プラウド駒場ってどうですか？Part3

[匿名]

プラウド駒場についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


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【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[161: 匿名]

学区は長所。
しかし、駐輪場の台数が一戸に2台分無い。
ここがファミリー向け物件であるならこれは短所。

[162: 匿名さん]

都内３ヵ所ストロンチウム　経産省前・有楽町などで検出
2011年11月22日　朝日新聞　東京版
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/604.html
住民グループが都内の３ヶ所の道路脇の植え込みなどから採取した土壌から、
１キロ当たり４４～５１ベクレルの放射性ストロンチウムが検出されたことが２１日、わかった。
測定したのは横浜市鶴見区の分析機関・同位体研究所で、
同じ土壌から１万３５３７～３万１２６６ベクレルのセシウムも検出された。
　３ヵ所は、経済産業省庁舎前（千代田区）＝ストロンチウム４８ベクレル、
セシウム３万１２６６ベクレル▽有楽町・東京国際フォーラム前（同）
＝ストロンチウム５１ベクレル、セシウム１万３５３７ベクレル
▽都営地下鉄・清澄白河駅前（江東区）
＝ストロンチウム４４ベクレル、セシウム１万４０５８ベクレル。
土壌は住民グループが９月中旬に採取した。
　住民グループの一人の横浜市港北区の男性は
「どこからでもストロンチウムが検出される可能性を示した」と話した。

[163: 匿名さん]

>162
お互い日本から出ましょう。
日本には住める場所無いし。
定年まで賃貸で海外移住。

[164: 匿名さん]

自殺の話ってどのあたりの人から有名なの？
ある地区で首つり自殺と焼身自殺と事故で亡くなった戸建て賃貸場所が○年後にはマンションになったけど、
住んでる人も周りの人も入れ替わったからか知らない人ばかりだと思うよ。
事故物件って意味が違うような気がする。

[166: 匿名さん]

やはり140戸即日完売はなかったんですかね。
いまは第一期二次を実施中？？

[167: 購入検討中さん]

＞１５８
ここに書かれてる短所を短所と思わないので、検討進めてみます。

[168: 匿名さん]

もちろん自由ですからね。いちいち言わなくていいのでは。

[169: 匿名さん]

＞１６５
広島長崎は原爆だしね。
神戸だって地震もあったし。
地歴を気にする人は東京どころか日本に住まない方がいいんだよ。
世界も戦争やテロがあって人いっぱい亡くなってるから、探すのも大変かもしれないけどね。それも人生だと思うよ。

[170: 匿名さん]

＞１６８
あなたもいちいち言わなくてもいいのでは？

[171: 匿名さん]

＞１７０
あなたもいちいち言わなくてもいいのでは？

[172: 匿名さん]

他の板でも感じるけど
完売する物件なんて最近無いでしょ。
何で気になるの？景気の行方？

[173: 匿名さん]

＞１７０＞１７１
楽しいから。くだらないから。ひまだから。

[174: 匿名]

お金ないくせに高望みして、見え張りたいから目黒区希望。実際高くて買えないと高いとか完売しないとか、ネガに回ってストレス解消。みっともないネガばかりが横行してますね。他の板でも、値引き命みたいな人がいました。あちこちでネガってるのでしょう。買えるところを探せばいいのにね。みっともないですね。

[175: 匿名さん]

部屋の半分がまるまる下がり天井になっているようなプランがありますね。
デベにとっては223戸中の一部でも、購入者にとってはただひとつだけの自分の家です。
野村は一流デベではなかったのでしょうか?

