プラウド駒場ってどうですか？Part3

[匿名]

プラウド駒場についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


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【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[492: 匿名]

私もクラッシィには全く惹かれず。駅も周辺環境も学区もいまいちでした。
世田谷区のママ達に聞いたらあの周辺は区内でも人気がないみたいですね。

[493: 匿名]

489
のびたさんプラウドをほめるのはいいけどクラッシィのネガはいい加減だなあ。クラッシィの西側なんて道路とはいえない細い道じゃん。それに路上駐車でうるさいって…(呆)もとより交通量の多いバス通りのプラウドとはうるささのレベルが違うでしょうが。プラウドの道路に近い住戸の廊下側には騒音よけのパネルも張ってあるくらいだからね。
ともかくのびたさんは南側を買ったようだから東西側に興味ないんだろうけど、戸数からいえば購入者の８割は東西なんだよ。東西側も見捨てずに頼むよ。

[494: のびた]

>493
ん？あんたは現地見たか？西の道路も週末は結構車通りあるぞ。
道の混雑は広い狭いだけじゃない。この公園や三宿近辺は
車でくる人たちが多いからどうしても車通りは多くなる。
もちろん窓を閉めたら気にならないかもしれないが、開けたら
結構車の音はしてくる。これはここの営業マンも言っていた。

南は路上駐車が絶えずくるので結局はアイドリングやらなんやらで
うるさいよ。

適当には言ってない。現地見てるしここは検討にも入っていたから。
もし信用しないのであれば現地に週末行くべし。連れて行ってやろうか？

あと、駒場の東西がすべて悪いなんて書いてない。
道路側のいくつかは窓を開けていたら車通りの騒音は免れないと
言っているだけ。

心配するな。見捨ててはない。ただ、淡島通り側は危険と思う。
あと、まだ買ってない。抽選漏れしたんだ。2期に期待だ。応援してくれ。

[496: 匿名]

のびたさんが買うならこのマンションやめようって人多そう。私はやめた。なんだか同じマンションに住みたくないタイプの方なので。普段からそんな話し方なんですか？

[497: のびた]

>495
ありがとう！心強いよ。よい年末を！

[499: 匿名さん]

496さんに全く同感です。あんたって呼び方、最低限の礼を失していると思わないのですか？

[500: 契約済みさん]

まあまあ、そうカリカリせずに…
この方の書き込み、過去に大量に削除されています。496のように感じてる人が多いのでしょうね。

[501: 匿名さん]

わたしは気にしませんが、夫はあんたに敏感ですね

教育ママよりのびたさんの方が親しみを感じます

[502: 匿名さん]

>491さん
「パークシティ浜田山」素敵ですね。価格も軽く億越えなので、ちょっと厳しいです。
あとは浜田山駅が通勤範囲外なので検討から外れました。

>492さん
ここに住めば多分池尻大橋も利用しますけど？
ここの板で知ってからクラッシィのＭＲに行ったんですが、
何故ピンと来なかったか答えがいまいち分からなかったんですが
>481さんのおかげでスッキリしました。

>496さん
掲示板読んでこの人嫌だからと思ってたら多分どこも買えないと思いますよ。
他物件の板も読まない方がいいかも。


お薦め物件は知りたいです。宜しくお願いします。

[503: のびた]

>499
では購入も検討もやめてくれ。だからあんたは登場しないでくれ。
おれからすりゃどうどうと「のびたがいるからやめた」
なんて名ざして言ってくるやつが不思議だよ。
そんな奴とは住みたくない。あんたも同じだ。


>501
ありがとう！普段はそんな言い方しませんよ（笑）
いい物件を選んでくださいね！よい年末を！


確かにパークシティ浜田山はおすすめ。
ただ、管理費+修繕費で5万超えだったような・・
こりゃ7000万の物件が仮にあっても厳しいな。

[504: 匿名さん]

隠居生活なら浜田山も考えるけど…

[505: 匿名さん]

他のネガティブな書き込みより、ある意味強烈なネガティブ効果を発揮しているねw

[506: 匿名さん]

のびたとやらは、抽選という名のスクリーニングされてんじゃないのかね。

[507: 匿名]

その通りですね。

[508: のびた]

そ、そうなのか！？

[509: 匿名さん]

浜田山と、ここってそんなに違うかな？

山手線内ならともかく、ここも浜田山も同じようなものでは？

[511: 匿名]

下目黒は駐車場は、地下だと思う。でものびたさんともあろう方が、間違えることはないと思うから実際はどうなのだろう。
のびたさんは、野村に非常に甘く、どこかのプラウド掲示板でもプラウド擁護だったから、ただ野村の人というだけなのかな。財閥系も褒めてるけど、具体性も少ないし、どこにも現れていないからね。
それにここを買わないとは言ってないけど、買うとも言ってないよね。

