長府製(又は一条工務店の床暖で付いてくる標準品)の床暖室外機に付いて
1)他社性に比べ稼働時の低周波のブォーンって音大きくないですか?
室内に居ても響きます。
原因はいろいろあると思うので的確なアドバイスは難しいと思いますが
メーカーの対策品などで対策とられた方がいましたら教えてください。
2)調布のホームページで室外機の定価を見たらコンパクトタイプで43万円していました。
メーカー保証期間が過ぎて交換された方。実際いくら位かかりましたか?
何年くらいで故障しましたか?
先々のメンテ費用が心配です。
[スレ作成日時]2011-11-28 19:47:10
＼専門家に相談できる／
床暖の室外機に付いて 特に 長府製 又は一条工務店標準品
| No.151 |
by 匿名さん 2012-12-25 20:47:03
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ロスガードもダイキン工業に変わって長府製作所製になったんでしょ？
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| No.152 |
なってないよ
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| No.153 |
実際、ロスガードも嫌な音だと思ったら、低周波だしてたのね。
やっぱり。 |
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| No.154 |
結局、長府製作所と一条工務店は低周波音に対して一切の理解をしてくれないって事だね。
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| No.155 |
理解してたら、隣人にエコキュートやエネフロー向けたりしないかも。
「低周波音被害の恐怖」という本では鎌倉のエコキュート問題(現在裁判)のことが詳しく書いてあって、 8メートル道路をはさんでエコキュートが2台設置され、健康被害をうけた隣人がメーカーに2003年問い合わせしたところ 「エコキュートは15メートル位は気になる音がする。振動もする。移動は15メートルできます。ダイキンでは販売するときに隣に音と振動がすることを話して了解を得て販売することになっています。」 とメーカー技術者が言ったと書いてあります。のちにインバーター式の室外機に変えて周波数を５０HZから1/4に変えたもののさらに 低い音がきつくなってしまったそうです。 エコキュートで１５メートルはなさなくてはいけないなら、エネフローはもっと離さないと健康被害が出るのは目にみえて明らか。平気で隣人に向けてエコキュートやエネフローを設置する一条は犯罪だと思う。 それに、一条施主にも一条にも設置の説明などされてないし了解してないのだから、とにかく、移設なり撤去をしてほしい。 |
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| No.156 |
長府製の床暖房の室外機は、移設しても目に見えるところにある場合は意味ありません。低周波騒音による被害は無くなりません。隣の一条の家に設置された長府製床暖房の室外機の低周波音が、近い将来、子供部屋になる部屋にすごい響いています。ほんとに困っています。もちろん、ほかの部屋にもブォンブオン響いていて困っています。
このスレを、一条や長府の人間が見て、きっと笑ってるんだろうな～、と思います。そんな人間の集まりですから。残念な会社です。まともな会社なら、自社基準に法律の環境基準を適応させ、境界線上における騒音値が環境基準に反しないようにするはずです。というか、そうしています。我が家の隣の一条の家から出ている騒音値は、確実に環境基準の値を大幅に超えています。もはや、民間の出す音ではありません。工場の出す音です。工場の出す音を、こんな近くで、被害者自らどうやって防ぐのですか？そんなの、無理です。無理に決まっています。 こんな被害者たちの様子を、スレを見ながら、あざけり笑っているんでしょうね。 低周波騒音は、立証するのは難しい、と分かっているから。ね、一条さん、長府製作所さん。 残念すぎる会社です。 |
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| No.157 |
低周波音振動が健康被害を出すのは、少しづつですが周知されてきてるので、被害者はどんどんしつこく訴え続けることだと思う
エコキュート＆床暖房の被害に遭って、既に三年目、最初の頃は今みたいに情報はほとんどなかったから、それだけ被害者が増えたのだろうと思うと、悲しいけど、集団で訴える事は強い力になる、ハウスメーカーはどこも同じ、一条と変わらない、国に規制、基準を制定させなければ被害は減らない、個人が低周波音防ぐのは容易ではないが、出す側が少し気を使えば被害は防げる。 |
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| No.158 |
エコキュートは15メートル位は気になる音がする。振動もする。移動は15メートルできます。ダイキンでは販売するときに隣に音と振動がすることを話して了解を得て販売することになっていますとなると
都市圏ではどこも設置は不可能だわな しかし現状は多くのエコキュート機器も使用されいる。 一条の製品も同様。 すべての機器に障害があれば話は早いのだがそうではないところに解決の難しさがあるような気もする |
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| No.159 |
現在一条で新築を検討していてこのスレにきました。
ちょっとびっくりですね。 今月実際に宿泊体験するので皆さんのおっしゃってることを確認してきたいと思います。またそれを踏まえて営業の方にも確認してみたいと思います。 |
