アトラス志村三丁目ってどうですか？ part４ 【中庭・ゲーテッド】
| No.4 |
by 匿名さん 2011-11-30 19:46:07
削除依頼
近隣マンションよりグレードが高いと評判のようです。
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| No.6 |
by 匿名 2011-11-30 20:11:31
だいぶ、外壁は完成に近くなってきたみたいですね。思っていた以上に、上品なデザインで他のﾏﾝｼｮﾝに比べると目を引く感じです！中庭は、住民しか見る事ができないと思うと、やはり検討の視野にいれてしまいます。
中庭、けっこう広そうですね。 |
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| No.8 |
by 匿名 2011-11-30 20:20:18
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| No.9 |
by 匿名さん 2011-11-30 20:21:49
駅近（徒歩6分）
城塞都市を想像できるゲーテッドマンション 中庭には池や庭園を配置 天井高が高い（2,48ｍ） ハイサッシュではない 天井カセットではない（壁掛けエアコン） 壁紙は厚手のものを使用 キッチンの仕様はこれ以上を求めるなら億ションか注文住宅とのこと（アップグレードが可能） 24時間換気は三種換気 吸気口は北側に設置 外装タイルは億ション仕様 戸境壁はコンクリート ベランダ内の壁や戸境壁がタイル貼りでないのがちょっと残念 他に気づいた点があれば宜しくお願いします。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2011-11-30 20:25:47
はっきり言って埼玉には興味ないかな。個人的にだけど比較の対象外だった。
板橋自体はは住みやすくて良いエリアだと思います。 まぁここの場合は首都高＆環八、あと人によってはラウンドワンという特殊な立地で 中には懸念を抱く人もいるので好み分かれる物件でしょうけどね |
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| No.12 |
by 匿名 2011-11-30 20:51:50
9でもなければ営業でもないけど
9が言ってることは全て事実だよ 昔内装の仕事に携わってたから言えるけど ランク的には中の上のクラスです バージョンアップすればグレードも上がりますが ほかの、マンションなどは、一部の質を上げそれを売りにするが その場合、一部の質を下げたりしてる だけど、ここは一定の質を保ち質の高さを保ってて 見学に行った時は、本当に感心したよ 買うかは迷い中ですが |
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| No.14 |
by 匿名さん 2011-11-30 21:11:24
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| No.16 |
by 匿名さん 2011-11-30 21:25:56
＞14
一般的なマンションの天井は2.40m以下ですよ |
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| No.17 |
by 匿名さん 2011-11-30 21:41:13
今時2.40以下の分譲マンション探すほうが難しいのでは
今の平均は2.45より↑だと思うよ。 ここは平均並みじゃないですかね。 ここのマンションは個々の部屋の設備は平均並みか中の下くらいという印象です。 まぁここは免震、中庭、カーシェアなどハードウェアの部分が売りなので致し方ない気もしますけどね そういう点は評価しています |
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| No.20 |
by 匿名さん 2011-11-30 22:03:07
http://www.m-douyo.jp/column/innami/archives/000132.html
http://マンション掲示板.ファイブディグリーズ.jp/bbs/thread/93961/ 平均は250位みたいだよ。なので通常の住戸は平均よりちょっと下くらいではないでしょうか？ 最上階は300なので別格ですけどね。 まぁ実際は梁の状況などで圧迫感は変わりますのでなんとも言えないですが・・ 年々天井高って上昇傾向にあるみたいです |
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| No.22 |
by 匿名さん 2011-11-30 22:22:16
我が家は2.3メートルの天井高ですが
とても、高くて快適ですよ 2.46あるなら低くはないですよね 浦和や埼玉を必要以上話題に出してる方 こちらの物件をけなす発言ばかりですが けなすぐらいの物件なら他行かれたらどうです？ いつまでも浦和や埼玉を話題に出そうとしてますが そんなにこのスレを荒らす方向へ持っていきたいんですか? 自分のコメントで少なからず前のスレが荒れてるんです そのこと踏まえてからも 発言には気をつけていただきたいです |
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| No.27 |
by 匿名さん 2011-11-30 22:44:50
通勤に便利な路線を選んで、いくら出せるかで住む地域、物件を決める。
どこを買うにしろ妥協は必要だね。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2011-11-30 22:55:26
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| No.37 |
by 匿名さん 2011-11-30 23:56:54
板橋自体は住みやすくていい区だよな、あとは物件次第だな
