床暖の室外機に付いて 特に 長府製 又は一条工務店標準品

[入居済み住民さん]

長府製(又は一条工務店の床暖で付いてくる標準品)の床暖室外機に付いて
1)他社性に比べ稼働時の低周波のブォーンって音大きくないですか?
室内に居ても響きます。
原因はいろいろあると思うので的確なアドバイスは難しいと思いますが
メーカーの対策品などで対策とられた方がいましたら教えてください。
2)調布のホームページで室外機の定価を見たらコンパクトタイプで43万円していました。
メーカー保証期間が過ぎて交換された方。実際いくら位かかりましたか?
何年くらいで故障しましたか?
先々のメンテ費用が心配です。

[201: 匿名さん]

<200
本当に長府のエネフローの重低音に苦しんでいる者にとってはあなたのような人は不快でしかないことは理解できますか。

もうさんざん荒らしたんだから、気が済んだでしょ。これ以上は遠慮したらどうですか。

[202: 匿名さん]

なんで被害者でもない２０１が偉そうにしてるんだ？

[203: 191,193,196,200]

>201これは自己レスですか？

ところであなたは建設的なコメントを1つでも発信しましたか？

特定のエネフローを悪者にしたいだけで、世間で問題視されている公害を理解していないのでは？

特定の掲示板に張り付いていないで、少し検索してみてください。

[204: 匿名さん]

>198
少なくとも>194は別人が書いていますよ。
ところどころ書き込みが削除されているので流れが読み辛いですが、業者の方に非インバータ機器だと伝えたという書き込みは見当たらないところを見ると、伝えていない可能性が高そうですね。

[205: 匿名さん]

いつまでもくだらない人格障害者の発言がきえてもとのエネフローの問題に純粋に考えるスレになったら読むようにしますね。

エネフローのあの騒音による苦痛は経験した隣人にしかわからないと思う。

[206: 匿名さん]

そもそも特にエネフローに関するスレだよね。

[207: 匿名さん]

これ以後は、今現在、昼夜係らず鳴り響くエネフローの騒音を現時点で防止する案があった場合にコメントするようにしましょう。
ちなみに最大出力を落とすことはたいして効果れはありません。もう一度、工事依頼しますが。
条例での法規制についても、今すぐ法案成立できるのならいいけれど、そうでないなら意味がない。

[208: 匿名]

自由意見があっても良いとは思いますが、考えを押し付けるのはよくないですね。
どこの板でも荒らす人はいるもの。そういった場合は無視が一番ではないかと。
これからやってみようとしていることや、こんなのはどうか？なんてのも良いと思いますよ。

とにかくあの室外機どうにかしたいものです。

[209: 匿名さん]

県が騒音規制の条例を作るには、市民が声をしっかりあげていかないと実現しない。

やっぱりただ、苦しみを堪えるのではなく、以前に話がでていたような事故調査委員会に申請していくことが大事だと思う。

うちのお隣の方も出力を落としてくれたけど、深夜の低音がさらにはっきり聞こえるようになってむしろ逆効果だった。

タケマルさんのブログにあるように室外機の足元に防音ゴムを引いてもくれたけど、ブログのような効果がないです。

遮音カバーをすると１０デシベル下がるそうですが、低音にも効果があるといいのですが。

みなさんも効果的な方法があったら教えてください。

今、現在も、昼時に隣家からエネフローの低音が2階にまで響いてきます。

[210: 匿名さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/kkuummii84/12033922.html

一工務店の職員から、エネフロー移設できないとみなさん言われた方もいるそうですが
上記のブログの主婦のコメントでは移設してますね。


ブログの本人はやはり一条の長府のエネフローで遮音カバーをしています。

[211: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/egowill/

消費者安全調査委員会に「事故等原因調査等の申出」
まずはここからですね。

[212: 匿名さん]

こんなスレがあったんだ。
うちは一条なんだけどあまり気にしたこと無かった。
まぁ幸いなことに２台設置していて一台は家の無い西側。もう一台は南バルコニーなのでよかった。

それにしてもそんなに気になる音が出てるのかなぁと思って確認してみたんだけど。
外の室外機の近くに行けば風きり音とコンプレッサーの音？は若干するが・・・
一階の室外機の置いてある室内側壁際で耳を澄ますと極僅かに聞こえる程度だった。
二階のほうはベランダに設置してあって寝室の近く。（苦笑
バルコニー出入り用のガラスドアからうっすら室外機が見えるような設置状態なんだけど、今まで気にしたこと無かった。
音は僅かに聞こえるけど・・・時計の秒針の方が五月蠅いな。

うちのは低周波が余り出ていないのか、俺が鈍いだけなのか・・・

[213: ボル]