[512: のびた]

>511
なかなか着眼点がいいね。きっと頭のいい人だろう。
ただ、他のプラウド版は見たことないぞ。
野村に甘く見える？そんなことはないとは思うけど。

あと、野村の人間じゃないす（笑）

下目黒は一部地下もあるけど実際は２階か３階に匹敵する高さじゃないの？
HPしか見てないから詳しくは分からない。年始に聞いてくるよ。

[513: 匿名さん]

>511
ＨＰを見た感じだと・・フォレストパークの下の車路を通っての機械式駐車場みたいです。
テラスＥのマンションの１階半位の高さみたいです。
駐車場の屋上が屋上緑化になってはいるようですが建物がどの程度気になるかって事ですね。
完全に地下なら広い中庭なのに勿体ないですね。

[514: 匿名さん]

511
のびたさんともあろう方って、文脈読んでます？

ギャグなのか、自演なのか…

[515: 匿名さん]

のびたさんの物言いになんか不快を感じるわけがわかった。あんた呼ばわりと上から目線。
掲示板だってマナーがある。見ず知らずの人にあんた呼ばわりされたくないね。
こういうのって本人が思ってる以上にリアル生活でもでるから注意。

[516: 匿名さん]

>511さん
前も同じようなカキコミを読んだ記憶があるんですが、
カキコミしてる人が特定出来るんですか？

[517: 匿名さん]

のびたさんはネガには敏感に反応するんだけど、ここの何が気に入ってるのか、「立地」と「南側は静か」以外ほとんど書いてくれないから、検討者かどうか疑わしい。デベ関係者なのかな。

[519: 匿名さん]

481さん、下って注文戸建てですｋ。やばいですね。というかどうしたらそういう決断になるんでしょう？？

[521: 匿名さん]

のびたさん、
「さん」付けして呼んでる人を、あんた呼ばわりしなさんな。レベル低いのはあなたですよ。

[522: 匿名さん]

のびたさんは、言い訳が苦しくなると「あんたレベル低い」が出るようです。語彙をもっと増やしてくださいね。

[523: 購入検討中さん]

のびたとやらの非常識な書き込みはやりすぎの感があるな。野村にこれ以上放置すると販売に影響がでると伝えた方が良さそうだ。

[524: 匿名]

のびたさんはライバル社の嫌がらせだったりして。

[526: 匿名さん]

>517
それ以外の部分は、>500情報によると削除されたらしい。

[527: 購入検討中さん]

のびたさんはハンドルネーム（でいいんですか？）でコメントしてるので攻撃されるのも覚悟してると思います。
ここを買って住んだら本人特定されるかもしれないのにいいのかな？と余計な心配もしてしまいますが。
のびたさんのコメントを不快には思わないんですよね。何故か？

[530: 匿名さん]

なあ、のびた、あんたが本当に邪魔なんだよ。物件の検討スレだから、ここは。
あんたの非常識な書き込みにみんな苛立ってて、やめてくれって言ってるんだよ。もう来ないでくれ、頼む！

[531: 匿名]

のびたがいるから物件の話ができないんじゃないの？無駄な会話は全部消した方がいいのでは？

[532: 匿名さん]

この人、南向きしか興味がない、東、西向きはうるさいからとか、良く書けるよね。この物件を契約するつもりがあるなら、他の契約者の気持ちに配慮するのが当然でしょう。
ま、こんな人物ですから、関心を向けるだけ時間の無駄だと思うことにします。

[535: 匿名]

のびたさんそんなに敵を作って何がしたいの？そして、暇だよね。

[536: 匿名さん]

>532
同意。駒場の擁護者かと思っていたら、南だけ。
指南役みたいに発言していたから、東西向き検討者は裏切られたと感じるだろう。
中庭に興味がないのも無理ない。南向きは中庭に直接面してないから。
しかし、住人の80%は東西向きだから、管理組合での総意の決定権は東西向き住人にある。

>533
MRでもらったパンフ見ればわかること。

[538: 匿名さん]

>537
MRに行けと言ってるんじゃなくて検討者なんだからパンフ持ってるだろと言ってる。話題を無理に変えようとしたのか知らんがなんでわざわざ聞く？
MR行ってない人はHPの物件概要見れば書いてある。

それと、何度も指摘されてるようだが「あんた」呼ばわりはやめろ。不愉快だ。ま、不愉快なレスに返事してやる自分も大概親切だ。スルーすればよかったな。次からそうする。

[539: 不動産投資家]

