プラウド駒場ってどうですか？Part3

[匿名]

プラウド駒場についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[321: 匿名さん]

住宅選びの際に身近に良い教育機関があるかは重要ですよね。特に幼児教育は、その影響の甚大さや、近場に通わざるを得ないことなどから、身近に良い教育機関があるか、がとても大切ですよね。

日本でもそうかもしれませんが、アメリカ等では、住宅価格には、教育費が含まれていると言われますよね。

[322: 匿名さん]

のびたさんが黙ってしまった。
313 の水景って何かな。小さな噴水とか？壁面を水が上から下へ流れてるとか？

[323: 匿名さん]

モンテがどうのと語る板では無いとは思いますけどね。
教育関係のスレを探して語った方が有意義だと思います。

[324: 匿名さん]

>320
単純な売れ残りであれば、先着住戸ですよね？
お互いモデルルームに行ってないって事ですね（笑）

>322
のびたさんも忙しいのでしょう。
モデルルームに行けば分かりそうですね。水景。

[325: のびた]

おはよ。ごめんごめん。海外出張でみれなかったよ。

水景？これはそのままだよ。狭いスペースだと圧迫感あるだろ？それを広く見せたり、水の反射で光を取り入れて明るくしたりするんだよ。水場があると開放感感じるだろ？湖とかさ、あれが森だと圧迫感あるだろ？

よくある手段だな。狭い橋では。

[326: のびた]

橋じゃなく場所のうち間違え

[327: 購入検討中さん]

第一期第二次は、別の住戸を販売しています。
SUMOのHPに販売住戸一覧が載っていますよ。

第1期140戸＋2次23戸と即日完売ではないものの、好調に売れていますね。
希望の間取りがある場合は急いだ方が良さそうです。

[328: 匿名さん]

１期２次の２３戸？
どの部屋が残ったんだろうと公式ＨＰで価格見ても分からなかったわけだ。
１期では倍率６倍の部屋も数戸あったって言ってたし、第2希望でもいいって人は良かったですね。

[329: 匿名さん]

子供の脳というのは3歳くらいまで急速に発達するらしく、
この間に如何に良質の刺激を与えられるかが、後の人生に
非常に大きな影響を及ぼすそうです。

かかる観点から、自分の子供は、2歳～2歳半頃には、
日本人比率の少ないインタナショナル・プレスクールに
入れたいと考えております。

英語の重要性は言うまでもありませんが、多様な言語環境
・文化環境に浸ることは、脳の発達にも大変いいそうです。

この辺りだとお勧めはどこになりますでしょうか。

[330: 匿名さん]

西郷山公園の隣に有名なインターナショナルスクールがあります。しかし幼い子供を通わせるにはちょっと遠いと感じる人がいるかも、
子供にとって良い環境は自然の中で遊ぶことも大事です。その点、駒場だったら駒場野公園や東大内などが近くにあり、自転車や車で世田谷公園や代々木公園、林試の森公園などに行けます。
プレスクールや習い事などの教室の充実と公園の充実さとでどちらも良いですね。

[331: 匿名]

そもそも勉強に集中出来そうな部屋がありますか？戸建ての環境が良さそうですが。

[332: 匿名さん]

子供の頃は独立した部屋では無くリビングで勉強する事を薦めてる人もいるよね。

[333: 匿名さん]

集中したいなら下の勉強室で勉強するんでしょう。席はいくつあるのかな

[334: 匿名さん]

>330
車なしには身動き取れないですね。駐車場が当たらなかったら…

[335: 匿名さん]

あのインターは日本人ばかりですよ

[336: 匿名さん]

インターナショナルプレスクールなんて２歳から通えるんですか？
幼稚園でも３歳児からの入園ですが
英語を習える幼稚園なんかに通わせたいですよね。
この近くにありますかね？

[337: 匿名さん]

