【一戸建】年収・物件価格・頭金・借入額はいくら？

[とと]

年収・物件価格・頭金・借入額は皆さんいくらでしたか？
ちなみに私は35歳で、年収650万円・物件価格4500万円・頭金1500万円・借入額3000万円でした。
（物件は横浜市内です。）

[182: １７９]

>>177
１５９＝１７０も変だがあなたも変な人。
１５９は売ったなんて書いていないでしょ。

>>181
あなたも変。

なんかこのスレは変人の集まりなのかな？

[183: 匿名さん]

はじめまして。
最近、eマンションからe戸建てに引っ越してきたものです。

このスレッドは年収、物件価格、頭金、借入額を書けばよいのでしょうか。

年収　約1000万円
物件価格（土地と建物、土地の仲介手数料あわせて）約8000万円
頭金　4500万円
借入額3500万円

年齢は38歳です。よろしくお願いします。

[184: 匿名さん]

＞＞１８３
文句ないです。物件８０００万円は年収１０００万円にはオーバー気味だなと、思っていたら、頭金４５００万！！
借入金額はいたってリーゾナブル（というかもっと借りれる）、これで低金利長期固定ならもうパーフェクト！！
２２年でちょうど６０歳、でもおそらくもう少し長期間でも実支払い負担はそうとう軽減しているでしょうから、資産からの配当金で払えるレベルになっているでしょうしね。
というより十分繰り上げ返済できるレベルだと思います。

[185: 匿名さん]

＞＞１７６
たしかに半年後くらいなら上がっても１％以内でおさまるかなぁ。そんな雰囲気だね。
金利引き上げは０．２５％か０．５％きざみだろうし、あと６か月で何度利上げできるか疑問ですね。

[186: 匿名さん]

＞＞１７７
思うのですが、３年前より多少上がっているけど今も十分低金利で例えばSBIのフラット３５なんかだったら今２．７５１％ですよね。
この金利からだと手数料なんかも考えると、例え市中金利が下がってもこれ以上有利な利率で借りれる借り換え用住宅ローンは現れない様に思うのです。
まぁあまり借り換え用住宅ローンの市場金利とかよく知らないので申し訳ないのですけど。

[187: 匿名さん]

＞＞１７４
すごいローンですね。うらやましい。
しかもスーパー低金利な頃って住宅ローン所得税還付も５０万円X１０年の頃でしょ？

あのころ不動産を買うのが恐かったけど今になって思うとあのころに買っておくべきだったのだなぁって思います。

[188: 匿名さん]

＞184さん

ありがとうございます。スレッドの趣旨がのみこめないままとりあえず
書いてみたのですが、、匿名掲示板でも人に褒められると嬉しいものですね。

残念ながら、５年固定で２年前に借りてしまい、長期固定金利じゃな
いのですが（笑）。
今思えば、３５年固定、いえ、せめて、１０年固定で借りておけばよかったと
後悔しています。

ただ、実は、昨年夏に株から手を引きまして、、０７年は上がりそうでしたが
もう疲れてしまって、全て売却して、２０００万円ほど繰り上げたので、あと
残債は１５００万円程度です。

今の悩みは、このままあと３年過ごして金利が上がっていたらどうしよう、と
いうことです。頑張って繰り上げていけば、３年後の残債は１０００万円を切る
とは思いますが（独身なので）、そのまま変動金利突入？も怖いな、と。

それならば、今から、どこか別の銀行の１０年固定あたりに借り替えた方が良いのか、
それとも、借り換え手数料を考えると、このまま大人しくしていたほうが良い
のか悩みます。

[189: 匿名さん]

最近買いました。
３５歳年収２０００万円
頭金１３５００万円
物件（土地＋建物）１５０００万円
ローン１５００万円
です。
都内の人気地域で土地から探したので、お値段は結構しました。
全額自己資金もぎりぎり可能でしたが、余裕を持ちたいので借り入れしました。

[190: 匿名さん]

どんな悪いことして、そんなに頭金があるの？　35歳なのにーーー。

[191: 匿名さん]

ここのスレを見ていると高収入の方がおおいですね。
なのに世間は生活苦で困っている。
二極化が進んでいるのでしょうか？それとも、家を建てること自体が高収入なのでしょうか？
家を建てることに苦労を感じていない人たちばかりのような気がしますが・・・

[192: 匿名さん]

