パークハウス千里中央ってどうですか？(part 6)

[匿名さん]

1000件を超えましたのでpart6に引っ越します。
引き続きパークハウス千里中央についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府豊中市新千里北町3丁目1番1（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩5分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩9分
間取：3LDK～4LDK
面積：83.25平米～102.26平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設
販売代理：有限会社プレイス・ワン

[661: 匿名]

ここの購入者さんは割高なマンションだったと
いつか気付く時が来るかもしれないね(来ないことを願いますが)
マンションだらけで人口増えても千里中央はもひとつパッとしない寂れた雰囲気。資産価値を維持するために千里中央の街じたい垢抜ける努力を豊中市はしてほしいですね。

[664: 匿名さん]

千里中央に限定して検討中ですが、千里タワーとパークハウスとを比較すると皆様どう思われますか？それぞれ一長一短あるかと思いますが、率直なご意見をお願いします。

[665: 匿名さん]

662さん
掲示板のやり取りだけで購入検討をやめてしまうのですか？
正直掲示板は色んな意見や情報を知りえる大切な情報収集場所ではありますが
あくまで情報の収集場所の一つと考えてます。
面白半分で書き込みされている事もあるので、ここでの情報＋自分で知りえる情報は
リアルな部分で確認するのが良いと思います。

[667: 匿名さん]

この週末は暇人が多かったみたいで、
この掲示板も大いに賑わい結構なことでした。

[669: 匿名]

いよいよ入居が近付いてきましたね。
２台目駐車場の案内を見ると、北駐車場はまだ空きがありますね。未契約分がは今後お客様駐車場になったりするんでしょうか？

[670: 匿名]

３６３戸に対して臨時駐車場１は少なすぎですから、契約のない場所のうち幾つかだけでも臨時（お客様用)駐車場にしてほしいですよね。

[671: 匿名さん]

↑670さん

と同じように希望しています。
２０戸以上、車を持たない方がいるのではないかと推察します。
北駐車場の一部に空きが残りそうなので、そこに「来客用」（有料）を設けてほしい。
それは管理組合で決める事柄になるのでしょうか？

[672: 匿名さん]

ニュータウン内の住宅専用地域の共同住宅は建設時、戸数+１の駐車場を設けるように決められていますが、販売後は実態に合わせた駐車場運用ができるはずです。

[673: 匿名]

数を増やす前みに、取り敢えず有料にして欲しい。
ゲストルームも。

[674: 匿名]

千里中央駅付近が西宮ガーデンズのように開発される可能性ってあるのでしょうか？せんちゅうパル，セルシーの疲れたというか汚れた？雰囲気が正直気になっています。

[675: 購入検討中さん]

管理人人員数の関係で、来客用駐車場を何台分も有料にして管理するというのは難しいのかもしれませんね。

[676: ご近所さん]

巨大モールが好きなら、御堂筋一本で北花田まで行ってください。
ガーデンズも全国のモール同様、採算面では苦しいようですよ。
コンスタントに利益でてるのは、阪急の食料品売り場くらいじゃない？
これ以上、千中の開発はやめてほしいものです。柄の悪い人や田舎もんが増えたせいで、余計な
店が増えて、いいお店がなくなって千里中央の個性がなくなってしまった。
こんな風だから、資産価値に明るい未来はないんですよ。

[678: 匿名さん]

バスか車でVisolaへ行けばいいんじゃないですか？バス代は往復でも格安らしいですよ。

[679: 匿名]

ゲストルームは、受益者負担にすべきですよね。

[680: 匿名さん]

そう思います。なぜタダなのかわかりますん。

[681: 匿名さん]

来客用駐車場を有料にしているマンションって多いですか？
来客用駐車場は無料が普通だと思っていました。

巨大モールが出来たら出来たで渋滞とかデメリット出てきます。
これ以上あちらこちらに巨大モールは必要ないと思います。
日々の生活に必要なスーパーが近くにあって、必要な時だけ
近くの巨大モールをしようすればいいと思います。

[682: 匿名]

なるほど，そうですね。巨大モールができたら交通量が増えることは考えておりませんでした。ペーパードライバーなもので・・・。ただ，せんちゅうパル，セルシーがすごく古びて見えるのが残念です。巨大化しなくても，建て直すような予定はないのでしょうか？

[683: 匿名さん]