>329さん

子供の教育環境（周囲の自然環境含む）というのは、
なかなか悩ましいですよね。

プレスクール探しに随分奔走したので、ご参考まで。

・高い。
人気のあるところは授業料で年間200万以上。その他、
入学金とか諸経費あり。
（→間接的に生徒の質は確保されているよう…。）

・入学が案外大変。
人気のあるところはwating listがあったり、コネ・
社会的地位の高い人（のご子息）優先だったりで、
入学しようと思っても（案外直ぐには）入学できません。
数打ちゃ当たれで、早い時期から多くの学校を見学
されるとよいと思います。

・日本人率が低いところもある
最近の不景気・地震等のせいで外国の方も結構減っている
ようですが、日本人率の低さも保っているところもあり、
見学に行ったときに「アレ、日本人どこ？」みたいな
ところもありました。

・その他
http://www.multi-woman.net/?p=156
→外野がプレに抱くイメージを具現化したような記事ですが、
もっと気さくな方が多いですよ。

ちなみに記事にでてくるWillowbrookは、私が探している
時もwating listがあり、推薦状があれが優遇します、
とはっきりと言われました…。
近場のABCや、Montessori School of Tokyoも待ち状態
でしたね。

アメリカ大使館併設のところは若干学費が安く、庭も広い
（大使館宿舎の庭が使える！）ので、よいかもしれません。
駒沢公園近くのところも教育観がしっかりしていてよい気がしました
（セントメリー等への進学率も高いそうです（未確認）。）。
その他、ミッドタウン側で英語・中国語の教育を行っているところ
等々、結構色々なところがありました。

ところで、わりと有名なインターでも幼稚園はなかったりで、
プレスクールは徒歩圏（せいぜい自転車圏内）で通わせて、
引き続き小学校もインターに通わせる方は、若干遠目も視野に
入れるという方が多い気がしました（他方で、それなりに遠方
から通わせている方も、多少はいるようです）。
小学校をどうするか、というのは、プレスクールに入れた方の
宿命のような悩みになるようですが。


長文失礼致しました。結構苦労したので、情報共有まで。
とにかく早く動き始めることが大事かなと思います。

[338: 匿名]

外国語が話せるだけでは意味はないです。日本的思考の親が育てるんだから。インターナショナルスクールは個人的には好きですけどね。変な派閥ができそう。

[339: のびた]

その子供さんが大人になるころには中国語かヒンディー語のほうがビジネスアドバンテージはいいんじゃないか？

インターナショナルスクール行った奴は大学もそういうとこいくの？まあ行かなきゃ意味ないよな。そうでもないの？

[340: 匿名さん]

↑言えてる。中国に留学した方がいいかもw

[341: 匿名]

薄っぺらなアメリカより、貪欲な中国の方がマシかもね。

[342: 匿名]

海外駐在を目指して現地のパブリックスクールに通わせるのがベストですね。 学費もかかりませんし。

もし、中国に駐在のチャンスがあれば、耀中国際学校のような香港系のインターがお薦めですね。

毎日一時間中国語の授業もあるので、中国語もネイティブになります。
中学で英検一級を取らせて、中国語検定も９級を取らせておくと、帰国子女枠で大概の学校は余裕で受かります。

[343: 匿名さん]

329さんの意見には同感します。幼少期に育ちは決まると思う。
ただ、どのような環境にするかの正解はないと思います。
プレスクールもよしですし、公園で遊ばせることで感覚やバランスを養うもよし。
スイミングなどのスポーツ環境で育つもよし。
その観点でいけば、社宅で過ごすのと新築で過ごすのでは差が出ると思います。

ありきたりですが、床暖房がある環境とない環境では違いがあると感じます。
幼少期は、寒いなんて言葉に発しないですからね。

医者の息子が医者になる、東大卒の子供は東大を目指す、
正解はないですけど環境ですね。

[344: 匿名さん]

163戸も販売したのか！正直、スゲーな。
プラウドってちょっとスゲーなと思う。

[345: 匿名さん]