ここがどうかとか言うわけじゃないけど相場より安い物件は何かしら悪条件を抱えていたりする まぁ最終的には価値観の問題だが・・ |
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| No.49 |
by 匿名さん 2011-12-01 11:07:20
住みやすいし、良いものを安く買えることはとてもよいことだと思う。
だけど、一般的にこちらは安いとは言えないし 新築が買える人たちからは高いとも言えない 今週のスーモみたけど ここのマンションの平均金額だと 年収600万は無いと無理っぽいね 大手以外の社員だと厳しい感じかな 今時、会社勤めで年収600万以上って 40歳以上が平均だよね そういうところから考えても こちらのマンション買える人は 決して他からけなされるような方々ばかりじゃないと思います それに、建物実際に見ましたが やはり、素敵ですよ |
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| No.50 |
by 周辺住民さん 2011-12-01 11:35:37
荒らしは気にせず「下げ」で投稿しますね。
アトラス志村三丁目は、近隣区や三田線沿線に職場のある方、お子さまの通学が便利になる方、免震構造体を持つ物件に住みたい方、 などの条件によって、この物件に住むことで「便利」になる方が興味関心を持ち、比較検討されていると思います。 ところで先日、常盤台と相生町の中間にあるベルクスという名前のスーパーを利用してみました。 新しいらしく綺麗な店舗で、 驚いたのは特売品の鮮魚も依頼すれば調理（うろこや内臓や骨などの除去）加工を承って下さいます。（モデルルーム営業さんは取材してBlogで記事にすると良いでしょう） アトラス志村三丁目からは自転車でおよそ十分程の場所にあります。駐車場50台備え駐輪場はおよそ100台前後停められそうです。埼玉県戸田市にも系列店があります。 住んだ後のことを考えますと、そうした日常生活の便利さ快適さ、などをよく知っておきたいですよね。大型公園、大型店舗、も程近く毎日が便利そうです。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2011-12-01 11:55:22
>>50さん
参考になります わたしも、一駅先に住んでますが 知らないこともありこういった情報は助かります こういった、より良く情報が交換できるスレで流れてほしいです アトラスは震災後、低層で免震という部分が注目され 遠方からも来訪される方がいらっしゃると聞きました その反動として、オール電化が懸念されていましたが 震災後一番に復旧したのが電気ということと ガスはかなり時間がかかった 火災を防ぐ その経験からか、今、東北ではガスからオール電化へ変える人が急激に増えてるようです そのことから、オール電化の人気もまた上がってきてるようですね |
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| No.52 |
by 匿名さん 2011-12-01 12:40:13
ベルクス板橋中台店が、常盤台と相生町の間って…。
地元では、ときわ台より上板橋が近い常盤台４丁目辺りを、わざわざ常盤台とは言わない。 ベルクスがあるのは、上板橋の駅前商店街からはずれたところ。 相生町からだと上り坂で１キロほどあり、自転車で１０分なんて特に便利とも思わないけど、わざわざ紹介しなければならないほど、アトラス近くのスーパーがショボいの？ |
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| No.53 |
by 匿名さん 2011-12-01 12:43:44
自転車で１０分なら、そんなに遠いとは思わないけど。
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| No.54 |
by 匿名さん 2011-12-01 12:52:33
１馬力か２馬力か知らないけど世帯年収で600万ならかなり低いんじゃないかね・・
比較的年収低くても買える価格だと思いますよ。昨今は親からの援助もあるだろうし まぁ安いのはありがたい話ですね |
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| No.55 |
by 匿名さん 2011-12-01 12:55:19
ベルクはよく行くけどベルクスってスーパーは知らなかった。
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| No.56 |
by 匿名さん 2011-12-01 13:15:33
ベルクって群馬のチェーンなら、埼玉には多いけど、板橋には無い。
ベルクスは足立のチェーンで、だから肉の店内加工が得意なんじゃないの？ |
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| No.57 |
by 周辺住民さん 2011-12-01 13:22:15
粛々と下げ進行します。
ベルクスまで緩やかな登り坂ですから、脚力に自信のない方は、それこそアトラス自慢の電動自転車レンタルを借りれば良いでしょうね。 物件近隣には、駅前のサミット、高速挟んだ向かいのグルメシティ、少し離れてセブンタウン、オリンピック、イズミヤ、などありますね。 ご高齢の方でもサミットは歩いて数分です。他は自転車が便利でしょうね。物件近隣には大きな公園も多くあり、そうした利便性は大変良いと思います。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2011-12-01 13:22:27
個人的な好みなのかもしれないけどオール電化って都市ガス安い東京ではあんまメリットないかな
ガス併用のほうが何かと便利、プロパンがバカ高い地方ではウケてるみたいだけどね |
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| No.59 |
by 匿名さん 2011-12-01 13:35:17
日中、家に家族がいる場合、オール電化だと節約になるんですか？