>>212さん
両方とも長府製のエネフローの床暖房の室外機なのでしょうか？もしそうならあなた様が鈍いのではないかと思います。以前の情報で、最近のエネフローは床面積に対して無理があり、それを承知で室外機を１台にしているそうで、おそらくそれが原因でオーバーワークになり、ヒートポンプがうなっているようだ、と言うものがありました。単純に２つあるのであれば無理なく運転していそうですから。

皆さんの隣の一条施主は一応なりとも対策等を講じてくれているようですが、うちの場合はクレーマー扱いされ、隣の持ち物である室外機のことをお願いしているのも関わらず、「うちに言われても困る。」と何一つやるどころか、こちらが費用を持つから防音カバーを設置させてくれないか？と、いう事に対し「外見が損なわれるから嫌だ。」と言われる始末。
もうこうなったら自衛するしかないと思い、リビングと隣の部屋のはきだし窓にインプラスを設置しました。普通のタイプではなく、防音を期待できると言う異厚ペアガラス（防音あわせガラスではありません）を販売しているところを探し、自分で設置してみました。
結果から申し上げると、ほぼ聞こえなくなりました。完全ではありませんが。ブロック塀を設置したときよりは効果が大きかったです。もともとローイーのペアガラスのアルミサッシだったのでガラスが４枚になったことなります。どうやら音は窓からの侵入が大きいようです。
ですが注意していただきたいのは我が家と騒音源が庭を挟んで７メートル近く離れていて、幸いにも２階には音があまり聞こえていない、という点です。
ひとまずは気が狂いそうになっていたことは軽減されました。が、このままで良い訳がありません。インプラスの設置費用だってかなりかかりましたし、そもそも後から建てた一条工務店の配慮のかけらも無い設計図のおかげで苦しめられたわけですから。
おかげで隣からは避けられているようですが。まぁあんな態度の方とお付き合いできるほど、自分は人間が出来ていないので良かったのかもしれませんけどね。

設置場所、環境等で問題にならないところもあるようですが、あんなにうるさい製品を作っているところも、採用しているところも問題あると思います。これからも被害者として声を上げていこうと思います。

長文失礼

[214: 匿名]

7メートル離れてて騒音って、ひどいね。

[215: 212]

>>213さん

うちは長府製ですがシリーズがＳＥＲＥＮＯですね。竣工は約５年前になります。
大きく構造が変わったのかな？ただ型式的には末尾一桁の数字が違うだけなので小変更の可能性も高いかも。
長府のＨＰを見てみると騒音はうちのが４９ｄＢで最近のが４７ｄＢ、新しい方がスペック上は静かになってますね。
やはり低周波は騒音値に反映されないのかな。

２階は１１時からのタイマー起動にしてますので今もコンプレッサー全開のようですが、寝室ではＰＣのＦＡＮ音で室外機の音は聞き取れません。静かなＰＣなんですけどね。
バルコニーに出ればヴーンと唸っていますが普通のクーラーとかと変わらない音量だと思います。
ところで夏のエアコン使用時はどうなのですか？
室外機は同じものが動いているのですが・・・。

それにしても一条ってそんなに外部に冷たいのかなぁ。
今年の正月、２日に床暖房壊れた（苦笑）んだけどすぐ連絡ついたし４日には修理に来てくれた。まぁ長府の方の担当者はちょっとあれだったが・・・
その上５年近くも経過してるから当然有料だと思って、修理代ガクブルしてたんだが何と無料だった。ポンプ交換したんだけどね。
助かりました。
さらに先日映画のＤＶＤＢＯＸみたいなのを送って来たよ。内容は超大作ＤＶＤ６枚組み、お家のメンテナンスについて。(汗
正直微妙な贈り物だったが・・・施主のこと忘れてないなぁと関心しましたよ。

んで、久々に掲示板のぞいてここを見つけたわけだけどね。
エネフローだけが問題なんであれば、うちはあまり参考にならないな。

[216: 匿名さん]

ブログの紹介であったような、施主の方で遮音カバーや移設など対応された方の情報がどんどんアップしていただければ参考になります。
施主も強力的な方とそうでない方がいるようですね。

うちも最初お隣に相談にいったとき、「窓を二重窓にしたら」と言われ、あとから建てた方が配慮がないために起きた事なのにとショックでした。

音をだしている方はおおむね自分の出す音には寛大だそうです。

お隣しだいのところはありますよね･･･

[217: 匿名さん]

>>216
>音をだしている方はおおむね自分の出す音には寛大だそうです。

寛大って言うか一条の売りの一つに防音性があるから気にならないレベルになっちゃうのかもね。

[218: 匿名さん]