住まいサーフィンの碓井氏のコラム
『「ギロチンマンション」は購入者への配慮が全く無い。』には次のように書かれています。

いくつかの住戸タイプを見て,１つでもこの様な洋室やＬＤが有るタイプを見つけたら
そのマンションは購入候補から外して下さい。売主の姿勢が良くわかります。
良心的な購入者の事を配慮している売主は絶対にこの様な住戸(部屋)を作りません。
構造計画を密に行えばこの様な部屋は存在しません。

[176: 匿名さん]

プラウドって、下がり天井多くないっすか？

[177: 匿名さん]

碓井氏はプラウド駒場で講演会やりましたよね？
参加された方はこの板見てるかな？

ちょこっとのぞいてみましたが、碓井氏のコラムに
プラウド富士見ヶ丘の事も狙い目マンションに入っていますね。

[178: 匿名]

講演に来たのは碓井氏でなく櫻井氏では？狙い目マンション書いてるのも櫻井氏。

[179: 匿名]

櫻井氏は提灯記事ばかりだからなぁ。デベの御用ライターだよね。

[180: 匿名さん]

碓井氏にモデルルーム同行から内覧会チェックまで依頼すれば、
納得出来るマンションが買えるって事ですね。
で、碓井氏は野村は駄目業者って書いてるって事なんですよね？

[181: 匿名さん]

野村はマンションでべとしては一番支持されている。
でも会社としてはまだまだでしょ。
三井みたいにビル持ってるわけでもないし
マンションで成り立っているようなもんだ。

まぁでも、住友みたいにマンションの売れ行きはひどいが
資産を持っているから会社は倒れない。
ワールドシティとかシティテラス目白とかいつまで販売しているんだろう？
築3年とかいっぱいあるからね。

マンションを探す消費者としては前者の方がいいような気がする。

[182: 匿名さん]

175です
碓井氏のコラムはこれ
http://goo.gl/4HbsK

[183: 匿名さん]

碓井氏の考える良いマンションを購入したいと思ってるなら、
まずはモデルルームに行って、碓井氏の駄目に対してどう不動産会社が答えるか聞いてみた方がいいと思うよ。
これはこの物件に限らないでしょ？
わざわざ住まいサーフィンのって書いてあったから最近のコラムを読んで思ったけど
友人の新築パーティで場を白けさせるのって・・そのマンションが駄目なら他にやり方もあったでしょうに。。
碓井氏を支持してるならば、娘が買ったマンションは絶賛してるから、どのマンションか分かるからそこ買えば？

[184: 匿名さん]

野村プラウドが支持されてるのは不勉強な購入者が多いってことだけどね。
最近はだいぶメッキがはがれてきたので、手放しに礼賛する人も減ってきた。

[185: 匿名さん]

指南本読んで勉強してます！！って言う人もどうかなと思うけどね。
ありがちじゃん。自分に都合のいい所だけ抜粋する人。
プラウド購入してる人も野村を大絶賛で決めてるのでは無く、総合的に考えて決めてると思うしね。
それは野村に限らずどこの会社でも同じ事だと思うよ。

[187: 匿名さん]

確かに、部屋の半分が下り天井とか、部屋の真ん中を下り天井が横切ってるとかって住みにくいです。
今住んでいる賃貸の6畳の部屋の真ん中に下り天井がありますが、結構な圧迫感です。照明も2つ要るし狭く感じます。
こういう住戸を分譲することについて野村がどう思っているのか聞いてみたい気もします。

[188: 匿名]

買いたい奴が買え

[189: 匿名]

ある評論家の本読みました。絶対勧めないと書いていた内容に当てはまるマンションを推薦してました。
目安にはなるけど、アテにはできないとわかりました。善意あるプロに出会えたらいいんですけど。

[190: 匿名さん]

下がり天井って意識してなかったけど・・今の賃貸のマンションありました（笑）
意識もせず場所だけで決めたデザイナーズマンションなんですけどね。
１８７さんの様には感じないので、工夫されての下がり天井なのかな？？

[191: 匿名さん]

下がり天井が顕著なのは東西向きのＡ，Ｄ，Ｅタイプあたりですかね。南向きも若干あるけど。
でも、ＡやＤは第１期にあまり売り出されてません。ということは希望が入らなかったということで
購入者側もちゃんと見分けているのでしょうね。

