リバーガーデン森の城 パート4

[マンション住民さん]

・荒らしはスルーして削除要請を出しましょう
・有意義な掲示板であるようにマナーを守って書き込みましょう
・書き込みの際、「下げ」にチェックすることを推奨します
　（外部からの荒らしを避ける為ご協力お願いします）

【投稿マナーについて】抜粋

親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。
特に命令口調は御法度です。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。
見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、
味方が多くいるように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。
自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。

[156: 住民さんＣ]

祭りがあったからでしょうか　今日は日本庭園のゴミが一段とひどかったです
交通量も多いし、マンションの顔とも言える場所ですから　囲ってしまうとか何か対策して欲しいものです

[157: 住民さんＡ]

１５３さんは理事だとはいってませんよ～。
勝手な解釈は危険ですよ～。

[158: 匿名]

やめろ！ と書くより、
協力してくれてありがとう。
と表記した方が効果が上がると、最近あちこちで見聞きします。

それを狙って、あの数字を高いと評価したのかなと、少し揶揄を込めて書き込みしたんです。

そしたら、それを理事会批判だと受け取った＊＊＊＊の方がおられて、官僚答弁の様な変な理屈を捏ねてるから

街頭アンケートならともかく、分譲マンションの住民アンケートで45％はダメでしょ
と教えてあげたんです。

問題なのは、無関心の方々ですしね…

[161: 匿名]

いやむしろ高い方ですよ
無知を自覚するか理事長やってみなさい

[162: 匿名]

>>155
>>少数の意見で、議案づくりをするって事？

こんなのあたりまえのことなんだけどねぇ。

まさか総会議案をつくるためには議決権の
過半数の賛成が必要とでも言うわけじゃないよな。
それとも定期総会議案つくるために臨時総会するか？

総会議案は１組合員や１理事の意見であっても、
理事会の過半数を通れば上程されますよ。

理事会を通るかどうかの判断は、総会で議決権の
過半数をとれる見込みがあるかどうか。

その判断材料としてアンケートを実施し、賛成、反対の割合や
賛成や反対の人がどういう意見を持っているかを事前に収集するわけだ。
重要な意見や質問は議案にＱＡとしてつけることもある。
そこまできちっとやってるのは慎重で周到な理事会だけどな。

総会議決権の回収率は一般的には7-8割、
アンケートはその半分程度ってのが一般的。

そういうわけで戸数の4割以上も集まれば充分参考になる指標になるんだが、
何がそんなに不満なのかね。最終的には総会で採決するのだからアンケートで
議決権の過半数とか集める必要がないということがそろそろ理解できたかい？

[163: 匿名]

やっぱり勘違いなさってる…

45％を高い数字と評価するのは、皮肉ならともかく“無関心を助長”してしまうんじゃないかな、と言ってるんです。

自分自身の利害に直結するんですから、本来は100％が当然でしょ

一般論や技術論は関係ないんです。

それに、理事会にどうにかしろとは言ってないし、役員が見てるなんて思ってない

ちょっと皮肉ったら、なぜか勘違いして噛みつく方がおられたんで、間違ってますよと反論したんです

理解していただけないでしょうね。
まあ、無関心の方々よりはマシやけど

[164: 住民さんＣ]

アンケートは大事ですよ
１６２さんは、総会議案の参考ぐらいに捉えてるみたいですけど
貴重な意思表示の手段ですから

もし理事さんが、１５３・１６２さんみたいな考えだったら危険ですね
総会で発言できない人もいるし、総会に出席できない人もいるんです

少し性質が違うけど、国民投票みたいなものですよ
＞回収率が高くてもあまり意味がないんだよ。

なんて書かないでください

[165: 匿名]

アンケートに出てる意見を無視するわけではないので問題なくないですか？
提出は多いほうが良いでしょうけど、
結局出さない住民は意思表示してないってことでしょ？

＞45％を高い数字と評価するのは、皮肉ならともかく“無関心を助長”してしまうんじゃないかな、と言ってるんです。

これの根拠も分からないです。
意見のある人はこれからも出すでしょうし、関心ない人は見ないでしょ。

本来１００％が当然っていわれても・・・本来って何？


現理事会はアンケートが大事と思ってるから何回もとってるんでしょうし、
それを受けて議案作ってるんでしょうし、
なにが問題なんですか？

結局どうしたらいいの？
言葉尻とらえて批判したいだけかな？

[168: 匿名]

