床暖の室外機に付いて 特に 長府製 又は一条工務店標準品

[入居済み住民さん]

長府製(又は一条工務店の床暖で付いてくる標準品)の床暖室外機に付いて
1)他社性に比べ稼働時の低周波のブォーンって音大きくないですか?
室内に居ても響きます。
原因はいろいろあると思うので的確なアドバイスは難しいと思いますが
メーカーの対策品などで対策とられた方がいましたら教えてください。
2)調布のホームページで室外機の定価を見たらコンパクトタイプで43万円していました。
メーカー保証期間が過ぎて交換された方。実際いくら位かかりましたか?
何年くらいで故障しましたか?
先々のメンテ費用が心配です。

[145: 匿名]

１４２様
ありがとうございます。勉強になりました。

[146: 匿名さん]

でも、マスキングやノイズキャンセリングヘッドホンって、結局、被害者の泣き寝入りの末の対策だよな。

エコキュートの低周波騒音訴訟が、何らかの成果が出て、その流れでエネフローにも対策が施されるのを待つしかないのか？

[147: 匿名さん]

エネフローの被害者の会を立ち上げてみんなで動くといいんだろうなぁ。被害者の中に弁護士がいればいいのにね。
エコキュートの訴訟にかぶせた方が、低周波騒音に対する見方が変わりやすいかもですね。
自衛策はちょっとでもしないと闘う気力さえなくなりそう。

[148: 匿名さん]

とりあえずここに相談してみるのはどうでしょう？

低周波騒音症候群被害者の会
http://www.jade.dti.ne.jp/~p-kichi/indexn.html

[149: 入居済み住民さん]

隣家への低周波騒音対策として、コニファーのような枝葉が多い樹木を並べて植えた方はおられませんか？

ブロック塀だと低周波が反響して増大させてしまう可能性もあると思うのですが、樹木なら吸収しそうな気がします。

遮音壁を建てるという考えもあるでしょうけど、外観は損なわれますよね。

[150: 匿名さん]

一条のHPに「ロスガード90」も低周波音へのシフトと書いてあります。
けっこう、この換気もうるさくないでか？



＜HP＞
大型のモーターをゆっくり回す設計により、耳障りな高周波音から低周波音へのシフトに成功。また、専用の遮音クローゼットへのビルトインよりさらに約10デシベルの低減を実現。

http://www.ichijo.co.jp/technology/air/ventilation/index.html

[151: 匿名さん]

ロスガードもダイキン工業に変わって長府製作所製になったんでしょ？

[152: 匿名さん]

なってないよ

[153: 匿名さん]

実際、ロスガードも嫌な音だと思ったら、低周波だしてたのね。
やっぱり。

[154: 匿名さん]

結局、長府製作所と一条工務店は低周波音に対して一切の理解をしてくれないって事だね。

[155: 匿名さん]

理解してたら、隣人にエコキュートやエネフロー向けたりしないかも。

「低周波音被害の恐怖」という本では鎌倉のエコキュート問題(現在裁判)のことが詳しく書いてあって、
8メートル道路をはさんでエコキュートが2台設置され、健康被害をうけた隣人がメーカーに2003年問い合わせしたところ

「エコキュートは15メートル位は気になる音がする。振動もする。移動は15メートルできます。ダイキンでは販売するときに隣に音と振動がすることを話して了解を得て販売することになっています。」
とメーカー技術者が言ったと書いてあります。のちにインバーター式の室外機に変えて周波数を５０HZから1/4に変えたもののさらに
低い音がきつくなってしまったそうです。

エコキュートで１５メートルはなさなくてはいけないなら、エネフローはもっと離さないと健康被害が出るのは目にみえて明らか。平気で隣人に向けてエコキュートやエネフローを設置する一条は犯罪だと思う。

それに、一条施主にも一条にも設置の説明などされてないし了解してないのだから、とにかく、移設なり撤去をしてほしい。

[156: 匿名さん]

