プラウド駒場ってどうですか？Part3

[匿名]

プラウド駒場についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


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【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[221: 匿名さん]

>218
内装で言えばクラッシイのほうが良いですよ。
ここの皆さんのすきな天然石に関して言えば、プラウドはキッチン天板のみ。クラッシイはキッチン天板、洗面台天板、トイレカウンター天板、玄関床も。プラウドはそれらはタイルです。間取り集に明記されてます。

[222: 匿名さん]

＞214
管理と建物の話をまとめているのですが、
結論はプラウドは嫌だと言う事ですね。

床がはがれてしまった友人の方はお気の毒ですが、
あなたの言ってる事は自分の家の冷蔵庫が壊れたら（掃除機でも洗濯機でもいいですが）
同じモデルの冷蔵庫全てが壊れたと言ってる事ですね。
確かに自分の冷蔵庫だけが壊れても二度とそのメーカーの冷蔵庫を買おうと思わないかもしれないので
反対はしません。
いい物件を探して購入して下さいね。

[223: 匿名さん]

クラッシィもプラウドも普通。好みの問題。

[224: 匿名さん]

＞２１８
なんでここの皆が好きなのが天然石って言えるんですか？
私は掃除しやすければ天然石風でもいいです。
色々な所にこだわるなら絶対注文戸建てだと思ってるので。

[225: 匿名さん]

タイルや人造大理石とかのほうが手入れが楽ですよね！

[226: 契約済みさん]

来年、のびたさんと一緒のマンションに暮らせるのを楽しみにしてます。

[227: 匿名さん]

論点がすり替わっている。
手入れが楽とか主観的な話はおいておいて、問題は金がかかっている設備仕様か否かでしょう。石の使い方は、その物件への熱の入れようがわかるから、大事だよ。

[228: 匿名さん]

論点なんてあったっけ？

[229: 匿名さん]

図面を見ると、バルコニー側と共用廊下側にALCを使っているようですが、これって、普通のことなのでしょうか？

[230: 匿名さん]

物件への熱の入れようが重要なら、それらの項目を満たす物件を選べはいいと思います。
少なくとも私は自分が住み心地が良いと思える物件を見つけたいと思っています。

[231: 匿名さん]

＞２２９
ここで聞いても正解は出てこないと思うけどな。
ついでに他の板でも聞いてみたら？

[232: 匿名さん]

229さん
コスト削減の一環です。一般には普通ですが、高級マンションでは普通ではないと思います。

[233: 匿名さん]

住み心地は重要だね
ここはプライベートな部屋のほうが共用廊下に面してるからプライバシーがない。
結果的に窓のルーバーは閉めっぱなしになり、昼間でも照明が必要になる。事実上、窓なし部屋と同じになるよ
ただでさえ東棟と西棟のあいだが10メートルと狭いから、暗いだろうね

[234: 匿名さん]

都心近いから高いとは思うけど、ここは高級物件とは言えないからね。
一般的ならばいいかな。

[235: のびた]

ＡＬＣはひどいな。そこまで仕様を落としているとは思わなかった！よく見つけてくれたよ！
もう、この物件なにが良いのか分からなくなってきたよ。すまん！

[236: 匿名さん]

＞２３３
検討中ですが・・
プライバシーが無いとは言い切れないかな。
洋室の窓も閉めっぱなしにはしません。
なので、窓無し部屋と同じでは無いです。
外出しなければお風呂の窓も開けて風通します。
２３３さんにとっては住み心地の悪いマンションなのでしょうから、他探して下さいね。
いい所あったら教えて下さい。

[237: 匿名さん]

のびたさん
撤退するのですか？
契約はされて無かったのですね・・

[238: 匿名さん]

>235
のびたさん、図面をろくに見てないようですね。
真面目に検討してる人は当初から気づいてると思いますが。
ついでにもうひとつ、南向き棟の戸境壁の一部には乾式壁が使われていますよ。

[240: 匿名]

ここに住んだ事がないので住み心地は想像にすぎませんし、想像力がなければ、夢かもしれません。新築狙いですが、図面では住み心地ははっきりいってわかりません。住み心地重視と言われると違和感あります。土地柄、地便はわかりますけどね。

[241: 匿名さん]

>239
確かに子育ては無理ですよね。世田谷もだし・・
どこが安心地区だろう。

[242: 匿名さん]

＞２４０
確かにそうですね。
全ての条件をクリア出来て決めたけど、住んでから色々な事がストレスになったようで髪の毛抜けてしまった友達いたし。
やはり引っ越しやすい賃貸が一番かな～。

[245: 契約済みさん]