バスルームについてですが、オーバル型浴槽で１４１８のユニットバスだと洗い場が狭くて窮屈じゃないかなと。 |
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| No.60 |
by 周辺住民さん 2011-12-01 13:38:51
下げ進行します。
大きな地震などで建物の破損がある場合、建物敷設配管が損傷する場合がありますでしょう、ガスの場合にこの配管破断は即ち火災や爆発につながります。 仮にガス配管が破断した場合、復旧まで相当程度の時間を要すと思います。損傷程度によってはしばらく居住できない可能性もあります。 こうした時、水道配管も損傷するでしょうが、ガスより安全で素早く復旧します。電気は漏電さえなければ即復旧します。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2011-12-01 14:23:20
>>60
災害時のインフラ復旧の見通しについては、都や区の公式見解でもないことを、一介の周辺住民が、安請け合いしない方がいいと思うけど。 ガス管破断で爆発が起こるほどの地震じゃ、発電所も停まるでしょう。 それよりここは、横の高速の事故炎上や、氾濫低地だから液状化で下水がやられないか、気にする人が多いだろうね。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2011-12-01 14:34:44
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| No.63 |
by 匿名さん 2011-12-01 14:52:06
オール電化のところに住んでたけどオール電化のメリットはＩＨクッキングヒーターの掃除が楽くらいかな？
ペニンシュラキッチンでＩＨだと熱気流がリビングに拡散するかも？ |
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| No.64 |
by 匿名さん 2011-12-01 14:59:38
電気代ですが
我が家は2年オール電化住まいをしてます ちなみに都市ガスって高いですよね 私は専業主婦で子供共々お菓子作りが趣味なので 昼間、よくお菓子も焼きます 今までの家計簿出してきて 2年間分づつ平均金額を出してみましたので参考までに 下3ケタは0表示にします ガス電気兼用 夏場 電気 12000円 ガス4000円 計16000円 冬場 電気14000円 ガス8000円 計22000円 オール電化 夏場 14000円 冬場18000円 でした あくまでも、我が家の料金の平均です ただ、実家もオール電化ですが やはり、多少ですが、オール電化二した方が安くなったと言ってます 参考になれば幸いです |
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| No.65 |
by 匿名 2011-12-01 15:10:00
>>59さん
風呂の形は、細長タイプに変更可能ですよ １４１8はちょっと前のマンションに比べたら 広い方です 我が家も1418タイプですが 浴槽は細身のタイプですが 賃貸に住んでた頃より全然広いです 友人宅がオーバル浴槽なんですが 広さは同じかはわりませんが 泊まった時感じたのは 同じくらいの広さかなと… 確かに、出っ張りは気になりますが 洗い場が狭いとは思いませんでした |
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| No.67 |
by 匿名 2011-12-01 15:44:19
年収600万で3000万の部屋は買えるけど、、、狭い。
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| No.69 |
by 匿名 2011-12-01 16:43:26
確かに都内で1000万世帯って結構いると思う。震災後の買い控えが大きいよね。
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| No.71 |
by 匿名 2011-12-01 17:24:40
東電はオール電化は今後推進しないんですよね？
そうすると機器の更新やメンテナンスが不安になりますが、どうなんでしょうか？ 光熱費が下がるのはいいことですね。電気代が上がったらどうなるか不安ですが。 火事の不安がないこともメリットですよね。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2011-12-01 17:38:27
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| No.77 |
by 匿名さん 2011-12-01 19:02:55
個人的にだけどライフラインを電気一本に絞るのは抵抗あるんだよね
オール電化割引がなくなる可能性も巷では騒がれてますし 東電のオール電化普及サイト、TEPCO：Switch！もいまだに閉鎖されたまま デベ側からすればガス管通さないだけで、だいぶコストが安くなるのでいいのでしょうけど・・ まあそのへんは価格に転嫁されてるからいいのかもしれないけど。 最終的には好みの問題ですかね |
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| No.79 |
by 匿名さん 2011-12-01 19:34:47
ここは買うとき安くても、ランニングコストが高いんだよね。
ご自慢の中庭も、提供公園（区に無償譲渡、管理責任は区）にしなかった分、固定資産税や管理費に跳ね返って来るわけだし。 免震装置のメンテナンスなんか、マンション低層に入れた実績はどこにも無いから、手探り状態だし。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2011-12-01 20:23:13
カーシェア、壁面緑化・屋上緑化もいらないですね。
太陽光発電パネルはあるようですが自家発電はあるんですか？ |