まぁ、無理でしょう。よっぽど市が本気出さないことには
それこそ地権者たちがたくさんいますから

[684: 匿名さん]

パルもセルシーも腐っとる。
山村のよろずやレベルにも及ばない。
助かるのは田村書店の品揃えと地下映画館だけ。
ほかは全然役立たずです。

[685: 匿名さん]

北花田よいですよ♪

[686: 匿名]

そうですか・・・。スターバックスはお気に入りなんですが。あと，ベビーカーで移動できない階がありますよね。階段のみという。小さい子どもが３人おりますのであれは大変不便でした。

[687: 匿名]

北花田，調べてみましたが，千里中央から20駅もあるんですが・・・・。無理です，行かないです・・・。

[688: 匿名]

千里中央のバスの多さを何とかしてほしい。排気ガスで千里中央は空気悪すぎ。
個人的には北急が伸びてくれたら嬉しいのだが。

[689: 匿名さん]

>688
その通りですが、難しい課題ですね。
どれほど多くの人々が毎日バスを利用していることか。

夕刻から夜遅くまで毎日、凍える日も、汗まみれの日も、仕事から帰途につくバス待つ方々の列を目にします。
当初、阪急バスは主に千里ニュータウン内の利用者を中心に運行を想定していたのかも知れません。ニュータウンの外に住宅地がずっと広がり続け、今のバス事情に至っているのでしょう。

電車のターミナル駅を箕面の白島あたりに延ばす案が以前からありますが、千里中央がターミナル駅である限り、このバス事情は許容しなくてはならない事だと、千里住民の私は思っています。

時代の変遷によって、将来、予想できない姿に変わっていくこともあるのでしょうが。

[690: 匿名]

↑
後から来たマンション住民がバスの文句言うなんて本末転倒。千中選ばなきゃいいだけの話。

[692: 匿名さん]

学区がどうのとか、パルやセルシーが最低とか挙げ句に交通量がというのなら、検討から外せばいいだけの話。
無理な開発で税金が無駄に使われたりするのはいい迷惑ですよ。
大体、マンションが増えだした頃から、公共の場でのマナーが悪い人種も比例して増大。
この辺り全体の公立学校の学力低下も住民の質が悪化したからでしょうね。

[693: 匿名さん]

６９０さん。貴女も、もしパークハウスに入居されるのなら、常識やマナーをわきまえ、他人の意見にも真摯に耳を傾け、迷惑をかけないよう心がけましょうね。千里中央の環境が悪くならないように、志だけでなく言動も品位、高く。

[694: 匿名さん]

わざわざ梅田を越してまで、北花田に買い物に行く必要は無いでしょう。
梅田に行けば、北花田にあるお店は沢山あります。

[695: 匿名]

それは、千中に西宮ガーデンズのようなものを作れという、変な意見に対する皮肉あるいは、どうしてもというならの提案じゃないの？電車は千中からも北花田からも絶対に座れますし。従来型のデパートなんかより、モールが好きっていう方もいるんじゃない？私は全然魅力を感じませんし、事実閑古鳥のモールって珍しくありませんからね。どちらにしても、全国的にみて失敗しているモールなど、せせこましくなってしまった千中には不要でしょう。どなたかがおっしゃってたけど、ヤマダ電気だけでうんざり。

[696: 契約済みさん]

引っ越しの準備など忙しかったため久しぶりに見ましたが
書き込みがずいぶん殺伐とした雰囲気になっているのに驚いています。

正直、契約者や検討者視点からは違和感がある書き込みが多いと感じます。
ここは既に完成していますのでネットの書き込みに情報を求める時期は
過ぎたのではないしょうか？検討者なら実際に物件も見れますし。
このサイトでは本当に色々楽しませてもらいましたので有難うございます。

最後に一つご報告です。
以前に内覧会で建物の放射能測定の話をしたのですが（かなり批判も頂きましたが）
測定結果はこの物件については全く問題ありませんでした。
全て震災以前のマンションや建造物と同じく値を示していました。

最近、東北の物件で話題になっていますが、ああなると解決策がありません。
今後の物件は関西であっても資材の納入先などは確認することをお勧めします。
放射能汚染は食品や材料の物流に乗って拡大することはチェルノブイリなどの
過去の原発事故で証明されています。仕事柄、こういったことに詳しいので
これから先に明らかになる解決困難な多くの問題についても理解しています。
今の行政の対応は残念ながら歴史の証言台に立てるレベルではありません。