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| No.160 |
営業の人間は「問題ない」と言うと思うよ。契約を取ることが最優先だから。
契約前に、一条工務店の家が、どれだけ周りの住人に迷惑を掛けて、どれだけ周りの住人から白い目で見られるかが分かっただけでも良かったんじゃない？ 隣人に迷惑をかけることが分かっていても、一条工務店で建てるというのであれば、最低限、エネフローやエコキュートの向きは考慮するようにしてね。そうでないと、また多くの被害者を出してしまうことになるから。 |
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| No.162 |
そういえば、私も、エネフローの低周波騒音に苦しめれて三回目の冬です。3～4年前に作られたエネフローが、もしかしたら一番低周波騒音をだしている？takemaruさんがしてもらった対処法、お隣にもしてほしい。
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| No.163 |
一条はi-smartで結露する問題があるみたいよ
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| No.164 |
このスレは結露の問題は関係ないですよ。
あくまでも、一条工務店と長府製作所による室外機の、騒音と低周波音の被害についてのスレです。 |
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| No.165 |
本スレのほうに行った被害者の方々は理解されたようですが、こちらしか見ていない方もおられるようなので書きます。
低周波音症候群(以下低周波音被害)が発生している場合は、エネフローではなくエコキュートやエアコン等他のインバーター方式の機器が原因の可能性が高いと考えられます。 エネフローは普通の騒音被害の原因となる事はあっても、低周波音被害の原因となる可能性は非常に低いため、エネフローがうるさく被害をこうむっておられる方々は、数千円の安価な騒音計を購入して被害の一番酷いときに測定し、夜間45dBを越えているようであれば市役所に苦情を言われることをお勧めします。 理由は、 ・エネフローはインバーター方式の熱交換器ではないため、騒音は東日本では50Hz,西日本では60Hzが主成分となる ・50Hz以上では低周波音被害を引き起こす可能性は非常に低い 為です。 参考に、最も日本で低周波音被害について詳しいと思われる汐見医師の見解を抜粋します。 http://island.geocities.jp/antiforinfrasound/siomi_110911_teishuhakabi... ＞私の３０年余の経験から、５０ヘルツ以上では低周波音被害は発生しません。それだけでなく５０ヘルツ以上の音は低周波音被害に対しマスキング効果があります。低周波音被害者の低周波音被害を軽くしてくれるのです。 一条工務店を叩きたい為にエネフローを低周波音被害の原因として決め付けられるアンチの方々がおられますが、本当に被害にあわれて苦しまれている被害者の方々の問題解決の障害となるだけで、決して被害者の方のためになりません。 |
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| No.166 |
あれだけの騒音を出しておきながら、こんな理論並べて「一条とは関係ない」と書かれても、全く信用できません。
一条工務店の方ですか？こんなこと書く暇があるなら、ここの掲示板に書かれていることを本社に報告して、今まで建てられた家、全てにおいて何らかの対処するように進言してください。 貴方は被害者の事を、全く理解していない。まだ苦しめ続けるんですか？ |
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| No.168 |
165さん
低周波音被害を引き起こす可能性は非常に低いかもしれない、でも、低いだけであってゼロではないということです。 エネフローにおいて低周波音被害を引き起こす可能性はゼロだ、と断言できますか？ あと、夜間45dB越えていたら市役所に苦情を言うのですか？言ったら市役所の人は何をしてくれるのですか？ もしも分からないなら、無責任な書き込みはしないで頂きたいです |
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| No.170 |
165はしつこいですね。
こちらにはでてこなくて結構です。 現にエネフローの音で苦しんでいる人が多く対策をみなで考えています。 これ以上苦しめるのをやめてください。 二度と書き込まないでください。 |
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| No.171 |
169も関係ないならでてこないでください。
全メーカーの室外機についての問題なら他にスレをたててください。 ここはエネフローの被害対策です。 なぜ、エネフローが稼動する異音・重低音がひびき頭がガンガンいたくなるのか？ それを解決すべき必要がある人、知恵がある人のみご提案ください。 |
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| No.172 |
takemaruさんがしてもらった対処法を一条にお願いしたところ、コンクリではなく土に直接おいているので関係ないといわれました。
WEBには土に直接おくやり方はむしろ、機器にさびが生じやすく、不安定で騒音もでるようなことが書いてあったのですが、一条さんはなぜ、土に直置なのでしょうか？ |
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| No.173 |
