BELISTA（ベリスタ）神戸旧居留地ってどうですか？ (パート２)

[買い換え検討中]

BELISTA神戸旧居留地についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市中央区海岸通28他3筆（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩10分
阪神本線 「三宮」駅 徒歩10分
阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩10分
間取：2LDK・3LDK
面積：65.12平米～109.94平米
売主：三菱地所レジデンス　大阪支店

前スレが１０００件をこえました。
こちらはその２です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64373/

[1: 入居済み住民さん]

前スレ998さん

今年の夏より入居中の者です。
お答えできる範囲でお答えさせていただきますので，参考になれば幸いです。

・騒音について
正直なところ，我が家では全く気になっておりません。
確かに，ベランダに出ると爆音に近いですが，日中夜間通じて，窓を閉めていれば，ほとんど気になりません。

・排気ガスについて
これまた，我が家では全く気になりません。
上層階ですが，少なくとも洗濯物に関しては，堂々と天日干しです。
それで体調が悪くなったとか，においが気になるとかもありません。
乾燥機や，浴室乾燥を使うこともありますが，単に天気や量の問題で使うだけです。
ただ，ベランダが白い分，汚れは目立つかなとは思います。しかし，これが排気ガスによるものかはよく分かりません。

・通学について
申し訳ありません，我が家は子供がいないので，推測になってしまいます。
最寄りの小学校は，おっしゃるとおりまさに都心部を抜けていきますので，小学校低学年くらいだと大丈夫かなぁというのが正直なところです。
ある程度の年齢になれば，むしろ人の目があるから，少し楽観的に考えています。
ただ，とにかく遠いですよね。
この点は，小さなお子さんがいらっしゃるご家庭においては，確かに問題と思います。

以上の通りですが，我が家は私も妻も正直なところ神経質ではなく，おおらかなところがあります。
また，騒音や排気ガスについては，当然感じ方に個人差もあると思いますので，あくまで参考程度に聞いておいてください。
私自身は，以前住んでいた家がとても日当たりが悪かったので，ここを内覧し日当たりの良さに惚れ込み決めました。
実際住んでみると，本当に日当たりがよく，天気がある程度よければ，日中は電気をつける必要が全くありません。
これが一番気に入っているところです。
出勤は，車かタクシーがほとんどですが，電車出勤の時は，東遊園地を抜けていくと，朝が本当にさわやかですよ。
元町も十分徒歩圏内なので，旧居留地の朝の街並みを歩きながら元町駅へと行くことも気分転換になります。
住人の方も上品な方が多く，ほとんどいやな思いをしたことがありません。
私自身は，現時点では，この物件を買ってよかったと思っています。

通学の問題や，駅から少し離れているなど，確かに問題もいろいろありますが，100点の物件なんて，そうそうないですからね。
じっくり考えてみてくださいね。

[2: 買い換え検討中]

１さん

懇切丁寧な解説ありがとうございます。
大変よくわかりました。騒音や排ガスはなんとかなりそうな気がしてきました。
日当りはここの利点ですよね、低層階でも十分明るかったです。
不動産はその名の通りその環境もあわせて購入と思っており、
中央区で三宮徒歩圏内、幹線道路ですが道路面故の開放感があって、南向きで日照も文句無く
なんて物件がこの値段はそうそう出ないと認識してます。

おっしゃる通り、１００点満点は無いと思ってますので（^^;
減点分となる、小学校まで歩いてみて、騒音・排ガスを感じてみて
今週末には一旦結論付ける事にします。
アドバイスありがとうございました。

[3: 購入経験者さん]

でも、やっぱり“窓”は開けたくないですかぁ･･･

[4: 物件比較中さん]

ここ、結露でますか？

[5: 匿名さん]

でません。

[6: 契約済みさん]

契約しました。
色々な物件を見て廻りましたが、自分にとってここが一番バランスよく感じました。
バイパスや高速を走る車も含めた夜の眺望が気に入りました。
排気ガスは気になりません、浜風の海の香りが届きます。
購入を決めた判断材料としては
・南向き
・旧居留地や東遊園地といった廻りの雰囲気
・シンプルなエントランス
・住民の方が感じ良さそうだった事（人生を愉しまれてる印象）
・３方向の入出
・ユニバーサルデザイン
・乾式壁が少ない
・自転車専用エレベータ
・天然石等何気な質感の良さ
・ペット洗い場がある
・規制区域
といったところです。

