プラウド駒場ってどうですか？Part3

[匿名]

プラウド駒場についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[253: 匿名さん]

で、アドバイスは結局
目つぶって財閥系＋野村を買っとけ
だからもっとウケる。

内覧会はプロに同行してもらった方がいいよ。
のびたより友達を信じるべし。

[258: 匿名さん]

ALCは一時期コスト削減で大手デベまでこぞって採用したけど、最近の物件ではめっきり減ったね。理由は推して知るべし。

[261: 匿名さん]

物件検討スレで、のびたの話は正直とても迷惑です。建築学科とかどうでもいい。

[262: 匿名]

261は心がせまいね なんでそんなに余裕がないの？

[263: 匿名さん]

261に同感。262の擁護は不自然。
ここはプラウド駒場の検討スレ。見ていて不快なやり取りが多すぎ。

[270: 匿名さん]

>258
ALC壁ってやっぱり劣化が早いんですかね？どうしようかなあ。

[272: 匿名さん]

のびたくんのスレ別に作ればいいのでは？真剣に検討している立場からすれば大変な迷惑です。このスレは検討スレですよ。

[273: 匿名さん]

ネガがこの物件についてあれこれ難癖つけてるけど、じゃあどの物件ならばいいの？
立地、建物、内装、値段など選択する要素はいくつかあるけれど、全てに優れた物件はそうそう無い中で、各人の予算の中でどのポイントに満足して、どのポイントでどの程度妥協できるか（気にしないか）で、選ぶしかない。
みんなお金が有り余ってる訳ではないのだから。

田の字があり得ないなら、どの間取りの物件ならありなの？その物件の立地や内装、値段は妥当なの？
ALCがあり得ないなら、どの物件ならありなの？

そりゃ、高級物件なら立地、建物、間取り、内装などを満たすかもしれないが、値段を満たさない。

この板を見てると、単なるネガよりものびた君のほうがよほど有益な情報を出してると思うがな。

[274: 匿名]

273に同意

[275: 匿名さん]

のびたの個人情報より、物件に関する情報の方がはるかに有益でしょ。なんかおかしなことになってますな。

[280: 匿名さん]

なんでプラウド駒場のスレなのに、他のおすすめ物件書く必要があるのですか？
ネガでもポジでもこの物件のことを書けばいいと思いますが。
私の読んできた限りでは、事実に基づかないネガは少ないと思います。
逆にポジさんの方が、人の名前にケチつけて親を説教してやるとか、どーでもいい話をしてる人が多いと思います。

[281: のびた]

>280
ネガに説得力がなく単なる文句に聞こえるから。購入検討者へは不安を与えてるだけ。購入者には不快を与え
てるだけ。

あんたらはそれなりに知っているからネガを書いているんだろ。だからその知識で最良の物件を教えてくれと
言うのは普通のこと。

それが彼らに対する優しさと心配りだろ。それくらいしてくれよ。
みんな迷ってるんだから。

それが、検討者へはこの物件以外の検討の材料にもなるし、購入済の人にはそれが勉強になり周りに教えるこ
ともできるだろ。

最良物件を書いてくれてそれが本当ならばおまえらの言っていることは正しくなるからさ。そうすりゃみんな
幸せじゃん。

[282: 匿名さん]

ネガは、すべて説得力がなく文句に聞こえるのはと断じてますが、それは個人の主観の問題。ネガティブ意見を参考にしている人も大勢います。
ポジティブな意見もネガティブな意見もあるのが健全な検討スレでしょう。

[283: 匿名さん]

ここは友達を呼びたくなるような素敵な外観ですね。中庭もあってゆとりのある暮らしが出来そうです

[284: のびた]

>282
そうだよ。
ネガを書くな。ネガが悪い。とは言ってない。
だからその知識の中で最良の物件を教えてくれと言ってるだけ。
それがそのネガを肯定できる一番の説得材料になると思うから。

それから、何度も言うが全てのネガが文句に聞こえてはない。その通りと思うネガには反論してない。


健全な検討スレとは、「健全で正確で説得力のある意見」が書かれていることだ。

[285: のびた]