一条工務店の室外機の騒音に私も悩んでおり、
家主に話そうか考え中でした。 そんな時にここをみつけて、悩んでいる人が沢山いることを知りました。 皆さんと少し違うのが、家主が一条工務店の営業マンで、その方の自宅なんです。 昨年、前の家が出来上がり、夏頃から気になっていたけれど冬の方が音が大きくて、昼も夜もかなりうるさいです。 我が家のリビングの前に、室外機２台、エコキュートのセットとずらりと並べてあり、そしてゴミ箱まで置いてあります（ふた付きですが）。 ご近所を見ると、３台も隣の家に向けて設置してある家はなく、せめて１台ぐらいです。 後から建てるなら、もっと考えて欲しいです。 とりあえず、騒音に困っているのでその事実を知ってもらうためにも、話だけでもしてこようと思います。 |
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| No.174 |
騒音で悩んでいるかたは、
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/substance/chosei/contents/065/110523_09... や http://www5f.biglobe.ne.jp/~milty/qa.html を参考にしましょう。 エネフローは二昔前のエアコンと同等の騒音を発生しますので、設置状況などにより普通の騒音被害の原因となる可能性はあります。 この場合は、役所→騒音発生源の家庭→一条工務店ないしは長府製作所のルートで改善される可能性が高くなります。 解決が困難なのは、大多数には問題が無いにもかかわらず一部の方に発生する低周波音被害です。 低周波音被害について最も詳しいと思われる汐見医師の見解によると50Hzないしは60Hzの騒音が主成分のエネフローが原因となる可能性は0ですが、個人差があるためエネフローでも発生する可能性を否定しません。 http://island.geocities.jp/antiforinfrasound/siomi_110911_teishuhakabi... ただし元々レアケースの低周波音被害者の中でも更にレアケースであることは間違いありませんので、低周波音被害にあっている方はエネフロー以外の機器が原因となっている可能性が高いことを理解し、間違いなくエネフローが原因であると断言できる場合は一度汐見医師に相談することをお勧めします。 いつ自分や自分の家族に低周波音被害が発生するか分かりませんので、決して他人事ではありません。 低周波音被害にあわれている方々が早く解決される事を心より願っています。 そのためには、本当の原因と異なる部分で解決を試みてもまったく効果がありませんので、あえて被害に苦しまれている方々に反論する形になったとしても、誤解を解くべく投稿しています。 お気に障ったら申し訳ありません。 |
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| No.175 |
また出たよ…エネフローの原因は0という、無責任な投稿。
いい加減にしなよ。貴方のやってる行為は被害者に対しての冒涜以外の何者でもないよ。 |
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| No.176 |
174へ
何度も言いますがこちらには投稿しないでください。 他でやってください。まじめに悩んでいる人にとって大変不快で迷惑です。 |
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| No.177 |
174
ここまでくると完全な嫌がらせですね。 |
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| No.178 |
困ったものですね。同じような投稿を何度もしつこく。
ぐるナビのうその投稿のような業者にうその情報を流すように一条・長府が依頼しているのでしょうか？ いいかげんにしてもらえませんかね。 |
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| No.179 |
相手にするのをやめましょう。
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| No.181 |
エネフローの原因は0とはどこにも書いているように見えないのだがね。
別に被害を全否定しているわけではないのにな・・というのが読んでいて感じたことです。 |
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| No.182 |
173さん
相手が一条の営業マンですか‥ なかなか手強そうですが、もしかしたら、173さんをはじめ、他の被害者さんにプラスになるような情報が得られるかもしれません。がんばってください。 また状況を教えてください。よろしくお願いします！ |
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| No.183 |
ハッキリしてんのは、こんなトコに書き込みしたって一向に解決の道には進まんって事だね。時間の無駄。当事者以外でこんな盛り上がってどうすんだか。
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| No.184 |
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| No.185 |
騒音加害者が一条の営業となったとたん、急に荒らしのようなスレが増えましたね。
このスレだけは荒らしが居ないところがよかったのですが。本来なら本スレで暇つぶしするべきでしょう。 わざわざこちらで書くというのは、173のように本当に騒音で困っている人をあきれさせて書き込みずらくする一条側の目的があるのでは。ぜひ173の隣人の防音対策をとった場合の対応が知りたいです。 |