長府製の床暖房の室外機は、移設しても目に見えるところにある場合は意味ありません。低周波騒音による被害は無くなりません。隣の一条の家に設置された長府製床暖房の室外機の低周波音が、近い将来、子供部屋になる部屋にすごい響いています。ほんとに困っています。もちろん、ほかの部屋にもブォンブオン響いていて困っています。
このスレを、一条や長府の人間が見て、きっと笑ってるんだろうな～、と思います。そんな人間の集まりですから。残念な会社です。まともな会社なら、自社基準に法律の環境基準を適応させ、境界線上における騒音値が環境基準に反しないようにするはずです。というか、そうしています。我が家の隣の一条の家から出ている騒音値は、確実に環境基準の値を大幅に超えています。もはや、民間の出す音ではありません。工場の出す音です。工場の出す音を、こんな近くで、被害者自らどうやって防ぐのですか？そんなの、無理です。無理に決まっています。
こんな被害者たちの様子を、スレを見ながら、あざけり笑っているんでしょうね。
低周波騒音は、立証するのは難しい、と分かっているから。ね、一条さん、長府製作所さん。
残念すぎる会社です。

[157: 匿名]

低周波音振動が健康被害を出すのは、少しづつですが周知されてきてるので、被害者はどんどんしつこく訴え続けることだと思う
エコキュート＆床暖房の被害に遭って、既に三年目、最初の頃は今みたいに情報はほとんどなかったから、それだけ被害者が増えたのだろうと思うと、悲しいけど、集団で訴える事は強い力になる、ハウスメーカーはどこも同じ、一条と変わらない、国に規制、基準を制定させなければ被害は減らない、個人が低周波音防ぐのは容易ではないが、出す側が少し気を使えば被害は防げる。

[158: 匿名さん]

エコキュートは15メートル位は気になる音がする。振動もする。移動は15メートルできます。ダイキンでは販売するときに隣に音と振動がすることを話して了解を得て販売することになっていますとなると
都市圏ではどこも設置は不可能だわな
しかし現状は多くのエコキュート機器も使用されいる。
一条の製品も同様。
すべての機器に障害があれば話は早いのだがそうではないところに解決の難しさがあるような気もする

[159: 購入検討中さん]

現在一条で新築を検討していてこのスレにきました。
ちょっとびっくりですね。
今月実際に宿泊体験するので皆さんのおっしゃってることを確認してきたいと思います。またそれを踏まえて営業の方にも確認してみたいと思います。

[160: 匿名さん]

営業の人間は「問題ない」と言うと思うよ。契約を取ることが最優先だから。

契約前に、一条工務店の家が、どれだけ周りの住人に迷惑を掛けて、どれだけ周りの住人から白い目で見られるかが分かっただけでも良かったんじゃない？
隣人に迷惑をかけることが分かっていても、一条工務店で建てるというのであれば、最低限、エネフローやエコキュートの向きは考慮するようにしてね。そうでないと、また多くの被害者を出してしまうことになるから。

[162: 匿名さん]

そういえば、私も、エネフローの低周波騒音に苦しめれて三回目の冬です。3～4年前に作られたエネフローが、もしかしたら一番低周波騒音をだしている？takemaruさんがしてもらった対処法、お隣にもしてほしい。

[163: 匿名さん]

一条はi-smartで結露する問題があるみたいよ

[164: 匿名さん]

このスレは結露の問題は関係ないですよ。
あくまでも、一条工務店と長府製作所による室外機の、騒音と低周波音の被害についてのスレです。

[165: 匿名さん]

本スレのほうに行った被害者の方々は理解されたようですが、こちらしか見ていない方もおられるようなので書きます。
低周波音症候群(以下低周波音被害)が発生している場合は、エネフローではなくエコキュートやエアコン等他のインバーター方式の機器が原因の可能性が高いと考えられます。
エネフローは普通の騒音被害の原因となる事はあっても、低周波音被害の原因となる可能性は非常に低いため、エネフローがうるさく被害をこうむっておられる方々は、数千円の安価な騒音計を購入して被害の一番酷いときに測定し、夜間45dBを越えているようであれば市役所に苦情を言われることをお勧めします。