中庭は入れないのかね？
実際は狭く感じるんだろうなー。

そういえば、駒場東大前にまいばすけっとがあるが・・
あれはイオン系列だよね。

先日行ったけど確かに狭いがスーパーにはカウントできない？？
ＰＢ品ぞろえと価格は魅力あるが・・。

できれば淡島通り沿いにほしいね。

[286: 匿名さん]

他の物件がいいとか書けば、またそれに突っ込む人とかネガる人とか出てきてどんどん荒れたり議論が拡散しますよ。
説得力があるかどうかは読み手が判断すればいい話で、のびたさんがこのマンションをいいと思うなら説得力を持ってそれを書けばいいだけの話だと思います。
人にかみついたり関係ない話をして荒らすのはやめてください。

[287: 匿名さん]

283
中庭のあるマンションは少なくないが、ここの中庭は日が当たりにくいので要注意です。
じめじめしたり、虫がわいたりすることがないのか不安です。木が病気になったりするとメンテナンスも大変です。

[288: 匿名さん]

のびたさん、ここの何を良いと思っているのか教えてください。
これまで立地のことしか書いてないけど。立地だけですか？
建築が専門ということですし、具体的なポイントをあげてもらえると、説得力のあるポジになると思います。

[290: 匿名さん]

>287
真ん中吹き抜け(筒状)のマンションもあるくらいだし、その辺は大丈夫かなと思ってます。
あのエントランス抜けて中庭見えたら素敵ですね。

[291: 匿名さん]

エントランスを抜けて素敵な中庭を見て感動し、さて上を見上げると…
両脇に奥へずぅっと延びた何段もの長い廊下に、ドアがずらっと…
団地…

[292: 匿名さん]

>>291
私はそれを団地とは思いませんけど。むしろそのマンションだけの空間を創れてるので外界とのプライバシーが保たれて良いと思ってます。

[293: 匿名さん]

中庭が住民の憩いの場となるようなテーブルやベンチが置かれるといいですが、
ただ眺めるだけの庭園だと思い入れも薄くなりそうです。

淡島通りを三茶方面に行くとマルフジがありますが、そこは生鮮食品とかどうなのでしょう？
大黒系列なので安そうですが品質とか気になりますね。

[294: 匿名]

下目黒のシティテラスの中庭ほどの庭にはならないと思いますよ。それにイメージです。当初は若い木が植えられますから、成長をたのしみましょう。
のびたさんはプラウドには出現するけど、他の財閥系スレには出現してないようですね。野村一筋ですか？

[295: 匿名さん]

素人にとっては分かりにくい専門用語を出してきて、さも正論のように書くネガの方がよっぽど混乱します。
他のいい物件の話も参考になります。実際資料取り寄せてモデルルームにも行きました。

中庭の話ですが毎日曇天のようなイギリスの庭作りは素晴らしいですよね。
庭師って凄いですよ。もう駄目だろうと思った花を再生させてしまうんですよ。
確かに池は無くて良かったですね。

淡島通りにスーパー出来ると交通量が増えそうなので、
出来ればマイバスケットがもう少し大きくならないかなと思います。
駒場にマンション出来るんですよね？その時でもいいので。

ここを団地だから納得出来ない方は他に行けばいいのです。
その為にも他の物件のカキコミはありがたいのではないでしょうか？

[296: 匿名さん]

＞２９４
何故、匿名なのに分かるの？？

[297: のびた]

>294
他の財閥系というか、他のスレは見てないよ。
野村一筋じゃなく、この物件が気に入っているから見て書いているだけ。

別に野村好きでもプラウド好きでもない。

駒場にマンション？モリモトだっけ？？
大きいのかね？そしたらいつかはスーパーが・・。

池尻の高層マンションにはプレッセなのかな？
東急が関係しているし。

[298: 匿名さん]