ここの購入者です。
東大卒で、親族・友人含め、帰国子女をたくさん見てきましたが、幼少期のほとんどの学校教育を英語で受けてしまった帰国子女は、日本での勉強に苦労する人が多いですよ。
英語も日本語もともに、アカデミックなレベルで使いこなせるには、もとの能力が相当ないと厳しいと思います。
よほど能力が高いのでない限りは、日本語で学校教育を受け、留学や英語スクールで英語を学ぶ方がいいです。
特に幼少時の学校教育を英語でうけてしまうと、日本語で成功することが難しくなると思います。
子供を海外駐在に連れて行くのは２，３年間や、中学生・高校生ならいいけれど、小学校時代すべてというのは・・。
もちろん英語も日本語も使いこなしている人もいますが、能力の非常に高い人ですね。

インターナショナルスクールに行って日本を飛び出して国際的な活躍をということなら素晴らしいと思うんですが、普通に日本の大学の受験を考えているなら再考の余地はあるかと。

英語はあくまでもツールであるはずなのに、ツールの獲得に偏重しすぎて、本筋を見失っていないかなと。

[346: 通りがかり]

子供の英語について語られているとついコメントしたくなります。
米国駐在４年してました。

子供を４年程度どっぷり英語漬けにするなら、１０歳前後がベスト。
１０歳に満たない時期に英語漬けにしても日本社会で語学力を維持するのはかなりの努力を要します。
345さんの指摘の通り、幼少時は日本語能力を磨くべき。

逆に１０歳を過ぎてから英語漬けにすると自然な発音を身に着けるのはほぼムリ。
日本語英語になってしまいます。でも、文法等の理解力があるので上達は早い。
多少日本語なまりでも十分コミュニケーションはできるので、あわてて英語を勉強することもないような気がします。

[347: 匿名]

米国東海岸駐在歴７年です。
確かに日本語力あっての英語です。
家庭での日本語教育と、週一回の日本人学校(補習校）で日本語力は維持できました。

９歳で帰国後の英語力維持の方が苦労しました。

日本の学校に３年通いましたが、結局本人の希望でその後はインターに通わせました。

バイリンガルですが、大きな特徴は自己表現力の凄さ、即ちプレゼンの上手さです。

日本の教育には魅力を感じず、ハーバードかスタンフォードに進学する予定です。

[348: 匿名さん]

＞３４４
冷やかし申し込み者もいるような事書いてあったから
営業も大変だっただろうね。
完売しました！！って書けなかったのはそのせいかな？
色々書かれていたけど、やっぱりここいいと思う。

[350: 匿名さん]

教育について話せるのは変に偏った考えを持たずにすむのでいいことですね。英語に力を入れたいご家庭も多そうですが、
うちはまず日本語をしっかりとさせてから英語をやらせるのに賛成です。
耳だけはちょっと慣れさせようと英語の番組を見せるなりしていますが、効果のほどはわかりません。
それよりも幼児期は豊かな発想力を養いたいので、色々なものに触れさせて体験させてあげることがいい刺激になってよいだろうと興味持ったものはやらせてみています。
教育に力を入れているご家庭が多そうなので、たくさんの教育に関するご意見を聞くことができそうですね。

[351: 匿名さん]

何のスレッドでしたっけ？

教育論？

ここで熱弁をふるって何の意味があるのだろうか。
ある意味皆さん凄いですね。

[355: 不動産投資家]

さすがは都内屈指の文京地区や、教育熱心な方が多い。

筑駒から東大行ってくれたら、１０年で一千万円はセーブできる。
子供の生涯年収考えたら、タダでこのマンション買うようなもんや。

筑駒の倍率も気になるな。

[356: 匿名]

教育上縁起が悪いから、ギロチンの部屋だけは避けて買おう。

[357: 匿名さん]

＞筑駒から東大行ってくれたら、１０年で一千万円はセーブできる。

子どもさんがいないのでしょうか？

受験のための教育費がどれだけかかるか・・・

ダブルスクールでは済みませんよ

超難関の国立コース一直線でもね

[358: 匿名]

ここで保育園行って、公立通わせても大丈夫ですか？差別されそう。

[359: 不動産投資家]