「高い回収率を得ました」と「これだけ集まれば充分ですよ」は違う。
アンケート結果用紙には充分とは書かれてませんよ。


４５％の高い回収率云々～
　　　　↓
「じゃあ、オレも出さないでいいや」って思っちゃう人が出てくる

あなたの思い込みでしょ？
少なくとも私は出さないで良いって思わなかった。

あなたはそれっぽく喋ってるつもりでしょうけど
文章に根拠がないんですよ。
思い込みばかりでね。


＞大人になると出来ない人がいる

現実見えてるじゃないですか。
１００％が「本来」あるべき姿だとしても
１００％でないのが「あたりまえ」
理想ばかり語ってても意味ないんですよ。


理事会が機能してて、アンケートとって、意見吸い上げてくれて・・・
何で皮肉を言う必要があるのかわからない。

[169: 匿名さん]

現実論に即した標準的な数字だろうと、
45％を高いと表記するのは間違いなんだよ

いい加減気付けよ
アンケート見るのは、あんたが見下してる素人なんだぜ

そんなん通用するかよ
半数以上が無関心て事実を強調するだけ

少なくとも、ド素人の俺はそう感じたよw

[171: 匿名]

アンケートより植栽やろ！
あちこちハゲてるとこ
いつになったら植えるねん
扉も音しなくなったら鍵かからんし
欠陥だらけ、滞納者はどうなった？

[172: 匿名]

>>169
素人には教えてやればいいだけ
教えてもわからない奴は素人じゃなく
都合の悪いことを聞かない奴なだけ
だからほっとけばよい

[173: 匿名]

>>171
植栽が多少ハゲたからといって
いちいち対応するかはケースバイケース

扉の調整は微妙だから強風や経年劣化で
狂うことはある。いちいち業者を呼んでたら金がかかりすぎるからある程度数をまとめて調整するとよい。

どうせあんたも素人なんだから黙って任せとけばいい。いちいち文句言うなら理事長やってみなさい。

[174: 匿名さん]

>>173
適当な事、書いてらっしゃるねえ～
住民じゃないから細かい事わかってないな

ご苦労さん、あの扉は経年劣化ちゃうよ
ずっと、おかしいねん

[175: 匿名]

森の城では　あまり見かけませんが
少し南に行ったらネコをたくさん見ますね。
全部が野良猫じゃないだろけど毎日エサを与えてる人もいるし
子猫もよく見るから繁殖しちゃってんでしょう
ネコの糞尿は臭いので植栽に居着いたりしたら嫌だな

あと猫といえば緑橋商店街で　猫カフェを見つけました。
猫好きの人には堪らないんだろけど　ワンドリンク１時間１０５０円はどうなんだろ 微妙だな

[176: 住民さんＣ]

猫、確かに多いですね。
９丁目あたりで、かなり高い確率で遭遇します
黒猫３匹を駐車場で見ました。

ただ、８丁目ではあまり見かけないので向こうで世話をしてる方がおられるのでしょうか？
野良猫の世話をするボランティアがあるそうですし、どなたかが世話をしてあげているとよいのですが

[177: 匿名さん]

また、空きカン落ちてる
２本目のロング缶。

現実論さんの、ご高説に従うと
「捨てるヤツは捨てる。捨てないヤツは捨てない」

ゴミゼロなんて所詮、理想論。
大多数の住民は捨ててないだろうから、いいじゃねえか
て事なんだろ？

嫌だねぇ～

[178: 匿名]

誰もそんなこと言ってない。
歪曲しすぎ。ネガティブすぎ。

[179: 匿名さん]