>292
外界とは遮断されていますが、中でのプライバシーは守られにくい構造ですね。
全ての間取りの主寝室の窓が共用廊下側に向いてますから。これは田の字間取りの宿命ですが、ここは特に狭いコの字型の配棟で、東棟と西棟の間隔が10mしかなく囲まれ感が強いので、中庭側に出る声などは結構反響しそうです。住み心地がどのようになるか楽しみですね。

[299: 匿名さん]

池はなさそうですが、平面図にある、中庭に入ってすぐの「水景」って何ですか？水が溜まっているのだとすると、幼児が落ちたりしないか心配です

[300: 匿名さん]

>298
共用廊下が公道に面してるよりはずっと良いと思います。プライバシーもそうですがセキュリティも良いですからね

[301: 匿名さん]

＞２９８
そこまで気にするプライバシーって何だろう？
団地に住んでた事あるけど、部屋に入ってしまえば外の気配感じなったけど・・

＞２９９
幼児は家庭用ビニールプールでも溺れるらしいからね。
でも、心配なんだよね。。
あなたと子供が安心と思えるマンションにした方がいいかもだね。

[302: 匿名さん]

ここは縦長の土地で公道が北側の短辺しかないからな。緊急時の避難はどうなるのかな。

[303: 匿名さん]

＞３００
同感ですね。
だいたい廊下を通る時って他人の部屋の中の事、気にする人の方が少ないと思いますし。
廊下で他の方と会ったら挨拶。これ常識。

[304: 匿名さん]

＞３０２
ここって入居したら防災訓練もあるらしいよ。

[305: のびた]

ただ、最近よくある防災グッズが常備しているなんてことは
聞かなかったな。

ここで価格調整したか？？

[306: 匿名さん]

近くに住んでますが、プラウド駒場は外観が華やかそうですね。正直うらやましい。駒場近くのプラウド上原は低層で重厚感があって、また雰囲気ちがっていいですね。

[307: 匿名さん]

＞247

モンテッソーリって、お受験教育でしょ。気が進まないな。

[308: 購入検討中さん]

1階に防災倉庫もありますし、災害用の非常発電機まであるようなので、普通位のグッズは備えているかと思います。

[309: 匿名さん]

部屋の半分に大きな下がり天井がある住戸、売れたんかな。

[310: 匿名さん]

299は真面目にコメントしてるのか？
冷やかしなのか？

どんな心配なんだか？？？？
溺れる？溺れる年次なら一緒にいればいいし、小学生で溺れるわけないし？
反応シチャイケナカッタカナ。

[311: 匿名さん]

部屋の真ん中を大きな下がり天井が横切っている邸宅、売れたんかな。

[312: のびた]

まだ、ネガを煽ってる奴がいるとは。流石になさなけなく思ってしまう。きっとまともな教育をうけてないのだろう。

しかし、確かに中庭は狭いな。
水周りは中庭とは別でしょ？

[313: 匿名さん]

図面の読めるのびたさん。水景って何でしょうか？

[314: 匿名さん]

モンテッソーリはお受験とは少し違います。モンテッソーリ教育をしながらお受験もさせる教室はありますが、
元々はお受験のための教育ではなく、子供の個性を親があたたかく見つめられるような教育です。
集団行動や規律正しいカリキュラムをやらせないのがモンテッソーリでしょうか、子供によって合う合わないはあります。
やんちゃな子はモンテッソーリだとのびのびとできて、親も育児の気苦労が減っていいかもしれません。
モンテッソーリを軸にした保育園と幼稚園はプラウド駒場の近くにありますよ。

[315: 匿名さん]

モンテ園で育った子供は、日本では自由かつ個性的な子だと言われます。
しかし米国ではモンテ園出身の子供は型にはまってると言われます。

シュタイナーはこれまた真逆の教育。「七歳までは夢の中」お好きなほうをどうぞ。

[316: 匿名さん]

>315さん

色々とありがとうございます。

＞しかし米国ではモンテ園出身の子供は型にはまってると言われます。

これはどういう趣旨なのでしょうか。
逆にいいますと、米国の場合は、普通の？（conventionalな？）幼稚園
に通っている方が、やんちゃな感じなのでしょうか？