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| No.87 |
by 匿名さん 2011-12-02 10:04:30
>>79
郊外だから固定資産税は安いんじゃないのかな？ |
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| No.92 |
by 匿名 2011-12-02 22:52:36
来月完成楽しみだね。第４期はじまるね。
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| No.94 |
by 匿名さん 2011-12-02 23:57:54
残り50戸くらいみたいですね
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| No.95 |
by 匿名 2011-12-03 00:27:16
ほんと完成までが待ち遠しいです！
それにしても、ほんと時間かけて丁寧に建設してるって感じですよね。 外壁みて、そう感じました！ |
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| No.96 |
by 匿名さん 2011-12-03 01:18:04
地盤作りにも時間かけてたよな
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| No.98 |
by 匿名さん 2011-12-03 02:10:46
83.85㎡で4900万円台ですか。
坪192万！！ お買い得ですね。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2011-12-03 13:37:00
まぁ立地が最悪だからな。設備面と相殺して価格相応って感じだろうか・・
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| No.101 |
by 匿名 2011-12-03 14:31:41
サンシティが無かったら夜景も綺麗だったんだろうね
サンシティ建て替えとかないかなぁ… |
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| No.102 |
by 匿名さん 2011-12-04 00:39:40
外観はほぼ完成ですかね？
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| No.103 |
by 匿名さん 2011-12-04 00:44:45
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| No.104 |
by 匿名さん 2011-12-04 00:52:24
>>103
モデルルームに行くとサランラップかジップロックがもらえるようです 
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| No.106 |
by 物件比較中さん 2011-12-04 13:06:35
モデルルームでは分かりませんでしたが、
首都高速道路が本当に目の前で、環境は 最悪なのですね。 騒音、排気ガス、粉じん、朝の渋滞からの覗き見など、 我慢して家族と生活する物件か、よくよく検討しないと 毎日が苦渋の日々となりそうです。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2011-12-04 20:26:23
最上階は窓が大きいですね
開放感が他の部屋より良さそう |
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| No.114 |
by 近所をよく知る人 2011-12-05 08:51:10
愚痴を書くより下げましょう！
今板橋は供給過多だから仕方ないよ。 ところでここはなぜ？隣地の駐車場を残したの？ |
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| No.115 |
by 匿名さん 2011-12-05 09:53:32
>>114
旭化成の私物じゃないからじゃない？ よく知らないけど でも、駐車場が横にあると助かるよな アトラスって駐車場100パーじゃないし 枠取れなくても 隣が空いてたら楽だし 子供もいづれ免許とって車欲しいとかになる時とか 隣に駐車場あると買いやすい だけど、きちんと管理されてなさそっぽいよね 草とか結構生えてるし 最悪、アパートとかにもなりやすい広さはあるよね 賃貸マンションか…場所的に難しいけど そう言う面では西側は買えない 眺めも望めないし やはり、東方面か南上層階あたりだな 北は日がなさそうだし |
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| No.117 |
by 匿名さん 2011-12-05 11:51:08
まぁ板橋云々というかこの物件は立地が特殊すぎる。
価格と立地で好き嫌いが分かれる物件だから苦戦するんじゃないかな |
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| No.118 |
by 匿名さん 2011-12-05 14:01:07
隣の駐車場はいづれマンションでも建ちそうな気がする。
エントランス前はトラックやトレーラーがエンジンかけたままで いつも休憩してるね。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2011-12-05 14:21:01
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| No.120 |
by 匿名さん 2011-12-05 14:30:42
>>116
正確な情報を知らないのがバレバレですね 検討してないのに何しに来られてるのか… 残り50きってますよ あと、現段階で販売に出してる部屋の 90パーセントは契約済のようです 現段階では当初の予定通りの販売のようです 週末に確認してきましたのであしからず |