懸念点を妥協した経緯として、
・騒音については、当然それを消し去る事は出来ませんが、
窓を全開にしてても一定の音がずっと鳴り続けるので２時間程度で慣れてました。
（モデルルームで窓開けっ放しで試してみました）
・排気ガスは気になりませんでした。（思ってたより遠い？）
・外廊下は南北に風が抜けるのと、山手側で山麓が目に入るのでよしとしました。

住民の皆さん、よろしくお願い致します。

[7: 契約済みさん]

6さん

私も　6さんと同じ理由で契約しました。

皆さん、よろしくお願いします。

[8: 入居済み住民]

８月に入居しました。平日は仕事が忙しいですが、居留地ライフを満喫しています。

休日が待ち遠しくてなりませんね。

９時に起床して「みなとのもり公園」で軽くジョギング

楽園酒家で中華粥を頂いてから元町・三宮界隈で本屋やカフェで待ったりすごして・・・夕食は「マロニエ」。帰りにオリエンタルホテルのJ.W. ハートで。

少し飲みすぎてもＢＥＬＩＳＴＡが近くだからタクシー不要。


引越の荷物もようやく片付いてきたので、先日は友人夫妻を招いて夜景を見ながらワインパーティ。

見慣れてきた夜景も、友人の感嘆で改めて感じるその美しさ。

今まで、ただ我武者羅に働いて生きてきましたが、ようやく人生を楽しむことができるようになったと感じる今日この頃です。

[9: 匿名さん]

居留地生活いいですよね～。
オルフェでフレンチディナーのあとＪＷハートで一杯というのがお気に入りです。
評判の悪い外廊下ですが、東遊園地のルミナリエが毎日みれますし。

[10: ご近所さん]

外から見る限りオフィスビルのようなタワーじゃないので
外廊下でも構わないと思いますけど。この立地なら南北に風が通りそうですし。

Dグラさんの磯上界隈よりよっぽど条件良いと思ってましたが、
アーバンといいここといい、旧居留地界隈がこんなに苦戦するとは。
時期が悪かったんでしょうか。

垂れ幕は所帯じみてあまりいい気はしないので、どちらも早く完売して欲しいですね。

[11: 契約済みさん]

垂れ幕を設置してるバルコニーの部屋が売れれば外れるでしょうか。
自分の住むマンションが売れ残ってるのをアピールしてるのも
あまり心地よいものではないですね。

ところで悪あがきという訳でもないですが、
遮音カーテンとか試された方いらっしゃるでしょうか？

また、この物件ならではの心得というか
何かアドバイスとか頂けるとありがたいです。

宜しくお願い致します。

[12: 入居予定さん]

二重窓がいいと思いますよ。省エネと騒音対策をかねて。

[13: 契約済みさん]

ありがとうございます、やはり二重窓は効果ありますか。
今更　幹線道路沿いのマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3219/
こんなスレ見てて
契約する際に納得したとはいえ、色々と出来る範囲では対策しておこうかなと。

幹線道路云々スレだと窓が真っ黒とか結構激しい事書いてますが、
この物件は、前の２号線って奥にバイパスがあるので大型はあまり通りませんよね。
で、阪神高速・バイパスは距離的には結構あるので排ガスもそれほど届いてないのかなと。
あと、幹線道路沿いは信号の場所や流れに左右されるようなので、
京橋と税関前の信号のローテーションが悪いようになってるのかなと思ったりしてます。

[14: 入居済み住民]

私が鈍感なのか分かりませんが、騒音は閉めれば全然気にならないです。

当方、やや高層階というのもあるかもしれませんが・・・

排ガスも気になりませんので、普通に洗濯物を干しています。



話し変わって、先週からルミナリエ始まっていますが、ほぼ毎日ガレリアを通っています。一応「参加費」として１００円募金と宝くじも買って貢献しています。

[15: 入居済み住民]

orfeuいいですよね。もともとはジャンムーラン出身の店でしたっけ？

現在でもソムリエはジャンムーラン出身の方でしたね。

華やかなLVとオリエンタルホテルを眺めながらの食事は至福でした。

「神戸」というと中華が有名ですが、フレンチも相当なものです。

アランシャペル、ペルージュ、パトゥ、ル・フェドラ、エメラルド・・・

どれもおいしい。

まだ行っていない店があるので開拓が大変です。

[16: 契約済みさん]

>14さん
ありがとうございます。
あの立地なので、複層ガラスとか元々防音は意識してるという事もあるんでしょうね。
前スレでは結構叩かれてましたが、ここ、そんな安暗譜な物件じゃないですし。
排ガスも風向きとか色んな要素あるようです。