理由は、
・エネフローはインバーター方式の熱交換器ではないため、騒音は東日本では50Hz,西日本では60Hzが主成分となる
・50Hz以上では低周波音被害を引き起こす可能性は非常に低い
為です。
参考に、最も日本で低周波音被害について詳しいと思われる汐見医師の見解を抜粋します。
http://island.geocities.jp/antiforinfrasound/siomi_110911_teishuhakabi...
＞私の３０年余の経験から、５０ヘルツ以上では低周波音被害は発生しません。それだけでなく５０ヘルツ以上の音は低周波音被害に対しマスキング効果があります。低周波音被害者の低周波音被害を軽くしてくれるのです。

一条工務店を叩きたい為にエネフローを低周波音被害の原因として決め付けられるアンチの方々がおられますが、本当に被害にあわれて苦しまれている被害者の方々の問題解決の障害となるだけで、決して被害者の方のためになりません。

[166: 匿名さん]

あれだけの騒音を出しておきながら、こんな理論並べて「一条とは関係ない」と書かれても、全く信用できません。

一条工務店の方ですか？こんなこと書く暇があるなら、ここの掲示板に書かれていることを本社に報告して、今まで建てられた家、全てにおいて何らかの対処するように進言してください。
貴方は被害者の事を、全く理解していない。まだ苦しめ続けるんですか？

[168: 匿名さん]

165さん
低周波音被害を引き起こす可能性は非常に低いかもしれない、でも、低いだけであってゼロではないということです。
エネフローにおいて低周波音被害を引き起こす可能性はゼロだ、と断言できますか？

あと、夜間45dB越えていたら市役所に苦情を言うのですか？言ったら市役所の人は何をしてくれるのですか？
もしも分からないなら、無責任な書き込みはしないで頂きたいです

[170: 匿名]

165はしつこいですね。
こちらにはでてこなくて結構です。
現にエネフローの音で苦しんでいる人が多く対策をみなで考えています。　
これ以上苦しめるのをやめてください。
二度と書き込まないでください。

[171: 匿名]

169も関係ないならでてこないでください。
全メーカーの室外機についての問題なら他にスレをたててください。
ここはエネフローの被害対策です。
なぜ、エネフローが稼動する異音・重低音がひびき頭がガンガンいたくなるのか？
それを解決すべき必要がある人、知恵がある人のみご提案ください。

[172: 匿名]

takemaruさんがしてもらった対処法を一条にお願いしたところ、コンクリではなく土に直接おいているので関係ないといわれました。

WEBには土に直接おくやり方はむしろ、機器にさびが生じやすく、不安定で騒音もでるようなことが書いてあったのですが、一条さんはなぜ、土に直置なのでしょうか？

[173: 匿名]

一条工務店の室外機の騒音に私も悩んでおり、
家主に話そうか考え中でした。

そんな時にここをみつけて、悩んでいる人が沢山いることを知りました。

皆さんと少し違うのが、家主が一条工務店の営業マンで、その方の自宅なんです。
昨年、前の家が出来上がり、夏頃から気になっていたけれど冬の方が音が大きくて、昼も夜もかなりうるさいです。

我が家のリビングの前に、室外機２台、エコキュートのセットとずらりと並べてあり、そしてゴミ箱まで置いてあります（ふた付きですが）。

ご近所を見ると、３台も隣の家に向けて設置してある家はなく、せめて１台ぐらいです。

後から建てるなら、もっと考えて欲しいです。
とりあえず、騒音に困っているのでその事実を知ってもらうためにも、話だけでもしてこようと思います。

[174: 匿名さん]