えっ！？歪曲？
しかも、ネガティブって？

じゃあ、啓蒙的な貼り紙や呼び掛けで改善する可能性があると考えてるん？

もしそうなら、45％じゃ低いから
もっと働きかけろって言い分と同じやで

やっぱり、
自分の投稿内容を把握してねえなw

そんで、これとそれとは話が別だなんて逃げるつもりなんだろ？

[180: 匿名]

無法地帯だってさ…

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202169/res/199

[181: 匿名さん]

無法地帯とは失礼なw

確信犯て言葉の意味、間違えてるけどね…

[182: 匿名]

無惨な無法地帯、削除されてました

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202169/res/199

[183: 通りすがり]

上のリンク先うち違うやん 多分

[184: 匿名]

>>183
サンクタス深江橋さんのスレに
森の城の、ローズガーデンの事が“無惨な無法地帯”と書かれてたんですよ

サンクタスのスレに、お邪魔してる住民もいるみたいやし

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202169/res/170

通りすがりの人には、関係ないわな

[185: 通りすがり]

〉183さん
そうゆう事ですか(*´∇｀*)
確かに他から見れば……って住んでてもひどいと思いますわな
通りすがりとありましたが住人です

[186: 契約済みさん]

最近、ローズガーデンの自転車置いてるところに、不良少年っぽいのが集まってますね。
通る度に鬱陶しく思います。あの近くに住まれてる方、夜中、うるさくて迷惑してるでしょうね。

[187: 匿名]

ローズガーデンもですか？

看板を立てた以外、何も対策を講じない管理会社はダメです。

他の管理会社は、どのように対処するのかプレゼンを聞きたいですね。

アンケートにも無かったんで、理事会は今のままで良いと考えてるんでしょう

[188: 住人]

子育て安心マンションじゃ、なくなってきてますよね。

[189: 契約済みさん]

ローズガーデンも、駐輪している住民の自転車に腰掛けて、不良達が4,5人で煙草吸ったりしてますね。
ほんまにここのマンション、ヤンキーの溜まり場ですね。

[190: マンション住民さん]

ローズガーデンに停めてた子供の自転車に、
タバコの灰が入ってました。。。
ショックです！
不良少年が来たら、その都度交番に電話するのはどうでしょうか？
管理人さんしてくれないの？
何のための管理人なんでしょうか。。。
永田公園の前の交番の電話番号わかればそこに電話して、
電話したら、警察が来てくれるのでしょうか？

[191: 契約済みさん]

ローズガーデンにたまってる不良たちの中には、住民の子供もいるでしょうね。
親御さんがきっちり指導してくれれば、いいんですが。。。

[192: 匿名]

管理会社を長谷工に戻せって運動してた人達は何してんの？
長谷工なら何とかしてくれるなんて思わないけど、ハウズイングはダメすぎ
管理会社なんだから、しっかり管理してくれないと困る！

[193: 匿名さん]

あらあら、言わんこっちゃない

「回収率が高いんなら、うち一軒ぐらい出さなくても大丈夫だろう」

って思ってしまった人達が、いっぱい居てるみたいですな

マンガやな　このマンションww

[194: 匿名]

それもふくめて
自分たちが選んだことでしょう。
他人のせいにするとはみっともないですよ。

[195: 匿名]

他人まかせな人ばかりだから、今の状況なんじゃないの？

[196: 匿名]

例のトビラ、直したけど
今度は、カギが掛からなくなっている

でも、気付いてない方が多いですね

キーを差し込んで開けようとしたり、
トビラ押さえて待ってくれてたり…

もしかして、管理員や理事会も気付いてないんでしょうか？

[197: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

不良少年、いろんな所にいますね。ローズガーデンや、日本庭園以外にも、北東角の、小さな広場みたいな所でも集まっていましたよ。あの川があるところ。
ほんまにゴキブリ並みの活動力ですね。
小さい子をお持ちのご家族は心配でしょうね。うちもそうですが…

[198: 匿名]

モスキート音しかないよ
無駄かもしれんけど、もう一度意見書出してみるわ

引っ越した理事には検討してくれてた人もいたらしいけど
何か起こってからでは遅いもんね

[199: 匿名]