まあ、暗い話になりそうなのでこのくらいにしますね。
では、皆さんが最善の選択ができること祈っております。

[697: 匿名]

千里中央にモールは現実的ではないでしょう。北口のガーデンズは阪神淡路大震災後、長年かけた再開発という特殊なケースですし、一般的にショッピングモールは、地価の安い場所、広大な土地があるところに建設されるものです。いってみれば、パークハウスが平均5000万もするような立地（よりもさらに中心部）では採算が合わないでしょう。

[698: 匿名]

６９６さんに関連した話ですが、豊中市は被災地のがれきを受け入れる方針ですよ。関西では箕面市が反対しているくらいでしょうか。こうなってくると大阪に不動産を購入すること自体、かなりリスキーですってば。
９０年代以降解決の目処すら立たない「もんじゅ」は相当危険な状態にあるわけで、しかも福井県沿岸部の原発立地場にも活断層が見つかっている。活断層や津波も危険性を左右する要因でもありますが、原発設備自体の老朽化、技術面でみるとで福井県の各施設は、全国に５４基ある中でも事故の可能性のランキングでは上位ですからね。おまけに大阪は琵琶湖の水。滋賀県は原発銀座にかなり隣接していますから。パークハウス購入された方は、ガレキ受け入れについて市に抗議されるのかしら？

[699: 匿名]

>696さん
完売って事実ですか？週末にチラシが入っていましたが…

[700: 匿名]

>696さん

放射能測定結果は何ベクレルだったのでしょうか？
ニュースで気になってたので教えてください

[701: 匿名]

６９６の完売はホントかな？
昨日まだ、千中の駅に現地モデルルーム案内のポスター張ってあったし、今もホームページに完売なんて出てないよ。
年末まだ数十戸売れ残ってたんで、年明け早々になんてあり得ない。年度末までに、というのも余程の値引きがないと無理でしょ、だってあまりいい部屋残ってないし。

[702: 匿名]

完成披露、と見間違えたのかな（笑）。

[703: 匿名さん]

696には
>ここは既に完成していますので
としか書いてないく、完売とは書いてませんよ。建物が完成したから現地を見れば、という意見だと思いました。

放射線測定結果は、自分も気になるので、数値を教えてほしいです。

週刊ダイヤモンドのホームページを見たら、もう次の号がでていて、今週号はゼネコン特集で、記事に

>「震災後、いち早く大量の人員を送り込んできた。やっぱり東北は鹿島。人脈の広さと深さも、他社はかなうわけがない」
>宮城県の建設業者は、東日本大震災後の鹿島の活躍ぶりに、こう舌を巻く。中興の祖、鹿島精一は岩手県盛岡市の出身。その縁でこれまでも東北地方の大型工事に幅をきかせており、「東北の盟主」と呼ばれてきた。

という記事があり、関係ないだろうと思いつつ気になってきたのです。

[704: 匿名さん]

私は梅田ゲートタワービルの設計ミスとデータ改ざんの方が気になります。
千里タワーみたいに皆の目にとまらず、後からの内部告発だからね。
テレビのニュースでもやってましたけど。このレスが削除されるようなら、やはり信用できないということになります。


http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000884.html

[705: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47447/

も、鹿島を知るには参考になるかも。

[706: 匿名]

>696
>全て震災以前のマンションや建造物と同じく値を示していました。 

まさか、福島のマンションや構造物と同じということではないですよね？

[707: 匿名さん]

>696さん
ありがとうございました。
いまの社会は「思わぬ流通」を抱えていますから。

[708: 匿名さん]

西町は全体で１５クラス、
学年によって２クラスと３クラスがあります。
北町は、２クラスですので、全体で１２クラスです。

西町は、９中に行き、北町は８中に行きます。

西町も北町も私が知る限りにおいては、
さっぱりしたお付き合いのようです。

[709: 匿名さん]

もう、学区ネタは出尽くした。

[710: 梱包さん]

いよいよ引き渡しですね。待ちすぎて首がろくろ首状態です。とりあえず引き渡し後すぐにワックスかけます。 照明取り付けもしなくちゃですね。楽しみです

[711: 入居予定さん]