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| No.186 |
図星でしたね。荒らしがとりあえず去ったところをみると一条の社員だったようですね。
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| No.187 |
ビー音は不凍液の循環ポンプの影響らしいです。
うちもハウスメーカから長府に連絡してもらいポンプを無償で交換してもらいました。 早めに連絡するほうが良いと思います。 |
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| No.188 |
基盤をとりかえて最高出力をおとしたのですが、ブウォーンからブーンに変化したぐらいで、稼動音がするのが逆に多くなりました。 周波数を下げたのでしょうか？
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| No.189 |
ご無沙汰しております。他の方もおっしゃっていましたが、このスレは荒れませんね。それだけ切実な悩みだという事が伝わっているのでしょうか？
それにしても以前にも増して被害者が増えているように思えます。HNがないのでもしかしたら同じ方なのかもしれませんが、それにしても多く感じます。他のスレでも話題になっていますが（あちらは荒れてしまってますが）施主の方も困ってらっしゃる方が多そうですね。こんな商品販売して後は知らん顔決め込む一条って非常識極まりないですよね。 ちょっと前に低周波うんぬんという説明をされている方がいらっしゃいましたが、こちらで困っている方たちは低周波であっても、騒音であっても、一条工務店の床暖房の室外機から発せられるものに苦しめられているのです。ちなみに自分は市役所に相談した時は「どちらかと言うと店舗に対しての規制」と言う説明をうけました。そのときはそれで納得してしまったのですが、言われてみれば公的機関からメーカーに対処するよう言えないのか確認するべきでしたね。また時間を作って相談してみようと思います。ちなみに騒音計は貸し出ししているそうです。 正月の話なのですが運よく？隣が連休中ほぼ家にいなかったので、とても快適に休むことが出来ました。今までこんなにも圧迫感のある音の中で生活していたのかとひどく痛感しました。我が家は他のお困りの方よりは環境が救われている方なので（庭を挟んで室外機がある）幾分慣れてきた感がありましたが、やはり音が無いに越したことはありません。 現在は当然のごとく元の生活となっていますが、なんとか軽減出来ないのもかと情報収集していきたいと思います。 ＞＞188基盤交換されたのですね。効果がはっきり載っている情報が無かったのですが、音が多少小さくなったという事でしょうか？ですが運転音が（ヒートポンプ稼動音）多くなっては意味を成さないような気がするのですが・・・。ちなみに費用は発生したのでしょうか？よろしければ教えていただけると助かります。 |
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| No.190 |
隣が一条工務店の家で騒音問題の話合いのときに「音をはかって欲しい」と言われたので、測定の業者に連絡したところ
「まずは設置業者に隣地境界線で測定させなさい。測定し低音化する義務があるのは設置業者・発音者側だそうです。被害者が測定を先に依頼するのは間違いでいよいよ調停、裁判となったら頼みにきなさい。」とのことでした。 そこで業者の方が言うのは、東京が電源周波数が５０HZだからといって低周波音を測定した場合の主要周波数が50HZではなく測定しないと主要周波数はわからないそうです。電源周波数が５０HZだから低周波数も５０HZでマスキングするから影響がないというのはうそだそうです。また、騒音の中の低い音を単に低周波音というのであって騒音がでてるから低周波音がでていないわけではないそうです。低周波音は２０HZで17メートル、90Hzで4メートル届くので1メートルの塀ではなんの防音効果もないそうです。低周波音トラブルは難しく考えることはなく、低音が聞こえる、音源がある。たったこれだけのことだそうです。 エネフローが稼動すると低音が家に響くなら、間違いなく低周波音トラブルです。 そもそも汐見さんの著書ではいくつも室外機の低周波音については記載があり、直近の本ではメーカーのいうｄｂは低周波音のｄｂとはまったく関係がないのでメーカー側は低周波音について測定を行い、公表するべきとの考えです。 webでの素人の情報より、現実に仕事をしている人などから情報をとった方がいいです。 エネフローには苦労させられますね。どうしてこんな苦しみを味わわなくてはいけないのか。悩ましい限りですが、 隣人、設置業者とは話し合わなければ解決しません。業者さんいわく、泣き寝入りが一番いけないことだそうです。 |
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| No.191 |
エネフローの室外機って、エアコンの室外機とは違うのですか？
店に業務用の3馬力のエアコンが設置されており、その室外機も結構な音を出しています。 エネフローの音なんか、かわいいものです。 夜中に回すから迷惑なのであって、騒音そのものはたいしたことがないのでは？ だから音量を測定しても意味がないんだと思います。 音を小さくする努力より、深夜に動かさせない法改正を考えるべきだと思います。 同時に、風力発電等でも問題になっている低周波も分けて考える必要があると思います。 現段階で解決方法がないようなので、これから設置する人は向きと位置をよく考えて欲しいですね。 |
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| No.192 |