モスキート音って実際効果でてる？
安くないだろうに、意味ありませんでしたじゃもったいない…。

[200: 住民さんＡ]

アンケートの怒髪天氏みたいな人でも解るような、マンションの規約の小冊子みたいなのを作ってほしいですなぁ
クルマ無いのに駐車場を所有しているつもりの連中とか、リバーの担当者に何を言われたか知らんけど文句があるならその担当者を訴えろや
こんな無茶を許しとったら、なんでもゴネ得になってまうで

[201: 匿名さん]

>>199
ネットで、色々と書かれてますよね

では、代案をどうぞww

[202: 匿名]

代案といわれると困るんだけど、ネットで効果ないって書かれてるの見るとなぁ…。

仕掛けるのも1箇所じゃイケナイんでしょ。

すぐ結果出そうとしても、そんな方法ないんじゃないか。

地道に通報して、来れなくするくらい。

[203: 匿名]

まめに通報するのが一番だろうな

[204: 匿名]

モスキート音のことを知らないので教えてください。　人体には無害なのでしょうか？　小さな子供がいます。　影響は全くないのかが心配です。　大丈夫でしょうか？

[205: 匿名]

小さい子供には
すごいストレスでしょうね。

寝つきの悪い子が続出したりして。

[206: 匿名]

>>204
モスキート音の装置は指向性があって、到達距離もそんなに長くないらしいので心配ないでしょう。

自治体でも、試験的に採用例があるらしいですしね。

ただ、効果について疑問視する情報もあるみたいです。


通報しても、その時だけだしちょっと注意するだけみたいなんで期待できません。

それよりも、定期的な巡回が効果的みたいです。ＡＬＳＯＫのホームページ等を見て思いました。

大阪ガスセキュリティか、ハウズイングが定期巡回をしてくれれば居なくなると思います。

来月の総会で話し合いましょう。

[207: 匿名]

205さん　206さん ありがとうございます。　小さな子供にはストレス。　良くないですね。

[208: 匿名さん]

定期巡回良いですね。
こまめな警察への通報が出来ないなら、夜だけ警備会社に巡回してもらうって名案だと思います。
人って集まり出すとどんどん集まるから早いうちの対応したいですよね…。

[209: マンション住民さん]

巡回、いいと思うけど、警備会社じゃなくて管理人でいいんじゃないかな。
見かけたら注意してますっていう管理人もいたよ。

[210: 匿名さん]

定期的にしないと、意味ないんだよ。
管理員なんだから、管理してもらいましょ

大阪ガスは、個々の住居で何かあった場合の契約だけかもね

高過ぎるし、自動更新になってるから
一回、他の警備会社の話しも聞いてみたらいいんじゃないの

[211: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供って自転車乗せてると、疲れて寝てしまいませんか？
ここのマンション、自転車の出し入れがすごく大変で、子供が寝てしまってたら、更に大変ですね。
たむろしてるヤンキーも多いし、どこが子育て安心マンションなの？子育て心配マンションじゃないの？

[213: マンション住民さん]

管理会社かえてしまった自分たちを＊＊ましょ。
長谷工だったらなんとかしてくれた、かは分からないけど、
ハウジングは何もしてくれない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[214: マンション住民さん]

最近あまり見たことのない管理人さんいてる。なんかしょっちゅう代ってるって感じがする。フロントの担当者もまたかわったみたいやし。こんなにしょっちゅう人かえて、ちゃんと管理できてるのか心配。日本ハウズｲングは森の城に力いれてないんやろーね。長谷工じゃなくてもいいけど管理会社かえてほしい。

[215: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マナーの悪い住民さんがいます。
犬をバルコニーで走り回らせるし、同じくバルコニーでオシッコをさせて、処理とゆうとホースで水を流しておしまいです。本当に頭にきています。
先日、夜中の０時頃にその犬をバルコニーに出していました。
連発で鳴いていた、カン高い鳴き声が、響きまくっていました。本当に迷惑しています。
ルールや規則として、どこまでを注意して、止めさせる事ができるのでしょうか？当方、ペットは飼っておらず、飼育時の規約等はわからないので。
どなたか、よきアドバイスお願いします。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[216: 匿名]

直接、その御宅に言えば!!