騒音で悩んでいるかたは、
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/substance/chosei/contents/065/110523_09...
や
http://www5f.biglobe.ne.jp/~milty/qa.html
を参考にしましょう。
エネフローは二昔前のエアコンと同等の騒音を発生しますので、設置状況などにより普通の騒音被害の原因となる可能性はあります。
この場合は、役所→騒音発生源の家庭→一条工務店ないしは長府製作所のルートで改善される可能性が高くなります。

解決が困難なのは、大多数には問題が無いにもかかわらず一部の方に発生する低周波音被害です。
低周波音被害について最も詳しいと思われる汐見医師の見解によると50Hzないしは60Hzの騒音が主成分のエネフローが原因となる可能性は0ですが、個人差があるためエネフローでも発生する可能性を否定しません。
http://island.geocities.jp/antiforinfrasound/siomi_110911_teishuhakabi...
ただし元々レアケースの低周波音被害者の中でも更にレアケースであることは間違いありませんので、低周波音被害にあっている方はエネフロー以外の機器が原因となっている可能性が高いことを理解し、間違いなくエネフローが原因であると断言できる場合は一度汐見医師に相談することをお勧めします。

いつ自分や自分の家族に低周波音被害が発生するか分かりませんので、決して他人事ではありません。
低周波音被害にあわれている方々が早く解決される事を心より願っています。
そのためには、本当の原因と異なる部分で解決を試みてもまったく効果がありませんので、あえて被害に苦しまれている方々に反論する形になったとしても、誤解を解くべく投稿しています。
お気に障ったら申し訳ありません。

[175: 匿名さん]

また出たよ…エネフローの原因は0という、無責任な投稿。

いい加減にしなよ。貴方のやってる行為は被害者に対しての冒涜以外の何者でもないよ。

[176: 匿名さん]

174へ
何度も言いますがこちらには投稿しないでください。
他でやってください。まじめに悩んでいる人にとって大変不快で迷惑です。

[177: 匿名さん]

174

ここまでくると完全な嫌がらせですね。

[178: 匿名さん]

困ったものですね。同じような投稿を何度もしつこく。
ぐるナビのうその投稿のような業者にうその情報を流すように一条・長府が依頼しているのでしょうか？
いいかげんにしてもらえませんかね。

[179: 匿名さん]

相手にするのをやめましょう。

[181: 匿名さん]

エネフローの原因は0とはどこにも書いているように見えないのだがね。
別に被害を全否定しているわけではないのにな・・というのが読んでいて感じたことです。

[182: 匿名さん]

173さん
相手が一条の営業マンですか‥
なかなか手強そうですが、もしかしたら、173さんをはじめ、他の被害者さんにプラスになるような情報が得られるかもしれません。がんばってください。
また状況を教えてください。よろしくお願いします！

[183: 匿名]

ハッキリしてんのは、こんなトコに書き込みしたって一向に解決の道には進まんって事だね。時間の無駄。当事者以外でこんな盛り上がってどうすんだか。

[184: 匿名]

>>１８３
そう思うなら、こちらに来なければいいでしょう？
わざわざカキコまでしてからに。
以降書き込みしないで頂きたいものです。

[185: 匿名さん]

騒音加害者が一条の営業となったとたん、急に荒らしのようなスレが増えましたね。
このスレだけは荒らしが居ないところがよかったのですが。本来なら本スレで暇つぶしするべきでしょう。
わざわざこちらで書くというのは、173のように本当に騒音で困っている人をあきれさせて書き込みずらくする一条側の目的があるのでは。ぜひ173の隣人の防音対策をとった場合の対応が知りたいです。

[186: 匿名]

図星でしたね。荒らしがとりあえず去ったところをみると一条の社員だったようですね。

[187: 匿名]

ビー音は不凍液の循環ポンプの影響らしいです。
うちもハウスメーカから長府に連絡してもらいポンプを無償で交換してもらいました。

早めに連絡するほうが良いと思います。

[188: 匿名]