建築関係専門の弁護士によれば音の測定結果によって訴えれば勝てるらしい。（11ページ目）
http://www.osaka-rea.or.jp/enterprise/data/no368-2.pdf#search='%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%82%81%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%81%E3%81%84%E3%81%8F%E3%82%89%E6%96%87%E5%8F%A5' 現実的に今、エネフローの音の問題で苦痛を感じている人にとっては、具体的な解決策が必要。 その音がかわいいかどうかなんていう個人的見解は不要。 |
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| No.193 |
>192騒音の問題だけでしょ？
で、実際に音量を測った人が、このスレに何人いるんだ？って話ですよね。 法的にクリアしている。って結果が出てるんじゃないんですか？ だからますます困っているんでは？ 一条擁護する気はさらさらありませんが、責める相手が違うと思うんです。 眠れない夜は、時計の秒針の音でさえ耳障りになります。 それを騒音だと言うのなら、もう何も言えません。 |
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| No.194 |
>190
低周波音被害を区別する理由は、 ・被害発生の原理が普通の騒音被害と異なるため、対処方法が違う ・低周波音被害については国の規制がなく、ほとんどの自治体の条例でも規制されていない からですが、 ＞低周波音トラブルは難しく考えることはなく、低音が聞こえる、音源がある。たったこれだけのことだそうです。 と言う説明を見ると、業者は100Hzを下回っている普通の騒音として扱っていることが分かります。 エネフローも普通の騒音被害の原因となることが十分考えられますので、 ＞隣人、設置業者とは話し合わなければ解決しません。業者さんいわく、泣き寝入りが一番いけないことだそうです。 と言う業者のアドバイスには全く同感ですし、考え方として ＞webでの素人の情報より、現実に仕事をしている人などから情報をとった方がいいです。 と言うあなたのご意見にも同意します。 一つ質問ですが、その業者に対し騒音発生源の室外機が非インバーター方式だと伝えましたか？ 室外機の騒音は主にヒートポンプのコンプレッサーによる騒音と、ファン等による送風騒音の合成騒音です。 ファン等による送風騒音はモーターの回転音よりファンの風切り音が大幅に大きく、室外機のサイズから低周波成分はほとんど発生しないと思います。 ヒートポンプのコンプレッサーは、インバーター方式の場合業者の指摘通り ＞電源周波数が５０HZだからといって低周波音を測定した場合の主要周波数が50HZではなく となりますが、原理的に非インバーター方式の場合は50Hzないしは60Hzが主成分となりますよ。 勿論それ以外の周波数成分も0では有りませんが、大幅に低くなります。 現在大半の室外機はエコキュート・エアコンともほとんどインバーター方式ですので、非インバーター方式と伝えていなければその業者の説明も理解できます。 あと業者の意見で気になったのは、あなたがお住まいの地域では自治体の条例により生活騒音を隣地境界線で規制しているかもしれませんが、国が隣地境界線で騒音を規制しているのは騒音規正法となり、規制の対象は工場及び事業場で一般家庭ではありません。 自治体の騒音規制は地域によるため詳細は居住地の自治体に問合せるしか有りませんが、国が一般家庭も対象に含めているのは環境基本法に基づく環境基準であり、こちらは隣地境界での規制ではありません。 例えば東京は都条例で生活騒音も隣地境界線で規制していますので業者の言うとおりですが、大阪府や大阪主要市の条例では規制されていないようです。(全ての市を調べたわけでは有りません) 被害で苦しまれている方に質問して申し訳ありませんが、正しい知識を得るためにご協力いただければ幸いです。 |
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| No.196 |
低周波音被害に合われている方は、>193みたいな人に「まず病院へ行け」といわれる。
「精神科へ行け」「頭がおかしいんじゃないか」「神経質」と。 秒針の音すら気になるというのは、不思議なことじゃないんです。 だから、誰にも理解されず苦しまれている。 だからこそ、解決すべき問題。 問題なのは一条のエネフローが悪いんじゃなく、世の中に出回っている全ての室外機に対して規制すべきと言ってるんです。 そもそも、一条以外で全館床暖房回している家がありますか？ その家は、無音なんでしょうかね。 ただただ一条を叩きたいだけのアンチコメントが無くなれば、もう少し良いスレになると思うんですが。 |
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| No.198 | ||
| No.199 |
確かに いつもの長文の人はあてはままる。
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/selfDiag2.htm |
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| No.200 |
被害者ほったらかしで、結局こういうやりとりになっちゃうんですね。
解決策が無いんじゃ何も発展しないでしょうけど。 >誰が読んでも騒音に苦しんでいる人に対してボーダーいっているわけはないと理解できます。 わかってんじゃん。 だからあえて引用したんだけど。 ちょっと考えればそこまでわかるよね。 |
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