まず家を建てる、買うと思う時点で比較的安定的な収入があって借金らしい借金がない、もしくは親が金か土地持ってる状態なわけだわな、普通。。
本当に生活に困窮してたら家どころではない。
さすがに年収３００万以上でないと想像つかない思うけどな。田舎に自分で家を作る人は銭金でみることあるけど。

某有名商社の世界中飛び回っているバリバリで３５歳貯金２億円というやつがいたな。多少は投資で増やしたみたいだが稼ぐ奴は稼ぐのね。
ちょっとランクは落ちるがそれでも有名商社の４０歳で貯金５０００万円ってやつもいたし。彼はもうちょっとしたら即金で買うのかな？

[193: 匿名さん]

掲示板に、俺の年収は○千万円とか書く奴の９９％は、大嘘つき。
そんなに年収のある仕事をしている奴が、ココのような掲示板に来るわけがない。
ココに来る人達は、限られた予算の中でできるだけ良い家を建てたいと願う真面目な人達か、
その人達を応援すべく経験や知識を与えてくれる心高い人達か、
そういう人達をただ茶化しに来る心無い暇人か、だな。

[194: 匿名さん]

１９３よ。そんなことはない。
建築日記とかで検索してブログ探してみたら、めちゃくちゃ豪邸が
多いことに気づく。本当に年収が多いとかじゃないと、
絶対建てられないような家ばっかりだ。

思うに、高収入のやつの何割かはとても自己顕示欲が強いので、
ブログやって自分の生活ぶりをアピールしたり、掲示板覗きにきては
見栄をはりにきてるんだ。だからあながち高収入謳っても
嘘じゃないと思うよ。

「ココのような掲示板に来るわけがない。」と思う根拠は何だ？
年収の少ない中で頑張ってよい家を建てたいと願う人だけが
「真面目な人達」なのか？

１９３のやつは独りよがりなひがみにしか聞こえん。

ちなみに僕も年収１５００万円。税金引いたら大して残らないから、
格差社会進む日本においては「普通」だと思うよ。
でこれから家を建てる。どうせならちょっとでもいい家を建てたい。
高い買い物になるわけだから、失敗したくない。
だからこうやって勉強しにきている。
金持ってるやつが、真面目に家考えたらあかんのかい？
そういう考え方、やめたほうがいいよ。

[195: 匿名さん]

以外と情報集めに見にくるものだよ。金持ちは情報収集癖があるからな。無駄な金は払いたくないが、危ない事まではしたくない。＊＊なカキコは無視して、しょうもないネタから自分なりに分析していく。この能力があるからここまでこれたのだろうな。
ついでの暇つぶし。

[196: 匿名さん]

すこし荒れてきましたね？？
高年収の方へ
一戸建て何でも質問板の「普通の家に住んでる人」のスレッドを読んでみたらいいよ・・・
みんな庶民的な意見だけど、元気がでるスレがいくつかでてくるよ。
気持ちがほっとするから1回読んでみ？

[197: 匿名さん]

でも・・・　昼日中からこんなとこ来てるってことはどう考える？

自営ってことかね・・・

[198: 匿名さん]

まぁ少なくともインターネット回線を私用で使っても怒られない立場。

[199: 匿名さん]

>>194
年収１５００万円で普通？ま、価値観の相違だな。

[200: 匿名さん]

>197
海外だったりして

[201: 匿名さん]

庶民３０歳
年収　４１０万
頭金１０００万
借入２０００万
延床　　４７坪
フラット３５で２．８９だこのやろう！！

[202: 匿名さん]

>>201
30歳で頭金1000万はエライ！　よくやった。
待てよ、親からか？

[203: 匿名さん]

年収４００万円で１０００万円の貯金が出来るわけがなし。
親はありがたいね。

[204: 同じだ！]

２０１さん ほとんど同じ状況です。

何月実行ですか？
お互い頑張りましょう！

[205: 匿名さん]

３年ほど前に株を買っておけばよほど下手なデートレをせずにホールドしておけば、ほぼ２倍になっている。銘柄選択がうまくいけば３−４倍になっているしな。
２０歳から１０年間、節約積み立てとうまく組み合わせれば年収４００万円でも１０００万円は十分可能さ。
それにフラット３５が使える時点で将来にわたって安定的な収入が見込めると認定された訳よね。

[206: 匿名さん]