[192: 匿名さん]

＞１９０
下がり天井の高さと幅によると思います
例えば高さが1.95m で幅が1メートルもあったら目障りでしょうね

[193: 匿名さん]

図面まで手にいれて・・・こわいわ～。
友達の旦那、家購入する時に読んだ本は建築関係の専門書だったらしい。
友達は「あんな本読まれたら、いつ購入決める事になるかな」と言っていた。
ハウツー本で、うだうだ書くなら、それ位の事して欲しい。

[194: 匿名さん]

＞１９２
で、ここは１メートルの幅があるって事なんですか？

[195: 匿名さん]

>193
はあ？あなたは図面も持ってないのですか？購入検討者はMRに行けば必ず図面集をもらえますよ。
あなたは検討者ではないんでしょうか。

[196: 匿名さん]

＞１９５
購入検討者以外のカキコミが多いようなので図面集手に入れてまで・・ってのがこわいと思っただけ。
私は検討してるようなしてないようなただの傍観者ですね。

[197: 匿名さん]

同じプラウドでも東雲は第一期250戸即日完売のようですね。
ここを検討されてる方からしたら、全く対象外の物件だとは思いますが…

[198: 匿名さん]

ソッカンのプラウドですか、、、東雲じゃあな～
でも、あの代沢でも完売目前だし、、、
アフターがいいんですか？

[199: 匿名さん]

アフターはどこも同じだと思いますけど。野村リビングサポート？

[200: 匿名さん]

どこも同じわけないよ

住民がしっかりしていないと

管理会社のペースだし

管理人も当たり外れあるし

[201: 匿名]

野村のサポートは評判良いですよね

[202: 匿名さん]

さすがに1950の下り天井が部屋の真ん中にあることはないんじゃないですか

[203: 匿名さん]

２０１さん、もっと具体的にお願いします！

[204: 匿名さん]

>202
図面集見てないんですか

[205: 匿名さん]

>202
あるんです。

[206: 匿名さん]

三井と野村が桜上水につくるマンションまで待つか

[207: 匿名さん]

野村は野村がやったアンケートの評判がいいんですよ。どこもそうですけどね。サービスはまあまあ、でもマンションは建物を買うのがメインのはずですけどね。

[208: 匿名さん]

変なの。
「野村リビングサポートの評判がいい」と書けば「野村がやってる事」と書き
どこの誰かが言ってるか分からない色々な情報を「まさに正論！！」と書き。
仕事や子育てもそうやってるのかな？

管理に関してはプラウドに住んでる友人は満足してたけどね。個人差もあるよね。
なので、住む前から管理会社変えるべきみたいなカキコミもどうなんだろうと思ったけど、
住む人達が決める事だしね。

下がり天井はここでうだうだ言っても無駄だから、野村に聞くなり建築の仕事をしてる人に聞くなりした方がいいと思うよ。
ＮＧ！！と言ってる人からはそれ以上の情報は得られないと思うよ。

[209: 匿名さん]

>>207さん
微妙に違います。
野村リビングサポートが
管理会社満足度1位は、野村が調べたものではありません。
転載していいのか分かりませんので載せませんが
第三者機関が調査し、発表したものです。
ググればいくらでも出てきます。
それからマンションは管理を買えとはよく聞きますよね。

>>208
まったくその通りだと思います。

[211: 匿名さん]

ここってポジ書く人もネガ書く人も、MRに行ってさえいない人ばかりでしょ。
のびたさんも行ってやしないでしょ。
真面目に検討しようとする人には無意味なスレですね。ほかの板はもう少しマシなんだけど。

[213: 匿名さん]

＞２１１
どこの板がマシですか？
入院中でヒマなのでかなり読みこんだんですが、分かりません。

[214: 匿名]