ものすごく乱暴にいうと、集団行動・規律あるカリキュラム度？は、

日本の通常の幼稚園＞モンテ園＞アメリカの通常の幼稚園

という感じなのでしょうか？

[317: 匿名さん]

>316さん
単純に、日本という国がいかに集団行動的な社会であるかをあらわしている例だと考えています。

[318: 匿名さん]

モンテッソーリ出身ですが、個々の個性の差の方が基本的に大きいですよ。
幼稚園だけで何かが大きく変わるわけではないです。
モンテだからどう、とかモンテじゃないからどうってのはあまり意味がないと思います。

[319: 匿名さん]

モンテローザ？

[320: 匿名さん]

だいぶスレ違い。

今日、第一期第二次の登録会？
140戸に追加でさらに販売してるのかな。それとも140戸の中の残ったやつ？

[321: 匿名さん]

住宅選びの際に身近に良い教育機関があるかは重要ですよね。特に幼児教育は、その影響の甚大さや、近場に通わざるを得ないことなどから、身近に良い教育機関があるか、がとても大切ですよね。

日本でもそうかもしれませんが、アメリカ等では、住宅価格には、教育費が含まれていると言われますよね。

[322: 匿名さん]

のびたさんが黙ってしまった。
313 の水景って何かな。小さな噴水とか？壁面を水が上から下へ流れてるとか？

[323: 匿名さん]

モンテがどうのと語る板では無いとは思いますけどね。
教育関係のスレを探して語った方が有意義だと思います。

[324: 匿名さん]

>320
単純な売れ残りであれば、先着住戸ですよね？
お互いモデルルームに行ってないって事ですね（笑）

>322
のびたさんも忙しいのでしょう。
モデルルームに行けば分かりそうですね。水景。

[325: のびた]

おはよ。ごめんごめん。海外出張でみれなかったよ。

水景？これはそのままだよ。狭いスペースだと圧迫感あるだろ？それを広く見せたり、水の反射で光を取り入れて明るくしたりするんだよ。水場があると開放感感じるだろ？湖とかさ、あれが森だと圧迫感あるだろ？

よくある手段だな。狭い橋では。

[326: のびた]

橋じゃなく場所のうち間違え

[327: 購入検討中さん]

第一期第二次は、別の住戸を販売しています。
SUMOのHPに販売住戸一覧が載っていますよ。

第1期140戸＋2次23戸と即日完売ではないものの、好調に売れていますね。
希望の間取りがある場合は急いだ方が良さそうです。

[328: 匿名さん]

１期２次の２３戸？
どの部屋が残ったんだろうと公式ＨＰで価格見ても分からなかったわけだ。
１期では倍率６倍の部屋も数戸あったって言ってたし、第2希望でもいいって人は良かったですね。

[329: 匿名さん]

子供の脳というのは3歳くらいまで急速に発達するらしく、
この間に如何に良質の刺激を与えられるかが、後の人生に
非常に大きな影響を及ぼすそうです。

かかる観点から、自分の子供は、2歳～2歳半頃には、
日本人比率の少ないインタナショナル・プレスクールに
入れたいと考えております。

英語の重要性は言うまでもありませんが、多様な言語環境
・文化環境に浸ることは、脳の発達にも大変いいそうです。

この辺りだとお勧めはどこになりますでしょうか。

[330: 匿名さん]

西郷山公園の隣に有名なインターナショナルスクールがあります。しかし幼い子供を通わせるにはちょっと遠いと感じる人がいるかも、
子供にとって良い環境は自然の中で遊ぶことも大事です。その点、駒場だったら駒場野公園や東大内などが近くにあり、自転車や車で世田谷公園や代々木公園、林試の森公園などに行けます。
プレスクールや習い事などの教室の充実と公園の充実さとでどちらも良いですね。

[331: 匿名]

そもそも勉強に集中出来そうな部屋がありますか？戸建ての環境が良さそうですが。

[332: 匿名さん]