>>205
株や為替の買っておけば良かったって、後から言っても意味無いよ。
1000万も可能ですが破産も可能ですよ。

[207: 匿名さん]

普通に株を買って持っている人は破産することはないよ。一銘柄にしぼって倒産リスクを取っている人たちも最悪手持ちが０になるだけ。株で破産するのは信用取り引きのようにレバレッジ賭けている（要するに借金している）人たち。

この辺は不動産と良く似ているのさ。不動産も借金しなければ固定資産税をクリアすればいいだけだけど、レバレッジを賭けているからあとで問題が起こるとつらい。
でも不動産取引はここにくるレベルの人間はだいたいの有利不利は理解できていて、フラット３５で最大１０倍のレバレッジをかけることにそんなに恐ろしさは感じないだろ？わしだってフラット３５で５倍のレバレッジをかけている。
株式購入も同じだし金額が少なく流動性が高い上に分散化ができる分、不動産より投資対象としてはリスクは低くできる。
ウソだと思うなら、まず試しにETFでも買ってホールドしてみなよ。

[208: 匿名さん]

きちんと翻訳した日本語でお願いします。

[209: 匿名さん]

要するに借金して不動産を買うことは、借金せずに普通に株買って持ち続けるより破産の危険性が高いと言うことです。

[210: 匿名さん]

ローンは会社から借りた（福利厚生）。
24百万円、金利変動１．６００％（短プラ連動、ただし上限金利は３．０％）
月々返済額はめちゃくちゃ少なくて、最後は、退職金と相殺だ。

[211: 匿名さん]

上限金利３％が本当ならこりゃええローンだな。

[212: ２１０]

>>211
そそ。いいから借りた！
ただし、転職、退職するときはよそで借り換えの必要性あり！！

[213: 匿名さん]

凡民　３５歳
年収　　８５０万
贈与　４５００万（嫁親３５００万、俺親１０００万：生前贈与の特例活用）
借入　２４００万
親借入２０００万（実質相続か！）

計　　８９００万

[214: 匿名さん]

持つべきものは金持ちのパパ。うらやましいねー。

[215: 匿名さん]

こうして富が蓄積、移転され、
格差が生じ、階層が生じ、　世代が変わりながら、階層社会が形成されていくんだね。

[216: 匿名さん]

日本ではつい最近まで貧乏人の子供でもしっかり勉強して頑張って仕事して一流企業の社長や大臣になった人も大勢いたのに、今は議員や大臣は二世三世、社長も子供の頃から金持ちなんちゅうアメリカみたいな社会になりつつあるからなぁ。

やがて貧困から抜け出すにはプロスポーツ選手を目指すしかなくなる時代になるのかなぁ。

[217: 匿名さん]

貧乏人でも頭がよく（社会的に）、根性があれば金持ちになれるよ。
やっぱり株だな。

[218: 匿名さん]

>217
今までは当たり前にでていた貧乏からのしあってきた人が激減してきているのが実感するのよ。最近の仕事での取引相手に貧乏な生活を送った経験者が少なくなってきている。

株か・・・そういやＪＦＫの親父は世界大恐慌を靴磨きの坊主が株情報を売りつけてきたことで予見して空売りをしまくって莫大な財産を築き、ケネディー家の礎を作ったと言う話は有名だな。

[219: 匿名さん]

>>218
機会は等しくあるよ。9.11直後の暴落でしこたま株を買った人。
個別銘柄でなく225連動投信でもいい。５年で倍だからね。
それから２、３年前にREITに投資した人。
逆転できたはず。やっぱ根性でしょう。

[220: 匿名さん]

おいらは９.１１直後に３０万投資でいまは１００万になったよ。

[221: 匿名さん]

それは社会的地位を駆け上るというより単純に手持ち金融資産の問題だわな。

[222: 匿名さん]

社会的地位があっても貧乏ならどうしようもないでしょ。
金があれば投資顧問会社の社長さんにもなれるし。
でも悪さしたらいかん。（笑）

[223: 匿名さん]

ＸＸファンドかぁ。

わしゃ幸せになるのに役立つくらいのお金があればそれでいいよ。あまり贅沢は言いません。
60坪の土地に2階建ての大手ＨＭの家を買えて、子供2人を私立中高から国立大学か早慶に行かせる位の教育費をまかなえて、年に一回くらいは海外旅行に行けて、10年に一回くらいベンツのＣクラスが買えて、月に２回くらいは寿司屋で3万円くらいのコースを食べれるくらいのちっちゃな贅沢ができる程度にお金があればそれ以上は言わないよぉ。