ワシとこも、長女は出来が悪くて慶應の付属高校ですねん。

毎年、学費と寄付だけで二百万、しかも内部進学のくせに、トーマスやらいう個人指導の塾代が月１０万。
部活の合宿に毎年行く豪華な修学旅行。
なんやかんや理由を付けては渋谷や六本木で打ち上げ。
小遣い、食費も含めたらいくらかかっとるのか...。
まあ、矢沢の永ちゃんとこの息子さんの慶應NYのように年間一千万はかからんやろけど。

一番下の息子には何とか国公立で10年過ごして貰いたいもんですわ、正味の話。

[360: 匿名さん]

内容を見て分かるとおりここは普通のマンションなので、公立で差別されるようなことはないでしょう。

[362: 匿名さん]

駒場付近でも普通に保育園に通わせて、公立の小学校に行かせる家庭もあるので安心してください。
大体は普通の家庭の方が多いと思います。公立小学校、中学校、で駒場高校に行く方もそれなりに多いはずです。
私立はもちろんいいけれど、近くのいい公立があるならそこに通わせたいと思うのが大半ではないでしょうか。

[363: 匿名さん]

かなりの人数が中学受験するのは事実です。
一中・東山中と学力の高い公立中があるので、うちは公立を考えていますが、
保育園の年長だというのに、中学受験する？なんて聞かれたのでびっくりしました。

[364: 匿名さん]

国公立のレベルが低い地区は受験準備は早いですね。

私も学校の事で差別されるような方とはちょっと・・
ママ友で仲良くしてる方で、ご主人が東大卒で本人はお茶の水卒だったんです。
何かのきっかけで知ったんですが、高飛車なところは全くないですよ。

[365: 匿名さん]

363です
近隣住民です

[366: 匿名さん]

３６４です。
３６３さん失礼しました。
「国公立のレベルが低い地区は特に受験準備は早いですね。」と書いたつもりでした。
公立の中学が荒れてると知った友達は早々と受験準備していました。（簡単に引っ越せない事情もあるので）
中学受験って本当に普通の事になっていますよね。
ここは公立のレベルが高いと思うので、選択が増えていいと思います。

[367: 匿名さん]

国立はレベル低いとこなんてないだろうし、受験も必要だよね。
筑駒はその中でも最難関だけど。

[368: 匿名さん]

公立のレベルが高くても中学受験準備は早いですよ。
中学受験するかどうかは家庭の方針の問題なので、公立のレベルに関係ないです。
うちは中高一貫に行かせたいので中学受験します

[369: 匿名さん]

３６６です。
そうですね。国公立では無く公立のレベルです。。
自分のレベルが低い。。とひとりつっこみをしてしまいました。

[370: 匿名さん]

公立中学のレベルが高いと高校受験の内申書が心配ですが。都立高校は内申偏重はないんですね？

[371: 匿名さん]

評判の悪い学区に住むと、幼稚園や小学校から受験させてるよ。
それぞれの考え方でいいんでは？

[372: 匿名さん]

ここの板で教育の話になったのって何故？
ここ買った人なの？検討してる人なの？

[373: 匿名さん]

学区が良い…ということを遠回しに主張したい関係者では？ww
まあ、ここに住んだからといって筑駒や東大に入れるわけじゃないからね。
駒場高校からある程度東大に入っているなら多少説得力あるかも。

[374: 匿名さん]

前にも話題になったけど、ここに住む人の子どもで東大に行けるのは1人いるかいないかでしょ。
孟母三遷とはいうけど、実際には関係ないことも多いね。

[375: のびた]

駒場東大前に王将できないかね？
それか、幸楽苑とか。

それか、イオンかＩＹ。

あと、100円ショップ。

[376: 匿名さん]

王将がいいなぁ。マンションの横とかにできないかしら。

[377: 匿名さん]

どこに場所が… < マンションの横

[378: 匿名さん]

子供がどうかは知らないけど、購入者に東大出身者は結構いますよ。

[379: 匿名さん]

購入者の学歴知ってるんですか？？

[380: 匿名さん]