ここは結構まともなスレですよ。購入者にしたら聞きたくない話がほとんどでしょうが、比較的現実に近い内容です。二年もたたずに、床ぎ剥がれたプラウドの知人がいます。それでも調査機関では、満足度が高い。物件によるのでしょうか。
マンションはマンションを買うんですよ。管理はあとでも変えられます。管理を買うって、もっともに聞こえますが、それは不動産屋の言う事ですか？プラウドで聞きましたけど・・マンション自体が良い物を買いたいです。難しい買い物です。

[215: 匿名さん]

ここ、マンション自体は、エントランス以外は良くない。理由は既に出ているとおり。立地は、すきなヒトがいるようだ。
のびたくんは買ったのか？

[217: 匿名さん]

内装は普通だな。
初期の頃にデマ書く人がいたからな。フローリングが天然木だとか廊下が大理石だとか。
MRでよく確認したけど全部違った。

作りがいいかどうかは知らん。全てを平々凡々な田の字間取りにしたことと、ナロースパンには失望。大きな下がり天井など許し難い。購入者は間取り図を穴のあくほどよく見て少しでもマシな部屋を選ぶべし。

[218: 匿名]

少なくともクラッシィよりは内装良かったですけどね 両方見てみたら

間取りは平凡だから悪いというのは、意味がない判断ですね

[219: 匿名さん]

＞２１４
まともなスレと言いきれてしまうのは凄い・・
購入者じゃ無いけど、ネガレスと言うよりもクレーマーかいとつっこみたくなるレスも多いよ。
「管理を買え」は皆様がお好きなハウツー本に書いてありましたよ。
タイトルは憶えていません。

[221: 匿名さん]

>218
内装で言えばクラッシイのほうが良いですよ。
ここの皆さんのすきな天然石に関して言えば、プラウドはキッチン天板のみ。クラッシイはキッチン天板、洗面台天板、トイレカウンター天板、玄関床も。プラウドはそれらはタイルです。間取り集に明記されてます。

[222: 匿名さん]

＞214
管理と建物の話をまとめているのですが、
結論はプラウドは嫌だと言う事ですね。

床がはがれてしまった友人の方はお気の毒ですが、
あなたの言ってる事は自分の家の冷蔵庫が壊れたら（掃除機でも洗濯機でもいいですが）
同じモデルの冷蔵庫全てが壊れたと言ってる事ですね。
確かに自分の冷蔵庫だけが壊れても二度とそのメーカーの冷蔵庫を買おうと思わないかもしれないので
反対はしません。
いい物件を探して購入して下さいね。

[223: 匿名さん]

クラッシィもプラウドも普通。好みの問題。

[224: 匿名さん]

＞２１８
なんでここの皆が好きなのが天然石って言えるんですか？
私は掃除しやすければ天然石風でもいいです。
色々な所にこだわるなら絶対注文戸建てだと思ってるので。

[225: 匿名さん]

タイルや人造大理石とかのほうが手入れが楽ですよね！

[226: 契約済みさん]

来年、のびたさんと一緒のマンションに暮らせるのを楽しみにしてます。

[227: 匿名さん]

論点がすり替わっている。
手入れが楽とか主観的な話はおいておいて、問題は金がかかっている設備仕様か否かでしょう。石の使い方は、その物件への熱の入れようがわかるから、大事だよ。

[228: 匿名さん]

論点なんてあったっけ？

[229: 匿名さん]

図面を見ると、バルコニー側と共用廊下側にALCを使っているようですが、これって、普通のことなのでしょうか？

[230: 匿名さん]

物件への熱の入れようが重要なら、それらの項目を満たす物件を選べはいいと思います。
少なくとも私は自分が住み心地が良いと思える物件を見つけたいと思っています。

[231: 匿名さん]

＞２２９
ここで聞いても正解は出てこないと思うけどな。
ついでに他の板でも聞いてみたら？

[232: 匿名さん]