ルミナリエや花火等イベント時に立地の良さを感じれますね〜
これからクリスマス本番で街も華やいでるんでしょうか。
食事やテナント等、街自体を楽しんだり、
また街の移り変わりを気軽に楽しめるのもここの魅力と思ってます。
バーニーズのショーウィンドウとか面白そうっ！！

[17: 検討中です]

ペット可を神戸、三ノ宮近辺で検討中です。
ラブラドールレトリーバーがいます。OK だと嬉しいのですが。
規約こえてますか？

[18: 契約済みさん]

ここの規約は体長５０㎝までの抱きかかえる事が可能な事、
となってますので、残念ながらレトリバーは厳しいですね。
神戸で大型犬だと、一戸建てじゃないと難しいと思いますよ。

[19: 入居済み住民さん]

今日は飛鳥クラスの大型船がきてましたね。先月は潜水艦きてました（yellowではなかった）。海も賑やか、神戸マラソン、ルミナリエと地上も賑やか。年中色々ありますね。

[20: 購入検討中さん]

いきなりすみません。
この物件って車寄せってありますか？
タワーパーキングは屋根無いみたいです。

東南角の物件が良さそうと思って検討してるのですが、
やはり横の関電ビルが嫌われているのかな。
微妙にバイパスが被るフロアみたいだし。

週末に物件見学しようか悩んでます。

騒音・排ガスは過去スレで問題ないみたいで
普段も窓開けるような生活してないので
この立地でこの価格なら狙い目とは思ってるんだけど。

あと、直床ってどうなんでしょうか。
ここに住んでる方は生活音もあまり気にしないかな。

[22: 購入検討中さん]

早速のコメントありがとうございます。
既に住まわれてる方の意見は大変参考になり助かります。
上階の音は気にならないみたいですね。

タワーパーキングですが、
人の乗り降りや荷物の出し入れも屋根の下で可能という事でしょうか。
通路沿いに庇があるのは図面から読み取れましたが、ターンテーブル？のあたりは
吹き抜けと思ってます。
アウディの写ってる駐車場への入口箇所が車寄せを兼ねているのでしょうか。
http://newimg2.realestate.yahoo.co.jp/image/resize?dir=rich/1000/9606/...


リビング前が抜けてる角部屋のみに限定して探しているので
目の前が幹線道路で今後も妨げられる事はないので興味あるのですが、
南西の角部屋もそうですが、ここの物件がA、K以外の角が売り切れてないのが不思議でした。
ただ、図面みて気が付いたのですが、
ここの角部屋同士って主寝室とバスユニットが隣り合わせの設計で、
しかもALC壁・・・　水回りの音は響きますね、コレ。
他住居との接点が少ないという角部屋の良さが軽減されてるのかもしれませんね。

[23: 契約済みさん]

22さんへ

当方、2ｶ月前に契約しました。その時既に角部屋は中層階2件であとは下の階しか残っていませんでした。
角が売り切れていないというより下の階しか残っていないのが現状でした。

バスユニットの件は私も気になるところでしたが、（まだ未入居なのでわかりません）
この立地・この仕様でこの値段は他の物件にない魅力でしたので決めました。
ご参考まで。

[24: 購入検討中さん]

コメントありがとうございます。
おっしゃる通り、全体としてはここ割と魅力的な物件なので
騒音・学区がネックと想定してますが、市街地なので許容範囲として、
逆に、微妙な残り加減がすごく気になってしまってる。
このアドレスでもやはり割高なのかな。

バスユニットはデベに確認したら、
PS部分はクローゼット裏で防音対策はしてるとの事なのですが、
問題ない旨のコメントは貰えませんでした。（立場上騒音被害関連はコメント出来ないみたい）

正式な車寄せは無し。

立地的にはハーバータワーよりこっちなんすけど・・・

[25: 物件比較中さん]

ここの眺望は文句なさそうですが、
リビングに座ったままだと何も見えませんよねぇ。
（バルコニー外がコンクリート壁なので･･･）
まだ実際に現地に行って確認はしていませんが。

[26: 契約済みさん]

階層にもよりますけど、
室内からは下層から高速、バイパス、倉庫、海と空と続きます。
夜景を眼下に とかであれば、高層タワーがお薦めですね。
私は、予算の都合でバイパスよりちょっと下の部屋ですが、
目線を気にしなくて良い開放感とチラっと見える水平線が気に入りました。

上層階であれば、空しか見えないでしょうね。
でも、一応市街地なのに、遮るものがなく空が見れるのは、
羨ましい限りです。

[27: 入居済み住民さん]

タワーパーキングで操作中はぬれない所にいられますが、そこから車に乗りこむ際には屋根から外れていますね。駐車場のシャッター前だと屋根はありますね。
ホームページによれば、東南角部屋は1戸しか残ってないみたいです。西南角部屋ならまだあるみたいですね。