自分もそうですけど、営業さんが、自分が担当したお客さんの中にも複数組いるんですよ、とか言ってたので。
別にだからどうってこともないですけどね。

[381: 匿名さん]

東大出であることを話題にする商談ってよくわかりませんが…
　
でも、MRでのプロモーションビデオ上映にもあったけど、学生時代に通ったとかの思い入れで購入考える人が多いのかもね。
でなければこんな不便な土地選ぶ？
その線で考えると、東大、筑駒、駒東、駒場高校の出身者が多かったりして。

[382: 匿名さん]

みなさん実家が近いとか、学校が近かったとか、通学路でいつも電車で通過してたとか、昔住んでたとか、多少でも何らか縁があるところを選びますよね。その一環じゃないですか？普通に都心に近いし、静かなところだし、サラリーマンでも買える値段だし、大手だし、ってことで、さらに母校が近くにあって地縁があれば、モデルルーム見に行こうかなと思うんじゃないでしょうか。
大学の同級生もみんなマイホーム購入を考える年齢なので、ここのことはチェックしてましたよ。実際買ったよ、という人は、今のところ自分だけですが。
別に子供も東大に、とか思ってるわけでは全然ありません。買える値段で自分が求める条件は大体満たしていたので、選んだだけ。

[383: 匿名さん]

今年も中学受験の時期が近づいてきたね
筑駒や駒東受けて受かったら、ここを検討する家庭もありそう

[384: 匿名さん]

モデルルームのアンケートで駒場を知ってるか？という項目あって
出身学校が近いという項目あったよ！
だから営業さんもわかってるんでしょ。

[385: のびた]

それをいう営業のレベルって、、。
やばいなそれは。そんな営業がやっていたのか。

[387: 匿名さん]

我が家は残念ながら前回の中学受験で落ちたので。ここはやめました。

[388: 匿名]

お受験に合格しないと、ここ買えないの？営業から落とされちゃうの？出身校で、ローンも貸してくれたらいいね。

[389: 匿名さん]

ちょっと学校に近すぎますので。子どもに気の毒かなと。

[390: 匿名さん]

ここは子供に、無言のプレッシャーがかかる場所ですね。
教育ママには良い場所だけど。

[391: 匿名さん]

>購入者に東大出身者は結構いますよ。

この文章から、購入者のかなりの割合が東大出身者であることを知っているのかと思ってしまい379で質問させていただきました。
まさか、「他にも複数いる」程度だとは・・・

この規模の都心物権では、東大出身がその程度はごく当たり前では？
まあ、地縁で多少多いかもしれませんが。

[392: 匿名]

野村さんは出身校より、目の前のお金見せれば大丈夫です。

[395: 匿名さん]

>394
完売なの？１期販売終了なだけでしょ？

[396: 匿名さん]

>391さん
東大出身者が多い方がいいって事ですか？
考えた事なかったのもので・・

[397: 匿名さん]

今週のNewsweekの『変われない日本、1年の物語』
という記事が印象的だったよ。

頭をめいいっぱい使って、生きていきたいね。

[399: 匿名さん]

>396

いや、ぜんぜん。
マンションなんていろんな学校出身の人が住んでるのが当たり前で、東大卒が何人かいてもあたりまえでしょうって話です。

むしろ378さんの書き方だと、ここが東大卒が結構いる（3割～5割？）というニュアンスだったので、そんなとこ住みにくいだろうって思いましたよ（笑）。

[400: 匿名さん]

お母さんたちの「おたくのお子さんどちらの学校？」の探り合いが激しくなりそうなマンションですね

[402: 匿名さん]

ここに住む人だけがカキコミしてるわけではないからね。
どこに住んでも一緒。学校でも「（どこ）受験するの～？」って聞かれるよ。
制服でどこか分かるから、いいんじゃない？
さすがに初対面で出身校聞かれたらちょっとひくけど、親しくなれば普通の事だと思うけど。
知り合いがいたりして「え～～！！仲良かったんだよ」って話にならない？