ワシも、のび太はんのことは全く不快なんて思わんな。

コテハンで書き込んどる根性買うわ。

結局は自分で勉強して、自分の価値観でマンション選ぶしかないで。

ワシも今まで買うた部屋は全部南向きや。

マンションは７割は立地や思とるんで、立地だけは徹底的に拘るな。

あとは、そこそこ信頼できるデベやったら、あんまり差ないで。

先ずはMR行って、徹底的に会話することや。

ワシも若い頃はちまいことにこだわり過ぎて、゛青い鳥症候群゛になってもうて、五年ほど森の中をさ迷うたことあるんで、えらそうなこと言えんけどな。

今日で仕事納め、皆さんも良いお年お迎え下さい。

来年、良いマンション見つかるとよろしおまんな。

[542: 購入検討中さん]

のびたさんは東西を否定してないと思うけど。
東西の部屋で淡島通り沿いは騒音感じるだろうと書いてるね。
淡島通りの騒音はどの程度感じるか気になるから何度か足を運んでるけど、２４時間はいられないから分からない。
検討者にもネガが必要とカキコミしてるのに何故のびたさんがネガると裏切られたと思うのか分からないけど
全肯定したら野村の営業って書かれてしまうだろうからね。
名前出さない方が良かったんじゃない。

のびたさん
カーシュアは２台。
自転車は忘れた。

[543: のびた]

>542
ありがとう！二台あれば平日は使えますな。何故かレスが消される笑。答えてるだけなのに笑。よいお年をお過ごしください！

[545: 匿名]

のびたさん、それを言うならよいお年をお迎えください、でしょ？

[547: 匿名さん]

>544
都心近郊なんてやめて、
郊外の賃貸で暮らした方が人生を誤らないし。自由だよね。

[548: 匿名さん]

ご自由にどうぞ。

[549: 匿名さん]

自転車、1戸に1.4台分しかない。ファミリーだと2台分あっても足りないのに。
内廊下もフローリングでなくタイルだし、野村としては、あまり小さい子のいるファミリー層は想定してないのかな。

[550: 匿名さん]

>549
内廊下って部屋の廊下の事ですか？
あれは無償セレクトでフローリングにしてもらえるみたいですよ。
自転車置き場厳しいですよね。。

[551: 匿名さん]

＞540
なぜあなたがこの人物の肩をもつのかわかりませんが、どうみても他人を中傷しているのは「のびた」なる人物であることは一目瞭然なのですが。
全員が不愉快に思わなくても、大多数がこの人物の書き込みに対し違和感を感じているわけです。538の方は、そのことについてごく自然な意見を述べられているだけでしょう。

[552: 匿名さん]

>544 は、榊さんのレポートですよね。ここの物件が載ってるので気になっています。どなたか読まれた方いますか？

[553: のびた]

>551
>大多数がこの人物の書き込みに対し違和感を感じているわけです。

その証拠は？あんたは証拠もなくなぜ大多数と決める？
それこそが一番の違和感だと思うが。

540さんもごく自然な意見を述べていると思うが・・。
なにがいけないの？

あんたよくわからんな。

[554: 匿名さん]

私ものびたさんのレスは特に嫌悪感も違和感もありません。
それより＞467を書いた匿名さんのほうが違和感ありますよ。
下目黒スレで同じようにネガっていた方のようですから。

[555: 匿名さん]

>544
榊なにがしかの有料レポートか
そこにリストアップされているものが全部ダメな訳ではないから、その書き込みだけだと何も分からんな。


のびた氏に対するネガの方が不愉快に感じますが。
一目瞭然などと書いてる人もいますが、私にはそうは思えません。
プラウド駒場の東西を切り捨てたという書き込みも解釈の誤りで、クラッシーとの比較の際の道路の騒音の問題で、プラウド駒場も東西の淡島通り沿いは影響があるだろうという指摘に過ぎない。
この掲示板からのびた氏を排除する特別な理由はないですね。

[556: 匿名]

555さんに同意

[558: 匿名さん]

東西棟に騒音対策のパネルが貼ってあることからして、バス通りからの騒音があることは想定済みです。
のびた氏が書いたように淡島通り沿いは「危険」なのかも知れないが、気になるかどうか感じ方は人それぞれなので現地に行って確認すればよい。
個人的には、淡島通りに最も近い角部屋は、騒音のほか、下がり天井が酷いので、避けたほうがよいとは思いますが。

[559: 匿名さん]

私ものびたさんにネガティブなイメージはありません。
多少言葉遣いが荒いとは思いますが、決して誹謗中傷されているわけでは無いと感じています。
寧ろ、のびたさんに対し、辛辣なコメントをされている方の方が誹謗中傷の類と感じます。