14階にあったモデルルームで確認した所、リビングに座ってても、海も倉庫も建物もバイパスも見えました。それを参考にして購入階を決めました。背の高いダイニングセットにしたら、高くなって見え方が変わりますし。ガラスベランダの方がもっと見えるでしょうけど、裏を返せば家の中も見られるということなのですよね。
コンクリだけど、開放感はあるし、空は青いし雲は白いです。

[28: 匿名さん]

あ～、ここはやっぱ眺望いいなぁ
海が間近にあるという神戸らしさがよくわかる

[29: 物件比較中さん]

25です。確認と返信が遅くなりました･･･
26さん契約済みさん、または27さん入居済みさんのコメントどうもありがとうございます。
実際の生の声で非常に参考になります。
意外とリビングに座った状態からでも眺めいいんですね♪
外観からもコンクリート塀が厚くて頑丈そうな印象を受けましたので、どうかなぁと思いました。
やっぱり実際に行って確認するのが一番ですね。
でもここの眺望は目の前に海が開けて開放感があって気持ち良さそうですね。
どうもありがとうございました。

[30: サラリーマンさん]

現在、低層階３ＬＤｋを検討してるのですが、

お値引きはどのくらい期待できますか？

[31: 匿名]

何だかんだで最終的には、MRと同等の10%の攻防でした。

[32: サラリーマンさん]

ちなみに、現在は何件ぐらい販売が終わってますか？

[33: 契約済みさん]

やっとこさ最終期で残りあと１割程度らしいので
とりあえず２２０戸ぐらい捌けたのじゃないでしょうか。
営業トーク受け売りですが、ハーバーやシティのタワーの動きで控えていた？
と思われる客から引き合いがあって、
ここにきてそれなりに動きが出だしてるそうですが・・・

[34: 匿名]

18階の角部屋賃貸ですが興味あるんですが、横のビルって普段どうですか、気になります？
数年の神戸生活なので、キッチンに窓があり海見えるのが神戸っぽくて魅力的です。

[35: 購入検討中さん]

何割引きですか？

[36: 物件比較中さん]

絶対に口外しないことを条件に価格提示を受けました。チャレンジ価格とのことです。びっくりしました。

[37: 入居済み住民さん]

ここに限った話でもないですが、
デベ的には、ここのプロジェクトは失敗ですし
とっとと損切りしてクローズすべく強烈値引きで追い込みに入ったのでしょうか。
値引き云々は住民としてはあまり気持ち良いものでもないですが
価値観に見合う対価を支払うという単純な経済行為として割り切るしかないですね。
個人的には、売れ残りマンションとして晒されるぐらいなら値引きしてでも完売して欲しいですが、
ここってそもそも住居環境としてかなりエッジの利いた物件なので
値引きでなんとかなるとも思えませんけど・・・

[38: 入居済み住民さん]

37さんはなかなか知見がおありのようですね、昨年３月に入居。といっても月に１，２度ホテル感覚で使っています。もったいない気がしますが、そんな方もかなり居られるのではないでしょうか。それだけココはエッジの効いた場所なので、価値観に見合った単純なペイをしました。とにかくオシャレに住みましょうよ。

[39: 入居済み住民さん]

セカンドですか、羨ましいです（笑）。

久しぶりに公式サイトを覗いたらやっと全タイプがカウントダウンになってました。
駅前やハーバー等々競合が増えてる中、いきなり売れ出す理由は一つしかないですが、
デベ的にはトアロードやハーバーも控えてるし損切りせざるを得ないのでしょう。
まあ、自分も納得して購入してますので不満はないので、
春までには垂れ幕が無くなる事を願ってます。

という事で、販売員じゃないですが、ここの物件分析を。
A)騒音：
当然あります。現地で経験された通りです。
ただ、元々遮音性は気を使っている物件なので
普段窓閉めてる限りは生活音で外の音は聞こえませんし、
夜も完全な無音ではありませんが苦になる事はありませんでした。

B)排気ガス
思ったより無さそうな感じです。換気口やバルコニーも別段気にする程の事もなく
２国も大型はバイパスに逃げてる事もあり、実質的には車線数程の交通量はないのかもしれません。
洗濯物も外に干してますが別に違和感ありません。空気が美味しいなんて事はありませんが、
まあ、潮の香りがする時もありますし、普通の街中と同程度って感じでしょうか。