待ちに待った入居も秒読みですね！
荷物の梱包もほぼ完了です(^-^)
我が家はオプション会ではカーテンを決めかねて結局間に合わなかったのですが、今日現地前を通ったとき、カーテンがついているお部屋が沢山あるのを拝見しました。オプション会で購入された方多かったんですね！
とりあえず、金曜は鍵を頂いたら照明とカーテンの取り付けに行きます。
今からワクワクしています。
想像通りの素敵なマンションが完成して、大満足しています。今後は、入居される皆さんと掲示板ではなく実生活で良いコミュニケーションをとりたいと思っております。
どうぞ宜しくお願いいたします。

[712: 匿名さん]

さっぱりした関係がいいです。

[713: 匿名さん]

>710
>711
>712 さん

良いですね。
さっぱり明るい暮らしが
ここでできたら、と望みます。

[714: 匿名]

713さんに同意。

[715: 匿名さん]

明けて２７日は謹んで鍵を受けとる日でござる。
皆々様
寿ぎましょうぞ。

ヤレソレー、ポンの、賑わいサノサー
愛でて踊るはアー
きっとサーア

善良の方々に違いなかろうぞ。

輪をもって
和をもって
春を迎えようぞ
エエー！

[717: 匿名さん]

NO.710さん
ワックスはどのようなタイプを考えていらっしゃるのですか？
ホームセンターで売っているような物でしょうか？
差しさわりなければ教えて下さい。

[718: 匿名]

鹿島の方にワックスはいらないって確認会で言われました
みなさんワックスされるんですか？

[719: 入居予定さん]

以前にワックスについて書き込みをさせて頂いたものです。特に必要ないとはおもいますが、できるだけ綺麗な状態で保ちたいので拭き掃除がてら軽くかけるつもりです。
ちなみに、書き込みなどを参考にした結果AURO社の431番にしました。床のクリーニング代わりにもなる天然素材のものです。

[720: 匿名]

７１０梱包です
うちも アウロ社 です。ネット販売のアマゾンで買いました。

[721: 契約済みさん]

確認会で訪れるとライブラリーに本が入っていてビックリ。
ハリーポッターとかもありましたね。英語の良く分からない本もありましたが。
こういう場所にはどんな本を置くのが良いのでしょうね？

旅行のガイドブックとか一時的に必要になる本とかはだめでしょうか？
やっぱりインテリアとしてはイマイチですかね？

[722: 入居予定さん]

721さん
そうなんですね～！？(^-^)
確認会はお家の中だけしか見なかったので知らなかったです。明日はマンション内を探検してみます。

[723: 匿名さん]

無垢でもないコーティングされてるフローリングにアウロでもオスモでも塗る意味あるの？
車でもしそれやったら福野礼一郎に馬鹿にされるところ。

[724: 入居予定さん]

723さん
AUROも沢山種類があるのをご存知ですか？
無垢用のものも、合板用のものも沢山あります。
それぞれ、適した用途で使い分けます。
建築家の戸建てやリノベーションマンションなんかで無垢フローリングを使っていない床にもよくAUROは使用されます。ちなみに、我が家は自然仕上げを好んでコーティングはわざとお断りしてのワックス仕上げにしました。
あまり興味のない方やお詳しくない方には無駄に思われるかもですね。
どのような仕上げが好みかは人それぞれですから…。

[725: 匿名さん]

私はうちのオバはんの顔をコーティングしてやりたい。
手間が省けそうだから！

[726: 契約済みさん]

デベに床材の商品名を聞いてHPで調べたところ、ここの床材は化粧材にEB処理をしているようですね。
（数年前よりマンションのほとんどがそのような床材を使用しているそうです）

フロアーコーティングについてググってみましたが、EB処理をすると、水やワックスをはじくため、ワックスフリーとなるようです。
そのため、業者にフロアーコーティングを依頼すると、下地材を塗ってからフロアーコーティングを行うようです。
下地材を塗らないと、ワックスがうまく乗らないようですね。