[560: 匿名さん]

>558
下がり天井のマイナス点、碓井氏のコラムにあるとカキコミがあったので読みました。
長女夫婦の買ったマンションも物件名は書いてありませんでしたが、淡島通りよりもはるかに交通量の多い道路沿いのマンションでした。
結局は１００％満足は無いって事なんでしょうかね？

[561: 匿名]

淡島通りはあの近辺の幹線道路の中では比較的交通量は少ないと思いますね。それに駒場にあった上品な通りだと思います。

当方松濤在住です。

[562: 匿名さん]

>560
もちろん100%満足はありません。どこを許容できるかでしょう
195cmの下がり天井が寝室の半分を占めていても背の低い人なら気にならないかもですし

[563: 匿名さん]

ここのオーナーズラウンジのグランドピアノ、飾りだって書いてる人いたけどホント？
ちゃんと音出るんでしょう？調律代なんて年に数万。ミニコンサートとかすてきじゃないですか。
楽器は使うもの。住人には自由に使わせて欲しいな

[564: 質問者]

野村本体の株価が急落しているようのんですが、このマンションの工事への影響はあるのでしょうか？

[565: 匿名さん]

MRオープンした８月下旬？の時点で、セレクトプランが既に７階以上だけだったというのが何だか…だったんだけど
建てるのをなんかえらく急いでるように見えるんだよね
プラウドブランドがあるうちに早いとこ建てちゃおうってか

[566: 購入検討中さん]

＞563
グランドピアノはオブジェとして設置しており演奏できない旨、重要事項説明書に記載があります。

＞565
セレクトプランは、高層階購入者への特権として設定しているので、9階建ての7階以上対象というのは不自然ではないのでは。
ただ、セレクトプランの間取りも見せてもらいましたが、結局基本プランが一番使いやすい気がします。

なお、5階以下は、建具、フローリングのカラー選択もできないと説明を受けました。
6階以上は第1期の段階では希望が出せましたが、第2期以降はどうなるのか、確認が必要ですね。

[568: 匿名さん]

>566
オブジェのグランドピアノ？野村ってそういう発想なんだ。無粋だね！ていうか住民に粗大ゴミ処理を押し付けたのか。
でもまともな楽器なら何年経っても調整すれば生き返る。早いうちにどこかの学校に寄付したほうが楽器のためですね。

[569: 匿名さん]

ばかだな、ピアノは音は出るよ！でもさ、防音対策してないだろうから
弾けないのは当たり前じゃない？？？当たり前だよ！！

俺も暇だけど、みんな暇だね、昼間っから･･･。他にやることないのか？

[570: 匿名]

防音対策って、ラウンジに？その方が変だと思うけど。個人宅ならわかるけど。

セレクトが早い時期から、締め切りで、やっぱりおかしいと思いますよね。工期ばかり早めて、いいのかな。

[571: 匿名さん]

５６７
人間性に欠けるって言葉ならわかるけど、人間性がないってどういうこと？

[572: 匿名さん]

567さん

駒場の隣に住んでいます。大橋でない方です。
とってもいいですよ。マンションに住んでいて、住民の関係も良好です。

[574: 匿名さん]

確かに上手な人の演奏は聴きたいです。
が、バカ親が「うちの子上手なので・・」なんて言われて弾かれたらたまったものではありません。
ピアノに関しては入居者が総会で決めればいい事なのではないですか。
検討スレで話し合う事ではないですね。

[575: 匿名さん]

ここは中庭が非常に狭くて９階建ということは、中庭はかなり静かで音が反響しますよね。
廊下に面する寝室から音が出れば、廊下を通行する人には聞こえやすくなります。
普通の開放外廊下田の字マンションよりプライバシーの面でかなり問題があると思うのですが。
買われる方は完成した実物をちゃんと確認してから買われた方がいいと思いますよ。

[576: 購入検討中さん]

東西棟間の中庭、図面上は幅が狭いように感じ不安でしたが、建築中の現地を見てみると狭さを感じませんでした。
東西も隣地からかなり離して建築されていますし、プライバシーの点では問題ないと思います。

完成した実物を見て買いたいところですが、ここは完成前にはまず完売ですね。

[577: 匿名さん]

中庭と中庭に面する洋室のプライバシーの問題がここより大きいマンションって他にありますでしょうか？
私が知る限り、ありません。

[578: 匿名さん]