ここは放射線量高い？？
測ってガイガーで周囲を調べると、都内の中では低めかと思いましたが。。

[246: 匿名さん]

建築学部卒ののびたさんに教えてもらいたいのですが
ALCや乾式壁ってどうなんでしょうか？最近マンションでよく使われているようですが。

[247: 匿名さん]

最近、Steinerやmontessoriといった教育方法（教育観？）
をちょくちょく聞くのですが、実際どうなんでしょうか？

Sergey BrinやLarry Pageはmontessori educationを
受けたようですが…
（http://www.youtube.com/watch?v=0C_DQxpX-Kw）

よい幼稚園の近くに住みたいなという想いもある一方、
魔法の教育方法なんてあるわけもなく、あまり気にしなくても
いいかなという気もします。

[249: 匿名さん]

のびたさん
２０８です。しずかと名乗りましょうか(^_-)-☆
あまり知識も無いので、実はこの板は苦手です。

質問です。内覧会はプロに依頼した方がいいものでしょうか？
マンション買った友達は建築関係の仕事をしてる友達にお願いしたら良かったと言ってたので。
業者に依頼するとしたら、ちゃんとした所選ばないと嫌な思いもするのかもしれないと思ったりもしています。

[253: 匿名さん]

で、アドバイスは結局
目つぶって財閥系＋野村を買っとけ
だからもっとウケる。

内覧会はプロに同行してもらった方がいいよ。
のびたより友達を信じるべし。

[258: 匿名さん]

ALCは一時期コスト削減で大手デベまでこぞって採用したけど、最近の物件ではめっきり減ったね。理由は推して知るべし。

[261: 匿名さん]

物件検討スレで、のびたの話は正直とても迷惑です。建築学科とかどうでもいい。

[262: 匿名]

261は心がせまいね なんでそんなに余裕がないの？

[263: 匿名さん]

261に同感。262の擁護は不自然。
ここはプラウド駒場の検討スレ。見ていて不快なやり取りが多すぎ。

[270: 匿名さん]

>258
ALC壁ってやっぱり劣化が早いんですかね？どうしようかなあ。

[272: 匿名さん]

のびたくんのスレ別に作ればいいのでは？真剣に検討している立場からすれば大変な迷惑です。このスレは検討スレですよ。

[273: 匿名さん]

ネガがこの物件についてあれこれ難癖つけてるけど、じゃあどの物件ならばいいの？
立地、建物、内装、値段など選択する要素はいくつかあるけれど、全てに優れた物件はそうそう無い中で、各人の予算の中でどのポイントに満足して、どのポイントでどの程度妥協できるか（気にしないか）で、選ぶしかない。
みんなお金が有り余ってる訳ではないのだから。

田の字があり得ないなら、どの間取りの物件ならありなの？その物件の立地や内装、値段は妥当なの？
ALCがあり得ないなら、どの物件ならありなの？

そりゃ、高級物件なら立地、建物、間取り、内装などを満たすかもしれないが、値段を満たさない。

この板を見てると、単なるネガよりものびた君のほうがよほど有益な情報を出してると思うがな。

[274: 匿名]

273に同意

[275: 匿名さん]

のびたの個人情報より、物件に関する情報の方がはるかに有益でしょ。なんかおかしなことになってますな。

[280: 匿名さん]

なんでプラウド駒場のスレなのに、他のおすすめ物件書く必要があるのですか？
ネガでもポジでもこの物件のことを書けばいいと思いますが。
私の読んできた限りでは、事実に基づかないネガは少ないと思います。
逆にポジさんの方が、人の名前にケチつけて親を説教してやるとか、どーでもいい話をしてる人が多いと思います。

[281: のびた]

>280
ネガに説得力がなく単なる文句に聞こえるから。購入検討者へは不安を与えてるだけ。購入者には不快を与え
てるだけ。

あんたらはそれなりに知っているからネガを書いているんだろ。だからその知識で最良の物件を教えてくれと
言うのは普通のこと。

それが彼らに対する優しさと心配りだろ。それくらいしてくれよ。
みんな迷ってるんだから。

それが、検討者へはこの物件以外の検討の材料にもなるし、購入済の人にはそれが勉強になり周りに教えるこ
ともできるだろ。

最良物件を書いてくれてそれが本当ならばおまえらの言っていることは正しくなるからさ。そうすりゃみんな
幸せじゃん。

[282: 匿名さん]

ネガは、すべて説得力がなく文句に聞こえるのはと断じてますが、それは個人の主観の問題。ネガティブ意見を参考にしている人も大勢います。
ポジティブな意見もネガティブな意見もあるのが健全な検討スレでしょう。

[283: 匿名さん]