[224: 匿名さん]

>223
ぜんぜん笑えん
つまらん。

[225: 匿名さん]

>>223
なんか中途半端すぎて面白みゼロ

[226: 匿名さん]

格差社会到来で、人生面白くない程度のいわゆる中流程度の幸せすら難しい時代に来ているのよ。

[227: 匿名さん]

>>223
正しくそういう暮らしだけど全然幸せ感ないけど。　ちなみにＥクラス。

[228: 匿名さん]

まあ食べるお金に困らないだけの最低限の収入さえあれば
幸せは自分の心の中だけに宿るものです。

[229: 匿名さん]

ちなみに２２３の生活は年収１０００万円クラスでもちょっと難しいよ。

[230: 匿名さん]

まあ年収２０００万円は必要だね。

[231: 匿名さん]

家は、大学生（国立）二人の4人家族で実質の生活費は年間400万＋アルファくらい。
住宅ローンも完済したので、年収1500万円の残りは貯蓄に回ってます。
海外勤務してたので、海外旅行も興味なし。
趣味もあまり金がかからない、音楽関係。
金の使い道は、せいぜい健康への投資くらい。
周囲のもっと稼いでる人でも、暮らしぶりは普通。
そんなもんです。

[232: 匿名さん]

>>231
年間生活費は安くあがってますね。
ウチは子ども2人と私でも450万以上かかる・・。全然贅沢してないのに。
夫は海外赴任中。　やはり、学費の差かな？　中学から私立なので。

[233: 匿名さん]

自慢比べ。

[234: 匿名さん]

妄想自慢乙

[235: 匿名さん]

口プロレス?

[236: 231]

>232
子供は、上は高校、下は中・高が私立でそのときの学費が一番かかってました。
今と比べても、年間150万円以上は高かったと思います。
上は大学2年まで私立でしたが、3年から国立に編入しました。
私立大学理系1年間の学費で、国立には4年間通えます。

[237: 匿名さん]

>232
えらい高い学費の私大ですね。
薬学部とか？

[238: 匿名さん]

232です。
誤解を与える書き方でしたか。　二人分の学費は年間150万ほど、生活費は3人で
300万ほどという意味でしたが。（新入学の時期を除く）
これには住宅ローンの分は含みません。

国立に編入できるとは知りませんでした。国立の学費もあがってきているとは
聞いていましたが、やはりまだ安いのですね。　優秀なお子さん、いいですね。

[239: 匿名さん]

国立の医学部の中には3年次編入制度がある学校もあるよ。国公立医学部は学費は普通の国公立理系と同じだから安いしね。

[240: 匿名さん]

なんか妄想多くないか？
今超がつく１流企業に勤めてるけど、30歳年収650万だよ？会社員やっててそんなに1500万や2000万がいるとは思えない。実際東京で年収650万以上の人間が高々3.5％だよ（自営、医者、弁護士とか含めてだし）？うちの親は医者で2000万弱だけど。

この板は医者、弁護士、儲かってる自営しかいないの？

[241: 匿名さん]

45歳過ぎて、はっきり違ってくるんだよ。30代はいつになったら
1000万に届くんだろと思っていたけど、それを越えたら早い。

役職定年で終わる人とその上にいく人で大きく変わる。

[242: 匿名さん]

>>240
そのデータっておかしくない？
世帯別所得をみる限り650万以上の世帯は30%強あります。
納税者１人当たりだともっと低くはなるだろうけど3.5%はありえなくない？

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa04/2-1.html

[243: 匿名さん]

>>240

超一流企業で、それなりに仕事ができたら30代なかばから40歳までには1000万円超えるはず。
あとは運と実力。

[244: 匿名さん]

＞＞２４０
あと少しだから頑張れ。おたくに実力があるのなら、超一流企業で役員まで上り詰めろ。そうすれば親父の年収なんぞ遥かに越える事ができる。

某一部上場商社に勤めている弟は30歳で1000万を越してきた。最近は俺（勤務医）より年収が高い。最近は成果連動性の部分が多く、仕事の出来る奴には天国の様らしい。
最大手の某商社に勤めている友人は貯金2億に達したそうだ。年収も2000万円は軽く越えるのだそうだ。
もちろん一流企業にあっても喘いでいる友人もいる。今から上り詰めるか落ちぶれるか、全てはおたくしだいだ。