229さん
コスト削減の一環です。一般には普通ですが、高級マンションでは普通ではないと思います。

[233: 匿名さん]

住み心地は重要だね
ここはプライベートな部屋のほうが共用廊下に面してるからプライバシーがない。
結果的に窓のルーバーは閉めっぱなしになり、昼間でも照明が必要になる。事実上、窓なし部屋と同じになるよ
ただでさえ東棟と西棟のあいだが10メートルと狭いから、暗いだろうね

[234: 匿名さん]

都心近いから高いとは思うけど、ここは高級物件とは言えないからね。
一般的ならばいいかな。

[235: のびた]

ＡＬＣはひどいな。そこまで仕様を落としているとは思わなかった！よく見つけてくれたよ！
もう、この物件なにが良いのか分からなくなってきたよ。すまん！

[236: 匿名さん]

＞２３３
検討中ですが・・
プライバシーが無いとは言い切れないかな。
洋室の窓も閉めっぱなしにはしません。
なので、窓無し部屋と同じでは無いです。
外出しなければお風呂の窓も開けて風通します。
２３３さんにとっては住み心地の悪いマンションなのでしょうから、他探して下さいね。
いい所あったら教えて下さい。

[237: 匿名さん]

のびたさん
撤退するのですか？
契約はされて無かったのですね・・

[238: 匿名さん]

>235
のびたさん、図面をろくに見てないようですね。
真面目に検討してる人は当初から気づいてると思いますが。
ついでにもうひとつ、南向き棟の戸境壁の一部には乾式壁が使われていますよ。

[240: 匿名]

ここに住んだ事がないので住み心地は想像にすぎませんし、想像力がなければ、夢かもしれません。新築狙いですが、図面では住み心地ははっきりいってわかりません。住み心地重視と言われると違和感あります。土地柄、地便はわかりますけどね。

[241: 匿名さん]

>239
確かに子育ては無理ですよね。世田谷もだし・・
どこが安心地区だろう。

[242: 匿名さん]

＞２４０
確かにそうですね。
全ての条件をクリア出来て決めたけど、住んでから色々な事がストレスになったようで髪の毛抜けてしまった友達いたし。
やはり引っ越しやすい賃貸が一番かな～。

[245: 契約済みさん]

ここは放射線量高い？？
測ってガイガーで周囲を調べると、都内の中では低めかと思いましたが。。

[246: 匿名さん]

建築学部卒ののびたさんに教えてもらいたいのですが
ALCや乾式壁ってどうなんでしょうか？最近マンションでよく使われているようですが。

[247: 匿名さん]

最近、Steinerやmontessoriといった教育方法（教育観？）
をちょくちょく聞くのですが、実際どうなんでしょうか？

Sergey BrinやLarry Pageはmontessori educationを
受けたようですが…
（http://www.youtube.com/watch?v=0C_DQxpX-Kw）

よい幼稚園の近くに住みたいなという想いもある一方、
魔法の教育方法なんてあるわけもなく、あまり気にしなくても
いいかなという気もします。

[249: 匿名さん]

のびたさん
２０８です。しずかと名乗りましょうか(^_-)-☆
あまり知識も無いので、実はこの板は苦手です。

質問です。内覧会はプロに依頼した方がいいものでしょうか？
マンション買った友達は建築関係の仕事をしてる友達にお願いしたら良かったと言ってたので。
業者に依頼するとしたら、ちゃんとした所選ばないと嫌な思いもするのかもしれないと思ったりもしています。

[253: 匿名さん]

で、アドバイスは結局
目つぶって財閥系＋野村を買っとけ
だからもっとウケる。

内覧会はプロに同行してもらった方がいいよ。
のびたより友達を信じるべし。

[258: 匿名さん]

ALCは一時期コスト削減で大手デベまでこぞって採用したけど、最近の物件ではめっきり減ったね。理由は推して知るべし。