ここは友達を呼びたくなるような素敵な外観ですね。中庭もあってゆとりのある暮らしが出来そうです

[284: のびた]

>282
そうだよ。
ネガを書くな。ネガが悪い。とは言ってない。
だからその知識の中で最良の物件を教えてくれと言ってるだけ。
それがそのネガを肯定できる一番の説得材料になると思うから。

それから、何度も言うが全てのネガが文句に聞こえてはない。その通りと思うネガには反論してない。


健全な検討スレとは、「健全で正確で説得力のある意見」が書かれていることだ。

[285: のびた]

中庭は入れないのかね？
実際は狭く感じるんだろうなー。

そういえば、駒場東大前にまいばすけっとがあるが・・
あれはイオン系列だよね。

先日行ったけど確かに狭いがスーパーにはカウントできない？？
ＰＢ品ぞろえと価格は魅力あるが・・。

できれば淡島通り沿いにほしいね。

[286: 匿名さん]

他の物件がいいとか書けば、またそれに突っ込む人とかネガる人とか出てきてどんどん荒れたり議論が拡散しますよ。
説得力があるかどうかは読み手が判断すればいい話で、のびたさんがこのマンションをいいと思うなら説得力を持ってそれを書けばいいだけの話だと思います。
人にかみついたり関係ない話をして荒らすのはやめてください。

[287: 匿名さん]

283
中庭のあるマンションは少なくないが、ここの中庭は日が当たりにくいので要注意です。
じめじめしたり、虫がわいたりすることがないのか不安です。木が病気になったりするとメンテナンスも大変です。

[288: 匿名さん]

のびたさん、ここの何を良いと思っているのか教えてください。
これまで立地のことしか書いてないけど。立地だけですか？
建築が専門ということですし、具体的なポイントをあげてもらえると、説得力のあるポジになると思います。

[290: 匿名さん]

>287
真ん中吹き抜け(筒状)のマンションもあるくらいだし、その辺は大丈夫かなと思ってます。
あのエントランス抜けて中庭見えたら素敵ですね。

[291: 匿名さん]

エントランスを抜けて素敵な中庭を見て感動し、さて上を見上げると…
両脇に奥へずぅっと延びた何段もの長い廊下に、ドアがずらっと…
団地…

[292: 匿名さん]

>>291
私はそれを団地とは思いませんけど。むしろそのマンションだけの空間を創れてるので外界とのプライバシーが保たれて良いと思ってます。

[293: 匿名さん]

中庭が住民の憩いの場となるようなテーブルやベンチが置かれるといいですが、
ただ眺めるだけの庭園だと思い入れも薄くなりそうです。

淡島通りを三茶方面に行くとマルフジがありますが、そこは生鮮食品とかどうなのでしょう？
大黒系列なので安そうですが品質とか気になりますね。

[294: 匿名]

下目黒のシティテラスの中庭ほどの庭にはならないと思いますよ。それにイメージです。当初は若い木が植えられますから、成長をたのしみましょう。
のびたさんはプラウドには出現するけど、他の財閥系スレには出現してないようですね。野村一筋ですか？

[295: 匿名さん]

素人にとっては分かりにくい専門用語を出してきて、さも正論のように書くネガの方がよっぽど混乱します。
他のいい物件の話も参考になります。実際資料取り寄せてモデルルームにも行きました。

中庭の話ですが毎日曇天のようなイギリスの庭作りは素晴らしいですよね。
庭師って凄いですよ。もう駄目だろうと思った花を再生させてしまうんですよ。
確かに池は無くて良かったですね。

淡島通りにスーパー出来ると交通量が増えそうなので、
出来ればマイバスケットがもう少し大きくならないかなと思います。
駒場にマンション出来るんですよね？その時でもいいので。

ここを団地だから納得出来ない方は他に行けばいいのです。
その為にも他の物件のカキコミはありがたいのではないでしょうか？

[296: 匿名さん]

＞２９４
何故、匿名なのに分かるの？？

[297: のびた]

>294
他の財閥系というか、他のスレは見てないよ。
野村一筋じゃなく、この物件が気に入っているから見て書いているだけ。

別に野村好きでもプラウド好きでもない。

駒場にマンション？モリモトだっけ？？
大きいのかね？そしたらいつかはスーパーが・・。

池尻の高層マンションにはプレッセなのかな？
東急が関係しているし。

[298: 匿名さん]

>292
外界とは遮断されていますが、中でのプライバシーは守られにくい構造ですね。
全ての間取りの主寝室の窓が共用廊下側に向いてますから。これは田の字間取りの宿命ですが、ここは特に狭いコの字型の配棟で、東棟と西棟の間隔が10mしかなく囲まれ感が強いので、中庭側に出る声などは結構反響しそうです。住み心地がどのようになるか楽しみですね。