子供の頃は独立した部屋では無くリビングで勉強する事を薦めてる人もいるよね。

[333: 匿名さん]

集中したいなら下の勉強室で勉強するんでしょう。席はいくつあるのかな

[334: 匿名さん]

>330
車なしには身動き取れないですね。駐車場が当たらなかったら…

[335: 匿名さん]

あのインターは日本人ばかりですよ

[336: 匿名さん]

インターナショナルプレスクールなんて２歳から通えるんですか？
幼稚園でも３歳児からの入園ですが
英語を習える幼稚園なんかに通わせたいですよね。
この近くにありますかね？

[337: 匿名さん]

>329さん

子供の教育環境（周囲の自然環境含む）というのは、
なかなか悩ましいですよね。

プレスクール探しに随分奔走したので、ご参考まで。

・高い。
人気のあるところは授業料で年間200万以上。その他、
入学金とか諸経費あり。
（→間接的に生徒の質は確保されているよう…。）

・入学が案外大変。
人気のあるところはwating listがあったり、コネ・
社会的地位の高い人（のご子息）優先だったりで、
入学しようと思っても（案外直ぐには）入学できません。
数打ちゃ当たれで、早い時期から多くの学校を見学
されるとよいと思います。

・日本人率が低いところもある
最近の不景気・地震等のせいで外国の方も結構減っている
ようですが、日本人率の低さも保っているところもあり、
見学に行ったときに「アレ、日本人どこ？」みたいな
ところもありました。

・その他
http://www.multi-woman.net/?p=156
→外野がプレに抱くイメージを具現化したような記事ですが、
もっと気さくな方が多いですよ。

ちなみに記事にでてくるWillowbrookは、私が探している
時もwating listがあり、推薦状があれが優遇します、
とはっきりと言われました…。
近場のABCや、Montessori School of Tokyoも待ち状態
でしたね。

アメリカ大使館併設のところは若干学費が安く、庭も広い
（大使館宿舎の庭が使える！）ので、よいかもしれません。
駒沢公園近くのところも教育観がしっかりしていてよい気がしました
（セントメリー等への進学率も高いそうです（未確認）。）。
その他、ミッドタウン側で英語・中国語の教育を行っているところ
等々、結構色々なところがありました。

ところで、わりと有名なインターでも幼稚園はなかったりで、
プレスクールは徒歩圏（せいぜい自転車圏内）で通わせて、
引き続き小学校もインターに通わせる方は、若干遠目も視野に
入れるという方が多い気がしました（他方で、それなりに遠方
から通わせている方も、多少はいるようです）。
小学校をどうするか、というのは、プレスクールに入れた方の
宿命のような悩みになるようですが。


長文失礼致しました。結構苦労したので、情報共有まで。
とにかく早く動き始めることが大事かなと思います。

[338: 匿名]

外国語が話せるだけでは意味はないです。日本的思考の親が育てるんだから。インターナショナルスクールは個人的には好きですけどね。変な派閥ができそう。

[339: のびた]

その子供さんが大人になるころには中国語かヒンディー語のほうがビジネスアドバンテージはいいんじゃないか？

インターナショナルスクール行った奴は大学もそういうとこいくの？まあ行かなきゃ意味ないよな。そうでもないの？

[340: 匿名さん]

↑言えてる。中国に留学した方がいいかもw

[341: 匿名]

薄っぺらなアメリカより、貪欲な中国の方がマシかもね。

[342: 匿名]

海外駐在を目指して現地のパブリックスクールに通わせるのがベストですね。 学費もかかりませんし。

もし、中国に駐在のチャンスがあれば、耀中国際学校のような香港系のインターがお薦めですね。

毎日一時間中国語の授業もあるので、中国語もネイティブになります。
中学で英検一級を取らせて、中国語検定も９級を取らせておくと、帰国子女枠で大概の学校は余裕で受かります。

[343: 匿名さん]