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| No.121 |
by 匿名さん 2011-12-05 15:51:20
>>116
武蔵浦和のプラウドよりちょっと安いくらいですよ。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2011-12-05 17:46:13
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| No.126 |
by 匿名 2011-12-05 18:26:31
残り50戸切ってるなら
売れてないとはもう言えないねぇ 高速横というデメリットがあってここまで 売れてれば良い方だよ |
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| No.128 |
by 近所をよく知る人 2011-12-05 18:37:00
さて下げて参りましょう。
隣地駐車場も旭化成が取得すれば駐車場出入り口を増やしクルマの安全な出入りができたでしょうね、これからでも取得して欲しい。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2011-12-05 18:43:26
トラックがよく停まってるのはラウンドワンの駐車場前あたりだな。
首都高側のほうは気になるかも・・ |
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| No.130 |
by 匿名 2011-12-05 19:29:23
首都高側は3階まで駐車場だから住居は無いんだよ
だから別に止まってても問題ないし あそこら返事長時間止まってるトラックは無いよ ホンマテキトーなことばかりしか言わないよねいつも |
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| No.131 |
by 匿名さん 2011-12-05 19:37:49
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| No.132 |
by ご近所さん 2011-12-05 19:45:38
>>131
こちらのマンションのエントランスは 東南側の戸建方面ですよ あと、私はこちらのマンションの近くに15年すんでますが私も長時間トラックが止まってるのは一度も見かけたことはありません たとえ、高速側ででもです 嘘は良くないと思います |
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| No.141 |
by 匿名 2011-12-05 22:47:08
西側の空き地は日産自動車のものらしいです。
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| No.144 |
by 近所をよく知る人 2011-12-06 11:09:21
>141 さん、ありがとう！
日産自動車の持ち物でしたか。すると近くの日産プリンスでしょうか。リーフ導入や立体平置き駐車場化での共同使用を提案しても良かったですね。 今からでもやれますし、今より40台程度駐車場を増やすなら物件全体の六割七割ですから丁度良さそうですね。賃貸駐車場式なら負担も軽く済むし。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2011-12-06 12:16:11
駐車場８５台分もあるんだから
これ以上必要ないでしょう 今でさえ多すぎるくらいですよ |
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| No.147 |
by 匿名さん 2011-12-06 18:43:32
完了費ってなんだ？
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| No.148 |
by 匿名さん 2011-12-06 19:14:23
管理費を間違えたとか？
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| No.149 |
by 匿名さん 2011-12-06 20:05:17
完了費？
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| No.151 |
by 匿名さん 2011-12-06 20:17:03
年収500頭金なしで購入可能ですか？
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| No.152 |
by 匿名さん 2011-12-06 20:19:09
>151
一番安い部屋なら買えるかも？ |
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| No.153 |
by 匿名さん 2011-12-06 20:21:59
ここ買って破産ならまだ良いのでは。
一番大事な、健康を損ねたら、身体が破たんですね。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2011-12-06 20:39:57
>>151
無理だよ ここは、契約金・頭金として 部屋の金額10%を契約時に一括で払わないといけないし 入居時に諸費用160〜260万を一括 入居後には不動産取得税 固定資産税 などなどどれも高額がかかる 年収500はともかく 頭金ないなら無理 年収600以上ないと厳しいよ 子供がいたらそれ以上 お金が無い人はまず無理 入居時に最低300〜400万を用意できない人は無理でしょ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2011-12-06 20:48:46
マンション買うには頭金が必要なんですね。
勉強になります。 |