[299: 匿名さん]

池はなさそうですが、平面図にある、中庭に入ってすぐの「水景」って何ですか？水が溜まっているのだとすると、幼児が落ちたりしないか心配です

[300: 匿名さん]

>298
共用廊下が公道に面してるよりはずっと良いと思います。プライバシーもそうですがセキュリティも良いですからね

[301: 匿名さん]

＞２９８
そこまで気にするプライバシーって何だろう？
団地に住んでた事あるけど、部屋に入ってしまえば外の気配感じなったけど・・

＞２９９
幼児は家庭用ビニールプールでも溺れるらしいからね。
でも、心配なんだよね。。
あなたと子供が安心と思えるマンションにした方がいいかもだね。

[302: 匿名さん]

ここは縦長の土地で公道が北側の短辺しかないからな。緊急時の避難はどうなるのかな。

[303: 匿名さん]

＞３００
同感ですね。
だいたい廊下を通る時って他人の部屋の中の事、気にする人の方が少ないと思いますし。
廊下で他の方と会ったら挨拶。これ常識。

[304: 匿名さん]

＞３０２
ここって入居したら防災訓練もあるらしいよ。

[305: のびた]

ただ、最近よくある防災グッズが常備しているなんてことは
聞かなかったな。

ここで価格調整したか？？

[306: 匿名さん]

近くに住んでますが、プラウド駒場は外観が華やかそうですね。正直うらやましい。駒場近くのプラウド上原は低層で重厚感があって、また雰囲気ちがっていいですね。

[307: 匿名さん]

＞247

モンテッソーリって、お受験教育でしょ。気が進まないな。

[308: 購入検討中さん]

1階に防災倉庫もありますし、災害用の非常発電機まであるようなので、普通位のグッズは備えているかと思います。

[309: 匿名さん]

部屋の半分に大きな下がり天井がある住戸、売れたんかな。

[310: 匿名さん]

299は真面目にコメントしてるのか？
冷やかしなのか？

どんな心配なんだか？？？？
溺れる？溺れる年次なら一緒にいればいいし、小学生で溺れるわけないし？
反応シチャイケナカッタカナ。

[311: 匿名さん]

部屋の真ん中を大きな下がり天井が横切っている邸宅、売れたんかな。

[312: のびた]

まだ、ネガを煽ってる奴がいるとは。流石になさなけなく思ってしまう。きっとまともな教育をうけてないのだろう。

しかし、確かに中庭は狭いな。
水周りは中庭とは別でしょ？

[313: 匿名さん]

図面の読めるのびたさん。水景って何でしょうか？

[314: 匿名さん]

モンテッソーリはお受験とは少し違います。モンテッソーリ教育をしながらお受験もさせる教室はありますが、
元々はお受験のための教育ではなく、子供の個性を親があたたかく見つめられるような教育です。
集団行動や規律正しいカリキュラムをやらせないのがモンテッソーリでしょうか、子供によって合う合わないはあります。
やんちゃな子はモンテッソーリだとのびのびとできて、親も育児の気苦労が減っていいかもしれません。
モンテッソーリを軸にした保育園と幼稚園はプラウド駒場の近くにありますよ。

[315: 匿名さん]

モンテ園で育った子供は、日本では自由かつ個性的な子だと言われます。
しかし米国ではモンテ園出身の子供は型にはまってると言われます。

シュタイナーはこれまた真逆の教育。「七歳までは夢の中」お好きなほうをどうぞ。

[316: 匿名さん]

>315さん

色々とありがとうございます。

＞しかし米国ではモンテ園出身の子供は型にはまってると言われます。

これはどういう趣旨なのでしょうか。
逆にいいますと、米国の場合は、普通の？（conventionalな？）幼稚園
に通っている方が、やんちゃな感じなのでしょうか？

ものすごく乱暴にいうと、集団行動・規律あるカリキュラム度？は、

日本の通常の幼稚園＞モンテ園＞アメリカの通常の幼稚園

という感じなのでしょうか？

[317: 匿名さん]

>316さん
単純に、日本という国がいかに集団行動的な社会であるかをあらわしている例だと考えています。

[318: 匿名さん]

モンテッソーリ出身ですが、個々の個性の差の方が基本的に大きいですよ。
幼稚園だけで何かが大きく変わるわけではないです。
モンテだからどう、とかモンテじゃないからどうってのはあまり意味がないと思います。

[319: 匿名さん]

モンテローザ？

[320: 匿名さん]

だいぶスレ違い。

今日、第一期第二次の登録会？
140戸に追加でさらに販売してるのかな。それとも140戸の中の残ったやつ？