329さんの意見には同感します。幼少期に育ちは決まると思う。
ただ、どのような環境にするかの正解はないと思います。
プレスクールもよしですし、公園で遊ばせることで感覚やバランスを養うもよし。
スイミングなどのスポーツ環境で育つもよし。
その観点でいけば、社宅で過ごすのと新築で過ごすのでは差が出ると思います。

ありきたりですが、床暖房がある環境とない環境では違いがあると感じます。
幼少期は、寒いなんて言葉に発しないですからね。

医者の息子が医者になる、東大卒の子供は東大を目指す、
正解はないですけど環境ですね。

[344: 匿名さん]

163戸も販売したのか！正直、スゲーな。
プラウドってちょっとスゲーなと思う。

[345: 匿名さん]

ここの購入者です。
東大卒で、親族・友人含め、帰国子女をたくさん見てきましたが、幼少期のほとんどの学校教育を英語で受けてしまった帰国子女は、日本での勉強に苦労する人が多いですよ。
英語も日本語もともに、アカデミックなレベルで使いこなせるには、もとの能力が相当ないと厳しいと思います。
よほど能力が高いのでない限りは、日本語で学校教育を受け、留学や英語スクールで英語を学ぶ方がいいです。
特に幼少時の学校教育を英語でうけてしまうと、日本語で成功することが難しくなると思います。
子供を海外駐在に連れて行くのは２，３年間や、中学生・高校生ならいいけれど、小学校時代すべてというのは・・。
もちろん英語も日本語も使いこなしている人もいますが、能力の非常に高い人ですね。

インターナショナルスクールに行って日本を飛び出して国際的な活躍をということなら素晴らしいと思うんですが、普通に日本の大学の受験を考えているなら再考の余地はあるかと。

英語はあくまでもツールであるはずなのに、ツールの獲得に偏重しすぎて、本筋を見失っていないかなと。

[346: 通りがかり]

子供の英語について語られているとついコメントしたくなります。
米国駐在４年してました。

子供を４年程度どっぷり英語漬けにするなら、１０歳前後がベスト。
１０歳に満たない時期に英語漬けにしても日本社会で語学力を維持するのはかなりの努力を要します。
345さんの指摘の通り、幼少時は日本語能力を磨くべき。

逆に１０歳を過ぎてから英語漬けにすると自然な発音を身に着けるのはほぼムリ。
日本語英語になってしまいます。でも、文法等の理解力があるので上達は早い。
多少日本語なまりでも十分コミュニケーションはできるので、あわてて英語を勉強することもないような気がします。

[347: 匿名]

米国東海岸駐在歴７年です。
確かに日本語力あっての英語です。
家庭での日本語教育と、週一回の日本人学校(補習校）で日本語力は維持できました。

９歳で帰国後の英語力維持の方が苦労しました。

日本の学校に３年通いましたが、結局本人の希望でその後はインターに通わせました。

バイリンガルですが、大きな特徴は自己表現力の凄さ、即ちプレゼンの上手さです。

日本の教育には魅力を感じず、ハーバードかスタンフォードに進学する予定です。

[348: 匿名さん]

＞３４４
冷やかし申し込み者もいるような事書いてあったから
営業も大変だっただろうね。
完売しました！！って書けなかったのはそのせいかな？
色々書かれていたけど、やっぱりここいいと思う。

[350: 匿名さん]

教育について話せるのは変に偏った考えを持たずにすむのでいいことですね。英語に力を入れたいご家庭も多そうですが、
うちはまず日本語をしっかりとさせてから英語をやらせるのに賛成です。
耳だけはちょっと慣れさせようと英語の番組を見せるなりしていますが、効果のほどはわかりません。
それよりも幼児期は豊かな発想力を養いたいので、色々なものに触れさせて体験させてあげることがいい刺激になってよいだろうと興味持ったものはやらせてみています。
教育に力を入れているご家庭が多そうなので、たくさんの教育に関するご意見を聞くことができそうですね。

[351: 匿名さん]

何のスレッドでしたっけ？

教育論？

ここで熱弁をふるって何の意味があるのだろうか。
ある意味皆さん凄いですね。