AUROは浸透タイプのワックスと考えると、この床材にはあまり合理的ではない感じがしました。
724さんが書かれている合板用とは浸透タイプとは違うのでしょうか？
建築家の戸建てやリノベーションマンションなんかで無垢フローリングを使っていない床にもよくAUROは使用されているとのことですが、床材はこのマンションと同タイプのものなのでしょうか？
いろいろと考える所はあるものの、素人ですので、AUROがEB処理された床材でも問題ないのかは判断できませんでした。
もともと月に1度は塗りなおす必要があるAUROですが、さらにこまめなメンテナンスが必要なのでしょうか？
もしよろしければ、ご教授ください。

[727: 匿名]

引き渡し会、機械的に終了。
ブルガリキーホルダー、箱と布製袋は上品。キーホルダーもパークハウスと刻んであるところが、滑稽で微笑ましい。

ともあれ、晴れて住民になられた皆様、よろしくお願いします。

[728: 匿名さん]

AUROってだけで悦に入ってる建築気取りも結構だが
所詮合板フローリングに意味がないものは意味がないのだよ。
販売側も売らんが為に商品構成もあるのだから。
まあ自己満足でとどめておくべきもの。

[729: 匿名さん]

ましてやここの床でこだわるなんて・・・

[730: 匿名]

この板って契約者いっぱい見てるんだね。ネガティブ書かれたらすぐに反論してるのは営業でも地権者でもなく契約者さんってことだったのね(笑)
完売まで引き続き頑張ってください。
パーク最高！

[731: 匿名]

早速灯りがともってステキですね。北側車寄せライトパネルもきれいです

[732: 匿名さん]

この床板（ごく薄？）の特性について売主から説明を受けた覚えがない・・・
言いたくないモノだから言わないと思っているのですが・・・

[733: 入居予定さん]

>730さん
私め、入居しますが、気に入らない事をこれまでこの掲示板でさんざん（自己本位的に）批判してきましたよ。
「このフローリングは何だ！」とわめいて顰蹙を買ったり、総攻撃を受けたりもしました。
今も、地所の説明不足には不満を持っています。
多くの入居者がこの掲示板でいまもなお「床」であれこれ論議しているくらいですから、これを「説明不足」といわずして何というか。入居者がこれから毎日暮らす足元のことですよ。地所は皆にきちんと説明しましたか？
不動産屋には真の「消費者保護」の倫理が欠落している。
法で決められた義務の説明だけ済ませばよいという商業道徳の欠落。
地所でさえ、顔は紳士で中身はこれか、という思いが今なお抜けません。
地所はやはり関西に向いていないのでしょう。
変な「丸の内」感覚のせいですかね。
でも、入居します。
悪党ですが、御容赦ください。
入居のみなさんとあまり争ったりするつもりはありませんから。

[734: 匿名さん]

ここの床は、ベニヤに木目調のフィルムをはったものでしょ？
フィルムが丈夫なんだったらそのまま使えばいいし、ツヤがほしいならちゃんと業者にコーティングたのむべき。
ＡＵＲＯとか、高級なつもりかしらないが、滑稽だよ。実際は高級なものでもないし。

[735: 入居予定さん]

ベニヤ板にフィルム張っただけ？
そりゃあ、ひどいもんちゅうこってすな。
傷みきったころに全部張り替える覚悟はしていたけれど、
「ベニヤ」？？？　
張り替え時期が早まるかな。
コーティングしただけ損をしたのかもしらん。

[736: 匿名さん]

またはじまりましたね。
よそ様の使うワックス如きによくそこまで（笑）
物件のネガネタがないからといって、入居者を攻撃するとは…情けない。
まぁ、この時期にバカレス見る余裕ある入居者もいないだろけどー。

[737: matsuda ikuo]

１１月の入居説明会で、「つなぐネット」（e-mansion）の担当者からこの集合住宅ではメールアドレスにヤフーの「ybb」は使えないと説明を受けた。なぜだ。理解できなくて、担当者席まで「本当にアドレスにybbは使えないのか」と再確認に行った。返事は「はいybbはだめです」とつれないひとこと。何ということかと落胆あらわな私の顔には素知らぬ顔。ネット業界ってこういう人たちがやってるもんなのかと、隔たりを覚えて自席に戻った。

アドレス変更を各方面に知らせるのはこの時代、悲しくなるくらい手間がかかる。多くの個人客を持つ企業は客のアドレス変更などはネットでしか受け付けてくれない。必ずパスワード、ＩＤ番号を要求されるが、古くから加入している各種サービス会社等のＩＤ、パスワードは分からなくなっているものが少なくない。この種の企業の多くは電話では受け付けないし、そもそも電話番号を客に知らせないのだから。