C)住居人のマナー
200戸オーバーにしては大変落ち着いた感じです。
（というかそんなに住んでないですね、ホント青田買いされた方達はホテル感覚な気がしてます）
殆どの方はエレベーターやロビー、駐車場等でお会いすれば会釈しますし。
ファミリーも騒ぐ子やシングルも変な方は見当たらず、
考えたら、なかなか居心地の良い住民層になりつつあるかもしれませんね

D)施設
普通です。管理費も低めにする意図もあったようで共有部分は何にもありません。
エントランスとか正直もうちょっとラグジュアリー感があってもいいかなと思いつつ
住み出したらこの程度の落ち着きがちょうどいいかなと（単に慣れて気にしなくなった？）
普段の生活としては、エレベータの数も早さもマアマアですし、
ゴミも２４時間捨てられるし、駐車場も入庫はストレスもないですし（出庫は運・・・）
一応免震だし、あらためてここって普通だなぁ〜って感じですが、将来劣化して揉める要素が排除されてると。
なので、こんなものしか無いですが、進行方向で乗り降りできる自転車用エレベータが光ります（笑）

E)室内
これまた普通です。今時のマンションのスタンダードは一通り押さえてますし
車椅子の方でも覗けるドアスコープとか後付手摺対応とか老後も安心？な感じです。

F)廻りの環境
多分、三宮や元町からのルートは公園ルートや旧居留置ルート等々
ずっと変わらない雰囲気を味わえるんじゃないかな。
海側も突堤とか親水空間として整備して、市営駐車場を修繕してくれれば完璧。
前が幹線道路＆高速＆バイパスなんで日照権もほぼ永久に守られてるでしょうね（苦笑）

G)値段
昔なら三宮ってだけで坪単価２００は切らなかったけど
ここは売出で２００切ってたし値引き後は１６０ぐらいか・・・

H)将来
このあたりは、蘇った港町神戸を満喫出来るエリアになってて
突堤が第二メリケンとなり新しいランドマークに彩られた地域として
そこの最前列に住まうと・・・

という事で、竣工１年物件でここ見て検討する人もいないだろうけど
セールストークしときます〜

[40: 匿名さん]

ここ、駅までの距離がちょっとあるとか色んな話が最初の頃
出ていましたが、クリスマスやルミナリエなど先の方が書かれているように
イベントが沢山あって、近くにレストランや公園など周りの環境が
とても良いですね。
こんな街で生活するのやっぱり憧れます。

[41: 入居済み住民さん]

一般人なので普通に通勤電車乗る為に三宮に通ってますが
徒歩10分は遠いはずですが、行き帰りともに通勤って感じの苦痛感はあまりないですね。
今日みたいな雨の日や寒い日はちょっと歩いて公園脇の駐車場から地下で行けますし。
一応三宮ですが国道最前線なので喧騒感はあまり無いしこの落ち着いた感じが思ってたより心地良いです。

[42: 匿名]

国道最前線で喧騒がないとはなかなか面白い表現ですね。凡人には理解しづらいです。

[43: 入居済み住民さん]

ええ、都会の喧騒感はないですね。ちょっと寂しいぐらいです。

[44: 入居済み住民]

皆さんはどこで遊んでいますか？

落ち着いてはいますが、三宮近辺ほど店が多くないのでバーにしても限られてきますね。

お勧めのバーかカフェでもあれば教えてください。

[45: 匿名さん]

やはり三宮駅の近辺まで出てますね。

気になっているのは東遊園地西側のグレイシー道場？があるビル一階レストランです。

行かれた方いらっしゃいますか？

[46: 匿名さん]

公園脇の駐車場から地下から駅まで行けるのって便利ですね。
三宮近辺って道路の幅も広くて震災以後街が綺麗になって
街が洗練されているように思います。
喧騒感が無いのはそのような所からもあると思います。

[48: 入居済み住民さん]

年度末っていうか、竣工後１年のリミットですね。
ただ、一昔前のアーバン・ベリスタの競合も終わった感あるし
このスレはデベにとって販促の価値はもうないですよ。
私のようなマッタリ住民が気まぐれで書き込んでるぐらいでしょう。

旧居留地の片隅で細々とって感じです（笑）

[49: 匿名さん]

その割にバナー広告も必死な印象だけど。
年度末に向けて販売も必死って書くと消される理由すらわからない。
最近のマンコミュ掲示板の削除基準は酷いものがある。
カカクコムの二の舞か。

[50: 匿名さん]

週末になると、新聞の折り込みチラシで大きく値下げ金額を表示していますね。
これ、昨年からＨＰでも出ていた部屋と思うのですが、値下げの効果はなかったのでしょうか？
値下げ後の価格でも、結構高い気がするのですが。