基盤をとりかえて最高出力をおとしたのですが、ブウォーンからブーンに変化したぐらいで、稼動音がするのが逆に多くなりました。　周波数を下げたのでしょうか？

[189: ボル]

ご無沙汰しております。他の方もおっしゃっていましたが、このスレは荒れませんね。それだけ切実な悩みだという事が伝わっているのでしょうか？
それにしても以前にも増して被害者が増えているように思えます。HNがないのでもしかしたら同じ方なのかもしれませんが、それにしても多く感じます。他のスレでも話題になっていますが（あちらは荒れてしまってますが）施主の方も困ってらっしゃる方が多そうですね。こんな商品販売して後は知らん顔決め込む一条って非常識極まりないですよね。

ちょっと前に低周波うんぬんという説明をされている方がいらっしゃいましたが、こちらで困っている方たちは低周波であっても、騒音であっても、一条工務店の床暖房の室外機から発せられるものに苦しめられているのです。ちなみに自分は市役所に相談した時は「どちらかと言うと店舗に対しての規制」と言う説明をうけました。そのときはそれで納得してしまったのですが、言われてみれば公的機関からメーカーに対処するよう言えないのか確認するべきでしたね。また時間を作って相談してみようと思います。ちなみに騒音計は貸し出ししているそうです。

正月の話なのですが運よく？隣が連休中ほぼ家にいなかったので、とても快適に休むことが出来ました。今までこんなにも圧迫感のある音の中で生活していたのかとひどく痛感しました。我が家は他のお困りの方よりは環境が救われている方なので（庭を挟んで室外機がある）幾分慣れてきた感がありましたが、やはり音が無いに越したことはありません。
現在は当然のごとく元の生活となっていますが、なんとか軽減出来ないのもかと情報収集していきたいと思います。

＞＞188基盤交換されたのですね。効果がはっきり載っている情報が無かったのですが、音が多少小さくなったという事でしょうか？ですが運転音が（ヒートポンプ稼動音）多くなっては意味を成さないような気がするのですが・・・。ちなみに費用は発生したのでしょうか？よろしければ教えていただけると助かります。

[190: 匿名]

隣が一条工務店の家で騒音問題の話合いのときに「音をはかって欲しい」と言われたので、測定の業者に連絡したところ
「まずは設置業者に隣地境界線で測定させなさい。測定し低音化する義務があるのは設置業者・発音者側だそうです。被害者が測定を先に依頼するのは間違いでいよいよ調停、裁判となったら頼みにきなさい。」とのことでした。

そこで業者の方が言うのは、東京が電源周波数が５０HZだからといって低周波音を測定した場合の主要周波数が50HZではなく測定しないと主要周波数はわからないそうです。電源周波数が５０HZだから低周波数も５０HZでマスキングするから影響がないというのはうそだそうです。また、騒音の中の低い音を単に低周波音というのであって騒音がでてるから低周波音がでていないわけではないそうです。低周波音は２０HZで17メートル、90Hzで4メートル届くので1メートルの塀ではなんの防音効果もないそうです。低周波音トラブルは難しく考えることはなく、低音が聞こえる、音源がある。たったこれだけのことだそうです。
エネフローが稼動すると低音が家に響くなら、間違いなく低周波音トラブルです。

そもそも汐見さんの著書ではいくつも室外機の低周波音については記載があり、直近の本ではメーカーのいうｄｂは低周波音のｄｂとはまったく関係がないのでメーカー側は低周波音について測定を行い、公表するべきとの考えです。


webでの素人の情報より、現実に仕事をしている人などから情報をとった方がいいです。

エネフローには苦労させられますね。どうしてこんな苦しみを味わわなくてはいけないのか。悩ましい限りですが、
隣人、設置業者とは話し合わなければ解決しません。業者さんいわく、泣き寝入りが一番いけないことだそうです。

[191: 匿名]