[245: 匿名さん]

んだんだ！！

[246: 匿名さん]

>243
たしかに。
３０歳のおれはたかだか年収７５０万だが、二つ上の先輩（今は上司）は
１０００万超えた。
役職付くとすぐあがるね。
ちなみに非上場企業だよ。

[247: 匿名さん]

月給は上がらんが、ボーナスが違ってくる。

[248: 匿名さん]

>月給は上がらんが、ボーナスが違ってくる

逆でしょう。
若い頃は年収に占めるボーナス比率が高いが、
職位が上がるにつれ給与の比率が増えてくる。
ボーナスは企業業績リンクだから、下がることもある。
酷いときは、役員は返上ということもある。

[249: 匿名さん]

30歳年収750万円に1票！

[250: 匿名さん]

もう一票追加。

[251: 匿名さん]

俺３０歳年収４５０万。
誰だよ公務員がおいしいっていってたのは！？
転職して３年サービス残業バリバリだし、手当てなんてまったくないよ。
転職すんじゃなかったよ…

[252: 匿名さん]

公務員もピンキリｗ
つまり251は・・・

[253: 匿名さん]

公務員は公僕。安月給も当然。

[254: 匿名さん]

俺３０歳年収４５０万に追加の1票！

[255: 匿名さん]

公務員にも第一種国家公務員というエリートがいまんがな。日本を裏で動かしている連中だ。いわゆるキャリアだわな。格差社会の頂点に立つエリート。
国家公務員の中のお見合いクラブのKKRブライダルネットでも第一種限定と言う裏会員があると言う噂があるが本当か？

[256: 匿名さん]

30歳年収450万公務員に追加一票

[257: 匿名さん]

キャリアの給料は高いよ。

[258: 匿名さん]

低いよ。

[259: 匿名さん]

低いのは最初のうちだけ。

[260: 匿名さん]

そうキャリアは天下りした後、社会に寄生して
お金を搾取します。

[261: 匿名さん]

キャリアでしかも天下りが確実にできる連中なんて全公務員の１％以下じゃない？
まぁキャリアは昔から超狭き門だったし、激務だから個人的には厚遇でいいと思うけど。
251は別に高卒や郵便局外勤の給料ではなく、地上、国２の平均だと思うよ。
要するに今苦労して公務員になってもまったくおいしくないってこった。
259、260の情報はもう一昔前の情報や噂だって。
国家公務員の新給与表と天下り規制の動きを知ってれば公務員になりたいとは絶対思わないよ。

[262: 匿名さん]

公務員の特権、普通に生きてりゃローン組むのに苦労しない。

[263: 匿名さん]

>262
ローンの支払いに苦労しそうだね

[264: 匿名さん]

要するに今苦労して公務員になってもまったくおいしくないってこった。←全くそのとおり！世の中には実力以上においしいおもいをしてる人がたくさんいるのだ。キャリアなんて監視されすぎてたいへん！

[265: 匿名さん]

もしかしてキャリアさんですか？キャリアさんは既得権益を守るため新参者をできるだけ寄せ付けないよう努力しているという噂を聞きましたが本当ですか？外務省のキャリアは子供を外務省に入れてまるで世襲制の様になっていると言う雑誌記事を読んだことがありますが本当ですか？

[266: 匿名さん]

民間でも暇つぶしながら、高給が戴ける仕事はある。
個人の経験やノウハウが、評価される仕事をしましょ。
力があれば、仕事は自然に来る。

[267: 匿名さん]

1500超えるあたりから、手取りはいまいち増えない気がする

[268: 匿名さん]

事務次官目指して途中で天下り。おいしいよ。

[269: 匿名さん]

キャリアになる学力があったら、弁護士になった方がいいって。
本庁課長でも年収たったの１３００万円くらいだぜ。

[270: 匿名さん]

公僕の分際でそんなにもらえるの？？？？？
しかも超安定。目指せキャリア！東大一直線！

[271: 匿名さん]

仕事と給与のバランスが重要。
忙しくて責任が重い超高給より、
暇で責任の軽い仕事でほどほど高給がいい。

[272: 匿名さん]