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[217: 匿名]

>>215
規約集を読んでください

確かペットをバルコニーに出すのは、禁止だったと思う

理事会か、ペットクラブに訴えたら？
掲示板に注意の紙はって終わりと思うけど

[218: 匿名さん]

いらんねんけどね
回覧板、まわってこないな…

[219: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

それは、一度でも回ってきた回覧板の自分の名前に×したりしてない？

[220: 匿名さん]

してないよ。

×したら、飛ばしてまわすん？
そんなルールあったん？

もし、まわって来たら×するわ。
ただ、長い事まわって無いんとちゃう？

[221: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いや、うちはきちんと回ってきてるけどね、うちの階で回覧板が必要ないって人は、回覧板の名前のところに×つけて、飛ばされてるよ。

[222: 匿名]

宅配ボックス、かなり立派な『蜘蛛の巣』
全館、くまなく掃除しろとは言わんが
ちょっと気になった…

[223: 匿名]

クモの巣、まだあるわ

ちょうど照明のとこで、よく目立つ

宅配業者とかに、毎日見られてるよ…

[224: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

道挟んで北側の工事現場、スーパーが出来るんですね！
ちょっと嬉しいです！

[225: 匿名]

説明会行きました。

色々と、制約があるなか理事会はよくやってくれていると思いましたが、

すべて、４分の３以上の賛成が必要となっているので、無関心層が多い、当マンションでは難しそうですね

この先ずっと、先送りする事になるんでしょうね…

[226: 住民さんＥ]

前に「テフレ食彩館ながた」があったところに「スーパー たこ一」というスーパーができていました。
パンも少なく、アイスクリームもなし、惣菜は寿司ぐらい、野菜肉魚に特化した感じのスーパーでした。

[227: 住民さんＡ]

管理人頼りなさすぎ。最悪。

[228: マンション住民さん]

管理人の態度は、本当に最悪やと思います。もっと責任感もってやってもらわないと
いけないですね。日本ハウズｲングのレベル低い。

[229: 入居済みさん]

隣のコンビニ前にタムロしている少年達の数が段々多くなってますね。
あの少年達、コンビニでバイトしてる女の子の友人なんですね。
一台、青い単車に乗った男の子がいますが、その単車が直管なのか、爆音でうるさいです。マンションの周りを空吹かししながら走りまくっていますからね。
本当に迷惑です。

[230: 匿名]

＞コンビニでバイトしてる女の子の友人


コンビニにクレームで解決ですね。
理事会に教えてあげて下さい。

[231: 匿名]

↑何か、削除されたん？

[232: マンション住民さん]

損保も大事やけど、警備会社の見積りせえへんのかいな
役に立ってんの？
自動更新やで、安いとこあるんちゃう？

[233: 入居済みさん]

先日、ローズガーデンに、いつもの不良少年少女達がいて、五～六人でタバコを吸ったり、大声を出して騒いでいたので、それを管理人に話すと、その場ですぐに110番通報してくれましたよ！
その後、警察が来たかは確認してませんが、通報はちゃんとしてくれました。
こうやって、根気よく通報しないと不良達の集いは消えません。
みんなで、頑張って排除しましょう！

[234: 住民さんＡ]

そうですね、皆で根気良く頑張りましょう

[235: 匿名]

日本ハウズイング、頼りないと言うより
最悪ですね。

なんで、管理会社の変更が議案にならないんでしょうね…

[236: マンション住民さん]

ハウジング、最悪の理由を教えてもらえませんか？

[237: マンション住民さん]

ご注意ください！
メールボックスの暗証番号を回してたら、小学校の高学年ぐらいの子供が二人いて
盗み見てました。小さな声で数字を言うのでわかったんですが

注意しても、悪びれるでもなく逃げ出すでもなく
ふてぶてしい態度で、じっとこちらを見ながら出て行きました。

ゲーム感覚なんでしょうが、勝手に開けられるのは気持ち悪いですし
説明書を調べましたが、暗証番号は変えられないみたいです

管理員にも伝えておきましたが、注意されたほうがよいと思います

[238: 入居済みさん]