１月上旬の内覧会の際にもう一度この件に関し、中棟ロビーで、パークハウス売り手側の２人に席についてもらい、改めて「ybbのアドレスを使いたい、使えるように自分で考え出した独自の方法がある」と独自方法の内容を説明し、ybb継続の了承を求めた。答えは「やめて下さい」「あなたの出費もかさみます」の繰り返し。

これで万策尽きたと思い、悔しいけれど１月１２日にe-mansion会社に新しいメールアドレスの取得申込書を郵送。
友人知人らにはこの２５、２６日に「メールアドレス変更予定のお知らせ」メールを送った。

そして本日、びっくり仰天。
何を今ごろという情報です。
本日この集合住宅内の自室にノートパソコンを持ち込み、e-mansion用のアドレス設定のためe-mansionネット会社の方と携帯電話でやり取りしている中で、ネット会社の方が当たり前の当然という言い方で「アドレスにybbを使えますよ、ハイ」とおっしゃるではないか。
「エエ～ッ」と腰が抜けた。
それで新アドレス設定の作業は即、打ち切り。
繰り返し、繰り返しアドレス「ybb」が使えることを相手に確認。返答は「イエス」「イエス」

一体、どないなってんねん？
私はe-mansion会社の方に「なぜ客を混乱させ、苦労させるようなことをしたのか経緯を調べて詳しく説明をするように」などと求め、先方もこれに同意しました。

すぐ後、中棟ロビーで、この集合住宅を売る側の担当者に、一連の経緯を一定詳しく説明し「釈明と私への妥当な対応を求める」と伝えました。

ネットはいまの社会に欠かせない重要インフラです。
なのに売り手が正確な商品情報を持たないまま、ただただ売ることしか頭にない社会。

飛躍しすぎかもしれませんが、
「日本凋落の一端」
の雰囲気が漂うようにも感じてしまいました。

[738: 匿名さん]

おっしゃる通り、他会社もつかえますよね。
ところでその時Yahooには確認されたのでしょうか？
単に、管理費にお抱えネットの接続料金が含まれているだけの話で、それで満足ならそのままでよし。それ以外で使用したい場合は、個人負担で別会社にも加入する…という事だとおもいますが…。
我が家は別負担はしていますが、昔からのアドレスを数社使い続けています。今後もそうします。
上記の様な説明はされませんでしたが（もともと知っていたので聞かなかっただけですが）不親切、もしくは、担当者が余りにも無知というのはありますよね。
ただ、このご時世ですから消費者も少し知識を持つ必要もあるとおもいます。
契約する際に、小さい文字の契約書をどれくらいの方が完全に理解するまで読みますか？6000マンするマンションでもそういないのが現実。
これに限らず、いつでも担当者一人の話を鵜呑みにせず他方にも確認するのがベターでしょう。
あとは、自分でServerを構築するなどの方法もありますし。
なにはともあれ、まちがった案内を受けたのなら、きちんと対処していただきましょう！

[739: matsuda ikuo]

＞７３８さん
御教示、誠にありがとうございます。
費用は多少かかってもよいのです。
ヤフーには明日、電話で確認する予定です。
なにしろ、２８日に売主との話し合いが終わったのが夕方６時ごろだったので。
私はいま６５歳で、目が急に弱くなり、極小文字のネット契約書が読めなくて以前、この掲示板で八つ当たり気味に怒りをぶちまけて、みなさんの顰蹙を買いました。
高齢化社会にあの契約書は無茶です。違法性さえ問う余地があります。
しかし、虫眼鏡を買ってきて読むことにします。たとえ遅まきでも。
これまで電話もソフトバンクだったためか、月毎の領収明細書を見てもネット分の額が書いてありません。無線ランの使用料がそれにあたるのかと想像しますけれど。
金のことを全部かみさん任せにしているものですから、多額の出費でなければ自分で分からないのです。
変な請求があればかみさんが即、私に文句をいいますから。
息子は東京でネット関係の仕事をしていますが、忙しそうで（遊ぶのに？）ゆっくり相談できませんでねえ。
ともかく、ありがとうございました。

[740: matsuda ikuo]