エネフローの室外機って、エアコンの室外機とは違うのですか？

店に業務用の3馬力のエアコンが設置されており、その室外機も結構な音を出しています。
エネフローの音なんか、かわいいものです。

夜中に回すから迷惑なのであって、騒音そのものはたいしたことがないのでは？
だから音量を測定しても意味がないんだと思います。

音を小さくする努力より、深夜に動かさせない法改正を考えるべきだと思います。
同時に、風力発電等でも問題になっている低周波も分けて考える必要があると思います。

現段階で解決方法がないようなので、これから設置する人は向きと位置をよく考えて欲しいですね。

[192: 匿名さん]

建築関係専門の弁護士によれば音の測定結果によって訴えれば勝てるらしい。（11ページ目）

http://www.osaka-rea.or.jp/enterprise/data/no368-2.pdf#search='%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%82%81%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%81%E3%81%84%E3%81%8F%E3%82%89%E6%96%87%E5%8F%A5'



現実的に今、エネフローの音の問題で苦痛を感じている人にとっては、具体的な解決策が必要。

その音がかわいいかどうかなんていう個人的見解は不要。

[193: 191]

>192騒音の問題だけでしょ？

で、実際に音量を測った人が、このスレに何人いるんだ？って話ですよね。
法的にクリアしている。って結果が出てるんじゃないんですか？
だからますます困っているんでは？

一条擁護する気はさらさらありませんが、責める相手が違うと思うんです。


眠れない夜は、時計の秒針の音でさえ耳障りになります。

それを騒音だと言うのなら、もう何も言えません。

[194: 匿名さん]

>190
低周波音被害を区別する理由は、
・被害発生の原理が普通の騒音被害と異なるため、対処方法が違う
・低周波音被害については国の規制がなく、ほとんどの自治体の条例でも規制されていない
からですが、
＞低周波音トラブルは難しく考えることはなく、低音が聞こえる、音源がある。たったこれだけのことだそうです。
と言う説明を見ると、業者は100Hzを下回っている普通の騒音として扱っていることが分かります。
エネフローも普通の騒音被害の原因となることが十分考えられますので、
＞隣人、設置業者とは話し合わなければ解決しません。業者さんいわく、泣き寝入りが一番いけないことだそうです。
と言う業者のアドバイスには全く同感ですし、考え方として
＞webでの素人の情報より、現実に仕事をしている人などから情報をとった方がいいです。
と言うあなたのご意見にも同意します。

一つ質問ですが、その業者に対し騒音発生源の室外機が非インバーター方式だと伝えましたか？
室外機の騒音は主にヒートポンプのコンプレッサーによる騒音と、ファン等による送風騒音の合成騒音です。
ファン等による送風騒音はモーターの回転音よりファンの風切り音が大幅に大きく、室外機のサイズから低周波成分はほとんど発生しないと思います。
ヒートポンプのコンプレッサーは、インバーター方式の場合業者の指摘通り
＞電源周波数が５０HZだからといって低周波音を測定した場合の主要周波数が50HZではなく
となりますが、原理的に非インバーター方式の場合は50Hzないしは60Hzが主成分となりますよ。
勿論それ以外の周波数成分も0では有りませんが、大幅に低くなります。
現在大半の室外機はエコキュート・エアコンともほとんどインバーター方式ですので、非インバーター方式と伝えていなければその業者の説明も理解できます。

あと業者の意見で気になったのは、あなたがお住まいの地域では自治体の条例により生活騒音を隣地境界線で規制しているかもしれませんが、国が隣地境界線で騒音を規制しているのは騒音規正法となり、規制の対象は工場及び事業場で一般家庭ではありません。
自治体の騒音規制は地域によるため詳細は居住地の自治体に問合せるしか有りませんが、国が一般家庭も対象に含めているのは環境基本法に基づく環境基準であり、こちらは隣地境界での規制ではありません。
例えば東京は都条例で生活騒音も隣地境界線で規制していますので業者の言うとおりですが、大阪府や大阪主要市の条例では規制されていないようです。(全ての市を調べたわけでは有りません)