同意。
でも暇で責任の軽い仕事は多々あるが、それだと「ほどほどの高給」がすげぇ難しくない…？
私はそのへんが全く達成できず２０代後半年収４５０万(けっこう残業)で２５００万借りた。
物件価格はトータル４０００万弱。
もし嫁が産休に入ったら死ぬかも…

[273: 匿名さん]

２０代後半４５０万はまずまずではないかい？

[274: 匿名さん]

２０代後半って書いたものの正直２９です…。
んで残業なくなると年収４００万(源泉徴収表の支払い金額で)切ります。
公務員(地方上級)だからリストラはないものの、昇給は民間のツレにビ驚かれるほど微々たるものです。
このスレみてるとみんなすげぇもらってんだなぁと。
252氏によるとピンキリのキリなのか…。無理したかなぁ。

[275: 匿名さん]

本庁課長でも年収たったの１３００万円くらいだぜ。←庁ってどこだ？特許庁？本省課長は８００万くらいだよ。調べりゃわかる。４０歳で８００万なんて、民間だと普通だろ。毎日国民様や政治家様に叩かれる生活がどれほど辛いか。いくら安定しても仕事が忙しくて安定しててもね。精神は不安定だよ。デベとかと付き合いがあるんだったらいいかげんな民間企業もよく知ってるでしょ。いいかげん、公＝悪、民＝正の幼稚な二分論はやめたら？

[276: 匿名さん]

＞２７４
民間はみんな一部の超優秀な人材以外はリストラにおびえています。リストラの恐怖しすら感じない抜作は論外ですがそういう人はすぐに会社からいなくなります。等級で昇級と給与レベルが規定されていて年齢の上昇とともに少しずつ収入が増えていく公務員は将来のことに対して不安を抱くこと無く家のローンが組めていいですよね。
しかも持っている資格で等級が少しずつ上がり、聞いているだけでも様々な手当がついてうらやましいですね。時間あたり残業代だって民間より遥かに高い。
リストラだけでなく年金の不足もおそろしい現実です。公務員の共済年金は超安定的運用で厚生年金のような破綻のそろれもない。しかも年金支給額は民間より遥かに良い。将来に何の不安も無くわれわれが老後に備えて貯金している分を消費にまわせる、うらやましいですね。
今共済年金と厚生年金の統一を議論されていますけど、お役人が自らの首を絞めるようなことはしないでしょうから、どうせ骨抜きになるんだろうなと思っています。

[277: 匿名さん]

３５歳、残業抜きで年収４５０万円。妻の年収もほぼ同じ。
子供ができないと判り、二人のための住宅を探しています。
貯金は昨年度で４００万円、累計で２０００万円ほどあります。
おそらくこのまま二人とも働き続けるので、いっそのことキャッシュでの購入も考えています。
エリアとしては名古屋市から通勤１時間以内が理想です。

[278: 匿名さん]

公務員にリストラがないだって？法律で身分が保障されてもあるんだよ。怖い世の中だ。

[279: 匿名さん]

公務員でリストラがあったらそれこそパニックだよ。
民間で通用するような技術を持ってる人はごく一部だし
潰しが利かないんだから。（民間で言えば総務部みたいなもの）

[280: 匿名さん]

>>276
昇給はこのままいくと多くの人が手取り３０万弱でストップですね。
すでに新給与制度で生涯賃金５０００万くらい下がっているみたいです。
まぁ今までのボンクラ公務員が一時的にもらいすぎてたのは確かですね。
でもうらやましいですか？新しい国家公務員の給与表見たことあります？
ちなみに英検１級だろうが、社労士だろうがビタイチ手当てはありませんが、
一昔前はわけわからん手当てもあったみたいですね。
年金の統一云々を決めるのはお役人ではなく政治家ですし、共済も普通に破綻しますよ。
政治家の年金は特別ですから、世論にあわせてある程度好き勝手にいじれますし。
公務員の平均的な給与を知ったらうらやましいなんて発想はなくなると思いますね。
まぁ能力のない人にはそれなりにいい職場かもしれませんが、そもそもそんな人は
今は公務員になれませんからね。まぁ仕事の能力＝お勉強ではないでしょうが。

[281: 匿名さん]

同感。公務員いじめしてもしょうがないよ。いい人と悪い人はどの世のなかにも同じ比率でいるんだと思いたいね。