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| No.159 |
by 匿名 2011-12-07 02:40:00
うちは年収
夫 400 私 200 ですが頭金なしで3600万円のローン組めましたよ! |
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| No.161 |
by 匿名さん 2011-12-07 03:21:29
>>159
ここのマンションは頭金というか契約金がないと組めないはずだよ あなたの場合360万を用意できないと まあ、3600万ってことは、ここのマンションじゃないね？ すでに建築が終わってるマンション買うなら 頭金なしでも買えるよ もう少し、マンション購入に関して勉強しましょう |
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-12-07 08:03:58
頭金なしで旦那が400ってきついな…
妻はいつ何時何があってやめないといけないことも出てくるから もし、妻側が何かあって辞めることになったら 支払い難しいよね… できれば、旦那単独のローンがいいんだよね 保険関係にしろ 我が家は 旦那 1000万 私 300 子供も1人だけど4000万後半で 旦那単独ローン だけど、これだけの収入でも ギリギリだね 住まいだけにお金かけれないし ある程度余裕を持ったローン組まないとね たまにみるよね 竣工から3年程度て中古として でてる物件 中には、転勤とかで仕方ない場合もあるけど 多くは、ローンが支払えなくなってってケースが多いいと聞く ギリギリローンだったり、共同ローンだったりして 何かあった時、払えなくなることは避けたいよね だから、単独ローンで無理が無い組み方が理想だよね 最初はりし部分ばかりの支払いになるから 元金はあまり減らない段階での売り出しになるから マイナスになることもあるから、新築は ある程度余裕がないと買えないよ |
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| No.163 |
by 匿名さん 2011-12-07 08:51:19
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-12-07 10:04:02
大体500万円台で3千万位のローンは組めますが、組んだところで支払っていく方が大変だと思います。
毎月10万以上の支払いプラス管理費、修繕費も払いますから。 子供が大きくなることを考えると、自分が今、無理しないで支払える額が一番いいですよね。 たしかに、子供ができると、保育園入れても思うように働けなくて、辞めざるおえない時もありますし。 |
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| No.170 |
by 匿名 2011-12-07 13:14:11
頭金なしで購入しましたけど？
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-12-07 14:13:40
>>170
どこを？ |
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| No.172 |
by 匿名さん 2011-12-07 14:53:21
人によって購入方法が違うんですかね？
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| No.175 |
by 匿名 2011-12-07 21:03:05
ここ買いましたけど･･･
頭金なしだけど諸費用は支払いますよ! |
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-12-09 20:31:30
オール電化って微妙だよな。IHヒーターはガス併用住宅でも簡単に導入できるし
エコキュートはヘドロ除去やメンテナンスが面倒、あと貯めてるお湯だから飲用できないのも☓ 電気式床暖房に関しては温水式と比べてデメリットばかり（イニシャルコストが安いくらい） 使い方によってはガス併用よりも高くつく光熱費、郊外のプロパンガス住宅ならオール電化にすることで 光熱費が安くなるメリットが大幅にあるのかもしれないけど東京はガス安いしなぁ お高いエコキュートのメンテナンスや交換費用など考えると、お金の面からもメリットないね 個人的には免震などの設備はいいのに残念なマンションだな。立地もイマイチだし... |
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-12-09 21:03:30
オール電化なんて実験のうちに失敗でしょ。東京電力国有化で電気代大幅値上は決定的
多分東京電力が一時的に閉鎖してるオール電化のサイトを再び立ち上げる日はもう来ないよ あとオール電化値引きも段階的に廃止なると思いますよ。なりふり構っていられないからね 契約上の抜け道も東京電力クラスの企業なら当然用意してるはずだし・・ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2011-12-09 21:05:26
ここは洗濯物は外に干さないだろうから浴室乾燥になるんだろうけど
電気式の浴室乾燥ってどのくらい時間かかるの？ ガス式だと90分くらいだけど。 |
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| No.200 |
by 匿名 2011-12-09 23:17:01
我が家はガス電気併用の時より、
オール電化になって光熱費やすくなりましたけどね。 夏2000円冬4000円ずつ平均やすくなりました。 電気式の床暖房も気持ちいいですよ。 東京ガス高いですからね。 とくに、冬は。 使ってもない人がいろいろ書かれてるみたいですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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