被害で苦しまれている方に質問して申し訳ありませんが、正しい知識を得るためにご協力いただければ幸いです。

[196: 191,193]

低周波音被害に合われている方は、>193みたいな人に「まず病院へ行け」といわれる。
「精神科へ行け」「頭がおかしいんじゃないか」「神経質」と。

秒針の音すら気になるというのは、不思議なことじゃないんです。

だから、誰にも理解されず苦しまれている。
だからこそ、解決すべき問題。

問題なのは一条のエネフローが悪いんじゃなく、世の中に出回っている全ての室外機に対して規制すべきと言ってるんです。
そもそも、一条以外で全館床暖房回している家がありますか？
その家は、無音なんでしょうかね。

ただただ一条を叩きたいだけのアンチコメントが無くなれば、もう少し良いスレになると思うんですが。

[198: 匿名さん]

>191
>193
>194
>196
>197
は同じ人なのかな。

ここで自己満足のために自己主張してもエネフローの騒音に悩んでいる人にとっては、迷惑でしかないと理解できないで
何度も長々と自説を繰り返すところ、騒音に苦しんでいる人への配慮ができないところをボーダーといわれているとは理解できないのですか。誰が読んでも騒音に苦しんでいる人に対してボーダーいっているわけはないと理解できます。自分に都合のよい解釈ばかりせず、このスレではなんの役にもたたないのだから、出て行くのが一番皆のためです。

自説繰り返したいのなら自分でスレを立ち上げてそこでやりなさい。

[199: 匿名さん]

確かに　いつもの長文の人はあてはままる。
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/selfDiag2.htm

[200: 191,193,196]

被害者ほったらかしで、結局こういうやりとりになっちゃうんですね。

解決策が無いんじゃ何も発展しないでしょうけど。

>誰が読んでも騒音に苦しんでいる人に対してボーダーいっているわけはないと理解できます。

わかってんじゃん。
だからあえて引用したんだけど。
ちょっと考えればそこまでわかるよね。

[201: 匿名さん]

<200
本当に長府のエネフローの重低音に苦しんでいる者にとってはあなたのような人は不快でしかないことは理解できますか。

もうさんざん荒らしたんだから、気が済んだでしょ。これ以上は遠慮したらどうですか。

[202: 匿名さん]

なんで被害者でもない２０１が偉そうにしてるんだ？

[203: 191,193,196,200]

>201これは自己レスですか？

ところであなたは建設的なコメントを1つでも発信しましたか？

特定のエネフローを悪者にしたいだけで、世間で問題視されている公害を理解していないのでは？

特定の掲示板に張り付いていないで、少し検索してみてください。

[204: 匿名さん]

>198
少なくとも>194は別人が書いていますよ。
ところどころ書き込みが削除されているので流れが読み辛いですが、業者の方に非インバータ機器だと伝えたという書き込みは見当たらないところを見ると、伝えていない可能性が高そうですね。

[205: 匿名さん]

いつまでもくだらない人格障害者の発言がきえてもとのエネフローの問題に純粋に考えるスレになったら読むようにしますね。

エネフローのあの騒音による苦痛は経験した隣人にしかわからないと思う。

[206: 匿名さん]

そもそも特にエネフローに関するスレだよね。

[207: 匿名さん]

これ以後は、今現在、昼夜係らず鳴り響くエネフローの騒音を現時点で防止する案があった場合にコメントするようにしましょう。
ちなみに最大出力を落とすことはたいして効果れはありません。もう一度、工事依頼しますが。
条例での法規制についても、今すぐ法案成立できるのならいいけれど、そうでないなら意味がない。

[208: 匿名]