[403: 匿名]

４０１さんの話はわかりますが、４００さんの気持ちはわかります。ニュアンスがあると思いますよ。
マンションそっちのけで、ここまで真剣な教育話はないですもの。

[404: 匿名さん]

東大、京大卒が異様に多い住宅で有名なのは、つくば市の官舎ですね。
そこの小学校は全体にレベルが高くて大変だとか聞いたことがあります。

ここはそんなことはないでしょう。ふつうの民間分譲マンションですから。

[405: 匿名]

レベルの高い環境でもまれた方が子供にとって好ましいと思いますね。
公立小学校では、トップレベルの子供のペースで授業を進めることはありませんから。

[406: 匿名さん]

>403
普通はそう思いますよね。
でも、ここの板はマンション自体のネガの数も必要以上に多かったし（これからも？）
教育の話をカキコミするのはポジなの？それともネガなの？と感じていましたね。
東大に近いからってだけで格好のネタになりますしね。

[407: 匿名さん]

不動産購入するときに教育のことにまで気が回るくらいに余裕がある層は少ないからね。
それに、デベは教育のことは知らないから、リアル検討者が少ないと教育について語ることはできないよ。

[408: 匿名さん]

大手デベの事前案内会で、営業さんに文教問題を求めても
親身な回答を得られません。またそういう予備勉強もしていません。
マニュアルどおりですから。

[409: 匿名さん]

でもここは文教地区であることを売りにしてるでしょ。ま、正直、学校が多いことは認めるけどそれで文教地区なのかどうかは知らんけど…

[410: 匿名]

でも学区が良いと高くても買いたい人は沢山いるし、売る時にそこまで大幅に落ちないよ。

[411: 匿名さん]

ツクコマやコマトウを突破できる層は、このエリアに住まずとも・・・

[412: 匿名さん]

筑駒や駒東に歩いて通ってる（このエリアの）子供なんて学年にひとりいるかいないかというくらいでしょ

[413: 匿名さん]

神奈川県の優秀な子どもたちが、田都で池尻大橋下車、坂道をのぼって頑張って通学しています（笑）

[414: 匿名さん]

でもさ、幼稚舎や青学に通う子って、近所の子が多いよね。中高はともかく、小学校くらい近場に通わせたいのでは？

芸能人でも良く引越しの話しきくよね。最近の大物だと松嶋菜々子とか。

それを考えるとやはり、ここの資産価値は高いのではないかな。

[415: 匿名さん]

不動産購入時って教育だけに限らず、まずは子供の事考えるものだと思っていました。
どこの地区から通ってくるにしても、筑駒や駒東の生徒はガラ悪くないのがいいですね。

[416: 匿名さん]

子供の事考えるのはそうだけど、予算との兼ね合いがありますからね。

それに、自然環境を求めて郊外に行くと、通勤に時間がとられ、子供
と過ごす貴重な時間が少なくなる、良い教育機関がない（又は少ない）
等と、なかなか相反する面もありますからね。

都心で高速近くのタワマンに住む方もいれば、郊外戸建てを選択する
人もいる。

子供の事を考えつつ、予算も踏まえた上でどこに解を求めるかは、
悩ましい所です。

[417: 匿名さん]

ま、生徒にもいろいろいます

[418: 匿名さん]

子供には笑顔でいて欲しいけど、残念ながら、自然とたくさん過ごしていれば、優秀になるということはないと思う。

だって、自然と戯れている子供は、地方行けば沢山いるけど、残念ながら…。

やはり、適切な教育が必要なのではないかな。

[419: 匿名さん]

>416
そうですね。
ここは教育ママが多そうとのカキコミもありましたが、
ここが特別に多いと思わない理由のひとつがそれです。
子供の性格も考えて本人に合った学校が近くにあるのが一番いいなと思っているのですが。

[420: 匿名さん]

>417
ガラの悪い生徒の多い地区に住んだ事が無いからそう感じるのではないでしょうか？
ここにもやんちゃな生徒はいるでしょうが絶対数は少ないと思います。