私、ネットのど素人が「パークハウスでヤフーybbが使えるのではないか」「騙されている？」と感じたのはいつか。
この集合住宅の売り手と一体の「つなぐネット」＝「e-mansion」扱い書面の指示通り、新住戸内で２７日、初めてパソコンをLan接続したそのときです。

途端、パソコン画面にドドドドッとybbアドレスの私あてのメールが流れ込んだからです。
何だア？　ybbが通じてるぞ。売り手の説明と違う。おかしいぞ！
そう思いながら「e-mansion会員認証手続き」だけは済ませておきました。

翌２８日、e-mansion用のメールアドレスを設定しようとしたらそれより先に、またybbのメールがどんどん入ってきます。売り手から聞いた説明が正しくないと疑わざるを得ません。

携帯電話で「つなぐネット」の担当窓口の方にこの状況を伝えたら「本当にメールが入ってくるんですか？」「そんなはずは・・・」「う～ん、エー」と言うだけ。

間なしに向こうの電話相手が替わり、なぜか突然「はい、ybbも使えます」と明確な答え。
またビックリです。
それまでの売り手説明で一切聞いたことがない言葉でした。

その時までの説明者がすべて偽りの説明をしていたと受けとめるしかありません。
あきれ果てました。

[742: 匿名さん]

我が家はフレッツ光でヤフーをプロバイダーにしています。
今日電話の移転をNTTに連絡しようと思っていましたが、739さん　740さんの書き込みを読んで、延期しました。
e-mansionのアドレスももう取得ずみですが、softbank携帯ですし、ヤフーのほうが利便性が高く継続したい気持ち大です。
ネットに詳しくありませんので、どういう手段をとられたか詳しくお教えいただけませんでしょうか？

[743: 匿名さん]

おそらくですが、つなぐネット以外の別途料金を払っている状態ではないですか？（ybbに支払い中 or 自動契約更新中）
メールサーバへの認証さえ通ってしまえばプロバイダがどこだろうとメールの受信は可能です

つまり、ybbに対して継続して契約している状態であれば
つなぐネットでネットワークに接続し、ybbアドレスのメール受信は可能です

どのように質問されたかは詳しくはわかりませんが
以下のような状況が考えられます
（マンション担当に対して）ybbのメールアドレスは利用可能か？：マンション担当「使用不可です」
（ybb担当に対して）つなぐネットでメールの受信は可能か？：ybb担当「可能です」
という状態になるでしょうね

少なくとも、つなぐネットではybbドメインを管理するという事はしないでしょうね

[744: matsuda ikuo]

YahooBBとはすでに引っ越し翌日をもって長年の契約解除する手続きをとっていましたが、パークハウスでybbが使えるというe-mansionの回答を得て、急遽、契約の継続を頼みました。
ですから今後も、Yahooに月６千円程度（我が家水準で）を払い続けることになります。
Yahoo（ソフトバンク）の窓口の方は「入居する集合住宅がe-mansionなら、それだけで充分で、あえてYahooを続ける必要はないですよ」と言いましたが、ネット難民（私）の困った事情を話し、パークハウスへそっくり引っ越してもらうことが決まりました。

ヤフーには引っ越し後の「契約解除」を申し込み済みだったので、ギリギリのところで「契約継続」ができました。
正直に言って、まだわからないことだらけです。

出費が余分（二重）にかかることは確か。
e-mansinの集合住宅情報サービスは受けられないだろう・・・

その他わからないことだらけのままでで引っ越します。

最大の責任は「開発業者」（売り手）にあります。
買い手に最後まで事実でない情報のみを伝えつづけ、売り手に都合のよい方へ強引に導いた。
「違法」でしょう。
その責任をとってもらうつもりです。

[745: 匿名]

う～ん、ご自分の知識不足を棚にあげて、業者を責めるのはいかがなものかと。インターネット環境があればどこのプロバイダーでも使えるのはもう常識でしょう。ただ二重払いになってしまいますがね(>_<)

[746: matsuda ikuo]

「７４５さん」がおっしゃるように『常識』であるのなら、その程度の『常識』を私に対し最後の最後まで徹底的に否定し続けてきた開発事業者・売り手に大きな問題があります。
『常識』さえあえて伝えずに私を欺いていたのなら、開発事業者・売り手の責任はより大きい。

[747: matsuda ikuo]