中庭の幅つまり東棟と西棟との間が１０メートルというのはかなりの狭さです。
コの字型配棟でこれだけ間隔が狭いのは自分としては見たことがありません。
　
中庭の植樹の日当たりも心配ですし、夫婦の寝室の窓や子供の部屋の窓が全部中庭に向いているのでプライバシーももちろん心配です。音も反響しやすいです。
窓が閉めてあっても、２４時間換気で開いている通気口から中庭の音は入ってきます。

[579: 匿名さん]

>576さん
ここでいっているプライバシーとは、外部とのプライバシーでなく、住人間のプライバシーのことだと思います

[580: 匿名さん]

>577
寝室の音が廊下に漏れやすい、中庭に音が反響しやすい、ということのほかにも、プライバシーの問題としては
廊下を通る人が不特定になりやすいということがあります。

工夫されたマンションでは、棟の中に区切りを設けてそれぞれにエレベーターを配置し、住戸に向かう導線が固定されるようにするものです。そうすれば、自分の住戸の前を通る人も限定されるのである程度プライバシー性が向上します。
しかしここは、それを全く考えていないようです。もし南棟の上層階に住んでいたら、子供だったらきっと、毎日違う経路で自分の住戸に帰りたくなるでしょうな。

[581: 匿名さん]

こういうのはデリカシーの問題ですね。
足らない設計者やデベがマンション作るとこうなるよ、っていう典型例です。
７、８０００万するマンションでこれはありえないというのが普通の感覚だと思います。

[582: 匿名さん]

575、578、579、580は同一人物？

以前に賃貸を探していた時に不動産屋に連れられて見た物件は、もっと規模の小さいコの字(ロの字)型でしたが、音の反響は気になりませんでした。
よほど大きな声を出せば影響があるかもしれませんが、通常の音量では大丈夫でしょう。

海外などでは、割と小規模のロの字中庭付きの集合住宅がありますが、中の音が響いて困るなんて話を聞いたことが無いですね

規模が小さくてより中庭が狭い物件は世に中に既にあるので、気になる人はそういう物件を探して、実際にどの程度音が響くのか響かないのか試すといいと思います。

それで気になる人はやめればいいし、そうでない人は検討すればいい。

掲示板上で、狭い狭いと煽られて不安になる位なら足を使って実際に試すといいですよ。

[583: 匿名]

確かに、このマンションのホームページにも資料にもプライバシーに配慮したなんて記述は全くない。プライバシーは売りにならない物件ということだな。この価格帯では今どき珍しいね。
廊下の導線くらい何とかできなかったのかとは思う。

[584: 匿名さん]

10mが狭いって、じゃあ内廊下マンションはどうなるのでしょう。外廊下となった途端に向かいの部屋との距離が...と言い出すのはおかしい。廊下の騒音のうるささだって閉鎖空間の内廊下の方が酷いと思いますが。

[585: 匿名さん]

つまりは、この価格帯のマンションなのに、田の字間取りで共用廊下に面する部屋があり、共用廊下を通る人も不特定になるような、お金をかけない設計になっているということ。それが残念なんです。

[586: 匿名さん]

内廊下のマンションは、廊下に面した部屋がないので騒音の問題は外廊下より起きにくいです。また、絨毯敷きになっているため通行人の足音などの問題も少ないです。

[587: 匿名さん]

>584
内廊下マンションは廊下に面する部屋がそもそもないでしょうが。
多少廊下の音が響いても廊下側には玄関やシューズクローゼット、洗面所や風呂なんかが壁を隔てて面してるだけだからこんなに問題にならないんです。

[588: 匿名さん]

こんなに詳しく書いてるのにそれでも「ではどこのマンションが工夫されて納得出来るマンション」かは書いてはいない。
欠点をあげる事は簡単だもんね。
気に入った部屋にする為自分でマンション建てたたらしいよ。歌手のGACKT。

[589: 匿名さん]

中庭でブラスバンドの演奏会はしないでしょうから＜通気口から中庭の音は入ってきます。＞の心配はしていませんが、
気にされる方は嫌なのでしょう。
お風呂の通気口や台所の通気口。あらゆる所から音は入って来ますね。
なのでタワーマンションも同じです。中層階のリビングにいても地上で遊んでる子供の声は良く聞こえました。
音の伝わり方って不思議ですよね。子供の走る音を気にされる方も多いと思いますが、下の階だけでは無く上の階にも影響しますよ。
話の内容まで聞かれてしまうのはさすがに嫌ですけど、生活音はどこでもあると思いますのでそこまで心配はしていません。

[591: 匿名さん]

＞５８８
あげやすい欠点をたくさん抱えたマンションって事ですかね。
価格帯が一千万円安かったら看過される欠点かも知れませんね。