そもそもこのスレッドで一条の床暖房の騒音問題を提示された方も一条の施主の方でしょ。

多くの施主の方がブログなどで騒音対策書いてもなお、いまだに隣人の配慮がない悪質な工務店が諸悪の根源です。

自己を正当化する前に騒音問題を解決してくれれいいのですが･･

[219: ボル]

>>212さん
夏場は窓を開けていることが多めですが、気になりません。お隣いわく「床暖房の室外機は（では）ない」そうです。エアコンの室外機であって、床暖房用ではないそうです（苦笑）
お隣から聞いた話では施主であるお隣に対して、「法律に則って建築した。室外機の位置もあなたが決めたもの。よって一条には一切非は無い。」と言われたそうです。私にも同じ事を言い、「今までそんなクレームを受けたことは一切無い。」と豪語しておりました。私の地元の一条は昔から良いうわさはなく、あそこだけはやめとけと言われているところなので、特殊なのかも知れませんが。
長府として売っているものと、一条に提供している製品自体は同じなのですが、施工方法（畳数等）がむりがあるそうです。うるさいと感じている方は施主の方もいらっしゃるのでモデルの差もあるようです。

＞＞２１６さん
まさに同じような境遇なのですね。後から建てといてそれは無いですよね。私と同様にお隣にめぐまれなかったのですね・・・。お互いつらいですね。

＞＞217さん
防音がどうのとそういえば言っていました。「この窓を見てもらえばわかるように、うちは防音はしっかりしているんですよ。」と。素人の私にはただのペアガラスにしか見えなかったんですがね。理解に苦しみました。

＞＞２１８さん
一条工務店のモットーは「建てたら後は知らん」なのではないかと思いますよ。実際私のところには一条の営業は一度も来ず、電話すらしてきませんでしたから。

[220: 匿名]

騒音の原因はいろいろあるようですが、音の大小が問題なのか、低周波が問題なのかどっちなの？

遮蔽物で対策したって音量は下げられても低周波は通ってくるでしょ？

単純にうるさいのなら、条例でひっかかるレベルなのでは？
それをクリアしているなら、法的に問題ないとしか言いようが無いと思いますが。
それでもなお対策を求めているんですから、自腹って言われても仕方ない。

エネフローのオーバーワークを指摘していますが、断熱性が高い家ならば問題ないですよ。
もし全開で回りっぱなしならば、違うところに欠陥があると思います。

そもそも、後で建てといて配慮が足りない。
と言うのは別の問題で、今後の人は注意してください。で終わる話。
エコキュートでも似たようなスレが立っている。
今後どうすれば良いのか、という建設的な議論をするならまだしも、ただただ文句ばかりで意味のないスレ。

そういう対応されているのはお宅だけで、一般的な地域はちゃんと対応されてるようです。
不運でしたね。おしまい。

[221: 匿名]

>>２２０
意味がないと思うならわざわざ時間かけて書かなきゃいいのに。
あなたの行動もまた意味がないですよ。

[222: 匿名]

なんで？と思った

[223: 匿名]

>220
あなたはここにわざわざ書き込むということは
エネフローを使用しているってことですか？
隣人に室外機をむけているのですね。

[224: 匿名さん]

>223
あなたはどっちなの？(笑)

[225: 匿名さん]

エコキュートは神奈川県の調査では大きな問題点は無かったみたいだね。
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f370222/p440346.html
低周波電磁界は調べてるのに、低周波音は調べてないみたいだけど。(苦笑

>隣人に室外機をむけているのですね。

室外機の向きが問題なの？
９０度曲げれば解決？
それならヒーポンじゃなくてＦＡＮ音の問題？

[227: 匿名さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/qn_np_xyz/19578961.html

室外機は移設せずなんですね、、、
長府製作所の人は、配管15メートルまでだったら、効率は大丈夫って言ってましたが、、、
もしかしたら、一条の営業と、長府製作所の人では説明が違うかも、ですね。
一条の営業は、アフターサービス、めんどくさそうに見えるのは、気のせいでしょうか


と言うコメントがありましたよ。

15メートルぐらい移設してもらうのが一番いいのではないでしょうか？

[228: 匿名]

結局、何をやったって解決しないんだよ。

深夜に音を発生させるかぎり、気になる人は気になるもの。
それこそ、秒針の音ですら気になって寝れないこともある。
人間ってそういう生き物なんだから。
他人が発生させる音なら尚更ストレスになるだろうさ。

低周波を持ち出す人間もいるが、風力発電レベルの音圧ならば理解できる。
家庭用のものに、そんなエネルギーは無い。

[233: 匿名さん]

>>228
そうだね。
騒音と振動の問題なのに「低周波音が壁を突き抜けて攻めて来るぅ」とか言い出すから、世間も相手にしてくれなくなるのが解って無いんだよな。

[234: 匿名さん]

>228
>233

は一条の施主？社員？

どちらにしても悪質だね。

[235: 匿名]