毎晩、深夜に隣家で飼っている犬が、鳴きわめいて、眠れません。分譲マンションの壁って、こんなに音が響くんですね。
犬の鳴き声は仕方ないのでしょうか？注意する訳にもいかないでしょうし…

[239: 匿名]

犬の泣き声、すごいですよね。相手してあげてないのでは？と思うぐらいです。犬がかわいそう・・・

[240: 入居済みさん]

本当に犬の鳴き声、酷いです。
結構、大きめの犬と思います。深夜12時から2時頃までと早朝4時から6時頃にかけて、ずっと吠え続けます。
本当にうるさくて困ります。飼い主さんは、何とも思わないんでしょうか？
何とも思わないとすれば、相当な図太い神経の持ち主ですね。
ちなみにC棟です。

[241: 匿名]

２号議案の、管理会社の契約更新ですけど
万が一、否決されたら
どうなっちゃうんでしょうかね？


植栽が売りのマンションなのに、業者が決まってなかったり


変な時期に、慌ただしく臨時総会を開いたりしたのは


ハウズイングが忘れてたのが原因だって聞きましたけど…


契約更新を否決したらどうなるもんなのか
一回、反対票を入れてみません？

[242: 匿名]

そろそろ管理会社替えたら〜

[243: マンション住民さん]

臨時総会の議事録が撒かれてたら、真剣に考える人間も増えたやろうに。
長谷工の担当者も酷かったけど、ハウジングも駄目やな
管理会社を変えるとなると理事さんに負担かけるんで、せめてシャンシャン総会は止めましょうや。
可決するにしてもギリギリでね、高い金払うんやから危機感を持って仕事してもらわな。

[244: マンション住民さん]

管理会社変更するには、確かにたいへんだと思います。でもいまのままではこのマンションの質が悪くなる一方ですね。臨時総会確かにあれみてたらハウズｲング最悪です。管理費もったいないですね。

[245: 匿名さん]

定期総会どころか、臨時総会の議事録すら…

ああいうのは、ある程度管理会社が作成するものなのではないんですかね？


仕事をお持ちであろう役員さん達が、作成されてるんですか？

それなら仕方ないですが、都合で出席できなかった者にとって、議事録は貴重な情報源なんですけど…

[246: 住民さんＥ]

阪急オアシス、焼きたてパン　全品１０５円
ミニショップの存在価値が・・・

[247: 匿名]

議事録、なんか沢山
はしょってますね

ハウズイングに、
都合の悪い議事応答とかが…

[248: 匿名]

川向こうに、スーパー出来んの？

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202169/res/528-533

コーナンとかの方が、嬉しいねんけど

[249: 匿名]

Ｃ棟の高層階…犬の鳴き声マジで可哀想なくらいないてる…
ちなみにうちは猫を飼っていて、多分となりの家だと思うのですが、去年の秋頃から犬の鳴き声がすごくてめっちゃなくから猫もビビっちゃって壁をずっと見てる…。しかも、部屋の前通ると鳴き声はするけど、ペットグラブで発行しているシールは貼っていない…。きっとペットのお金も管理組合に払ってないのでしょう…。
モラルがないのは困りますね。

[250: 匿名]

犬の飼い主さんは、鳴き声、気にならないのでしょうか?

[251: 入居済みさん]

私もC棟の中層階ですが、犬が夜中や早朝に鳴いて、すごく響きます。
恐らく、放ったらかしにされてるのでしょう。犬も可哀想ですが、何より迷惑です。睡眠に差し支えています。
飼い主の神経がわかりません。

[252: 匿名]

早朝、シャッター閉まってるのに、ゴミ棄てるバカ者がいてますわ。

ルールを守らない輩がいると、荒れていくんよね…

[253: 匿名]

判明…隣ではなく上の階です。今も鳴いてます…犬。

[254: 匿名]

何階なのか、書いちゃって下さい。
ここじゃなく、マンションの掲示板の方に。

[255: 鳥さん]

今年も、メジロさん達が来られましたね♪