「７４５」さんの言う通りだとしたら、
売主の対応はよく問題になる「老人相手の詐欺」に近いといえるでしょう。
ネット難民はヤマほどいますから。
私もその一人ですから。

[748: 匿名さん]

違法も何もコミュニケーション不足だっただけじゃないですか？

「つなぐネット」（e-mansion）の担当者も「使えない」と答えているし
パークハウス売り手側もちゃんと「やめて下さい」「あなたの出費もかさみます」答えている
回答が最後に変わったのは電話で話している内に質問の内容が
「ybbのメールアドレスを利用できるか？」から「ybbのメールアドレスを受信出来るか？」に変わったんじゃないですかね

どのような方法かはわからないが、独自方法の内容に対しても
マンション側は「絶対にダメ！」と拒絶の一点張りをしなかっただけ柔軟な対応をしてくれたと思うのですが・・・

蛇足かもしれませんが掲示板を利用している時点でネット難民とは言いづらいです
契約だけさせられて、インターネットの利用方法が分からないとかならネット難民でしょうが
このような掲示板を利用できることを考えても
ご年配だからとかいう理由でなんでもかんでも責任を相手に押し付けるのは流石に見苦しい時代ですよ

[749: matsuda ikuo]

「７４８さん」の主張には欠落があります。
そもそも、この売主が責任を持って開催した入居者への説明会で、
壇上に立って住戸のネット環境などを説明した責任ある人が「ybbは使えません」と明確に「説明」しているのです。
「説明会」で虚偽の事実を述べるとは誰であれ思いもしないことです。

[750: 匿名]

７４５です
まあ業者側に説明不足はあったのかもしれませんね。使えないと言う意味は例えば、フレッツ光とかｅｏ光とかは使えないと言う意味で、従来のプロバイダーが使えないと言う意味ではなかったんでしょう。インターネット環境とメールの管理をするプロバイダーとは別なのですが、同一業者がやってる場合もあるので混同してる人もいると言うことですね
因みに私は今まではフレッツ光でプロバイダーはＯＣＮでした。引越しは少し先ですが、ｅマンションのアドレスはもう使ってます。いろんなレベルの顧客に合わせた説明って難しいですね(>_<)

[751: 匿名]

余計なお世話かもしれませんが ここしばらくのプロバイダ―のやりとりに書き込み者の実名〔？〕が出てしまってますが大丈夫でしょうか？ 匿名でされた方がよろしいかと。
偽名ならいいんですがね。ちょっと気になりました。

[752: matsuda ikuo]

実名です。
危険、不都合、規則違反でしょうか？
もし明確にそうであれば匿名に変えます。

[753: matsuda ikuo]

「750さん」
ほどの知識、経験（常識？）がないものですから、
実質、限りなく「ネット難民」に近いのです。

[754: matsuda ikuo]

＞750さん
「説明不足」ではなくて
「偽り、もしくは誤った説明」
です。

[755: 匿名さん]

で、結局のところ>754さんは何を望んでらっしゃるんですか？
売主やネット業者の謝罪ですか？何らかの補償・賠償ですか？
結果的にご自身が望まれたように解決しているのですから、もう、その辺にされた方がよろしいと思いますよ。
失礼を承知で申し上げますと、それ程大騒ぎするような内容でもありませんので、客観的に拝見していて非常に見苦しいというのが率直なところです。

[756: matsuda ikuo]

私にとっては大変重要な事柄です。
無知なだけに実際困っているのです。
そういう者もいるということです。
しかし、
755さんの助言をいただいたのを機に、
この問題を書くのを一旦中止します。
７５５さん、ありがとうございました。

[757: matsuda ikuo]

７５５さん
恥ずかしながらもう一点だけ書かせていただき、終わりとします。
ｙｂｂは使えないと売主側から最後まで言われ続けたため、
私は１月末をもっての解約を連絡済みのＢＢフォン（ybbを含む）に、
２９日、あわてて「解約取り消し」「パークハウス千里中央へのＢＢフォン引っ越し」を申し込みました。
「この出費はしかたがない」と思わざるを得なかったからです。
私には、そのような恒常的な出費にもかかわる事柄なのです。

以上、失礼いたしました。

[758: 匿名さん]

＞ｙｂｂは使えないと売主側から最後まで言われ続けたため、

そのためにおいくらの損失をなさったのでしょうか？
差し障りなければ教えてください。