一条工務店は本当にブラック企業ですね。

[236: 228]

一条の施主でもなければ、社員でもない。
まして長府の人間でもなければ、ガス会社の回し者でもない。

あまりにも頭の悪い言い合いをしているから、核心を突いただけ。
周波数と音圧なんて、中学生でも習うような話でしょ？

実際に被害にあっている人は、このほかに室外機の振動も気になっていることでしょう。
だから、全ての被害者が精神的なものだとは言いません。
が、一部の人には該当するんじゃないでしょうか？

[237: 228]

例えば7ｍも離れていても被害を訴え、二重窓にしたら緩和した。なんて。
低周波は無関係になってくるよね。

秒針の音が気になって寝れないのは、一種の精神的な病気。
他人の発する音によるストレスってのは時計の秒針以上だから、それも仕方ない。

こういう人にはどんな対策をしたところで、気持ちが納得しなければ引っ越すまで解決できないよ。

逆に空気清浄機や加湿器などを購入すればそっちのほうがうるさいので、隣家のエネフローの音も気にならなくなるんじゃ？

[238: 匿名さん]

>237
被害者の方は色々疑心暗鬼になっていて、いろんな情報を集めている内に知識として整理できなくなってしまうから仕方が無いのでしょうが、主張に整合性が取れていないところが多々ありますね。

＞例えば7ｍも離れていても被害を訴え、二重窓にしたら緩和した。なんて。
なんかはその典型で、客観的に見ていたら
＞低周波は無関係になってくるよね。
と言われるとおりで、一般的に言われる低周波音被害とは異なる事が明白ですけど、本人はそこまで冷静に判断できなくなっているように見えます。

[239: 匿名さん]

悪意に満ちた書き込みが続くね。
一条の営業さんはどんだけ、粘着質なんだい？

[240: 匿名さん]

施主がうるさい床暖房を売って、正当化するためにいいわけをここでするな。

我が家でも，入居時より騒音で困っている・・・・
（睡眠不足になる者も・・・・・・・）

入居が3月末で，暖かくなり　すぐに床暖房を使わなくなったので
冬寒くなったら，騒音計測して一条さんに報告するお約束になっていました。

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前置きが長くなりましたが，騒音計測結果です。

・計測対象；1階，2階　それぞれの室外機，室内機
（問題となるのは，室内側の騒音ですが，室外機側も参考までに計測）
・計測方法；機械より約1m離れた位置で
　普通騒音計[型式承認　第S-47号]で計測(dBA)
　　　計量範囲；30〜130dB
　　　使用周波数範囲；20〜8000Hz


・一階；地面に直接設置（我が家は残念ですが免震ではありません）


・二階；ベランダに設置（寝室側）

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・結果；寒い夜に床暖房フル稼働状態で計測
　　　　　室内外の雑音の影響を避けるため深夜に計測
　　　（数値は平均値，数字をクリックすると写真が見れます）

　　　　　　　　1階　　　　　2階
室外機　　　　49.3dBA　　　58.2dBA　・・・・ (A)
室内機　　　　28.3dBA　　　38.0dBA　・・・・ (B)
※差(A-B)　　 21.0dBA　　　20.2dBA

・参考値；床暖房　切った時の状態で計測
室内機側　ほとんど変わらず　25.0dBA

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・考察；1階，2階とも　室内外の騒音差（遮音性能）は，ほぼ同じ
　　　　室外機の差が，そのまま室内のうるささにつながっている。

　　　　2階室内の騒音レベル 平均値38.0dBAは
　　　　寝室では，安眠を害するレベルである

http://www.mugenkyou.com/blog/house/2010/03/318.html

[241: 匿名]

でも、施主は売ってないですよ。

[242: 匿名]

>240
これって一体何を計測したわけ？

[243: 匿名]

もう長府じゃないよ
三菱だよ

[244: 匿名さん]

エコキュートが三菱になっただけで床暖は長府のままだよ。

[245: 匿名さん]

>>240
２階が五月蠅いのはバルコニーの壁に音が反射してるからだよね。

[246: 入居済み住民さん]

コロナエコダンフロアにしたら、静かになりました。

[247: 匿名さん]

みんな床暖房のはなしばかりだけど、隣の一条の家の長府のエコキュートもものすごくうるさいんだけど、
エコキュートの騒音対策教えてください。

[248: 匿名さん]

<246　コロナに変えるときって一条とおすの？
外の室外機だけ買えたの?費用は？

[249: 入居済み住民さん]

コロナは静音モードがあるから音が静かになるよ。引き渡し後の対応で一条通しました。費用はかかりませんでした。室外機とリモコン変えるだけです。

[250: 入居済み住民さん]

249ですが、エアコンは別途必要でした。