自由意見があっても良いとは思いますが、考えを押し付けるのはよくないですね。
どこの板でも荒らす人はいるもの。そういった場合は無視が一番ではないかと。
これからやってみようとしていることや、こんなのはどうか？なんてのも良いと思いますよ。

とにかくあの室外機どうにかしたいものです。

[209: 匿名さん]

県が騒音規制の条例を作るには、市民が声をしっかりあげていかないと実現しない。

やっぱりただ、苦しみを堪えるのではなく、以前に話がでていたような事故調査委員会に申請していくことが大事だと思う。

うちのお隣の方も出力を落としてくれたけど、深夜の低音がさらにはっきり聞こえるようになってむしろ逆効果だった。

タケマルさんのブログにあるように室外機の足元に防音ゴムを引いてもくれたけど、ブログのような効果がないです。

遮音カバーをすると１０デシベル下がるそうですが、低音にも効果があるといいのですが。

みなさんも効果的な方法があったら教えてください。

今、現在も、昼時に隣家からエネフローの低音が2階にまで響いてきます。

[210: 匿名さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/kkuummii84/12033922.html

一工務店の職員から、エネフロー移設できないとみなさん言われた方もいるそうですが
上記のブログの主婦のコメントでは移設してますね。


ブログの本人はやはり一条の長府のエネフローで遮音カバーをしています。

[211: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/egowill/

消費者安全調査委員会に「事故等原因調査等の申出」
まずはここからですね。

[212: 匿名さん]

こんなスレがあったんだ。
うちは一条なんだけどあまり気にしたこと無かった。
まぁ幸いなことに２台設置していて一台は家の無い西側。もう一台は南バルコニーなのでよかった。

それにしてもそんなに気になる音が出てるのかなぁと思って確認してみたんだけど。
外の室外機の近くに行けば風きり音とコンプレッサーの音？は若干するが・・・
一階の室外機の置いてある室内側壁際で耳を澄ますと極僅かに聞こえる程度だった。
二階のほうはベランダに設置してあって寝室の近く。（苦笑
バルコニー出入り用のガラスドアからうっすら室外機が見えるような設置状態なんだけど、今まで気にしたこと無かった。
音は僅かに聞こえるけど・・・時計の秒針の方が五月蠅いな。

うちのは低周波が余り出ていないのか、俺が鈍いだけなのか・・・

[213: ボル]

>>212さん
両方とも長府製のエネフローの床暖房の室外機なのでしょうか？もしそうならあなた様が鈍いのではないかと思います。以前の情報で、最近のエネフローは床面積に対して無理があり、それを承知で室外機を１台にしているそうで、おそらくそれが原因でオーバーワークになり、ヒートポンプがうなっているようだ、と言うものがありました。単純に２つあるのであれば無理なく運転していそうですから。

皆さんの隣の一条施主は一応なりとも対策等を講じてくれているようですが、うちの場合はクレーマー扱いされ、隣の持ち物である室外機のことをお願いしているのも関わらず、「うちに言われても困る。」と何一つやるどころか、こちらが費用を持つから防音カバーを設置させてくれないか？と、いう事に対し「外見が損なわれるから嫌だ。」と言われる始末。
もうこうなったら自衛するしかないと思い、リビングと隣の部屋のはきだし窓にインプラスを設置しました。普通のタイプではなく、防音を期待できると言う異厚ペアガラス（防音あわせガラスではありません）を販売しているところを探し、自分で設置してみました。
結果から申し上げると、ほぼ聞こえなくなりました。完全ではありませんが。ブロック塀を設置したときよりは効果が大きかったです。もともとローイーのペアガラスのアルミサッシだったのでガラスが４枚になったことなります。どうやら音は窓からの侵入が大きいようです。
ですが注意していただきたいのは我が家と騒音源が庭を挟んで７メートル近く離れていて、幸いにも２階には音があまり聞こえていない、という点です。
ひとまずは気が狂いそうになっていたことは軽減されました。が、このままで良い訳がありません。インプラスの設置費用だってかなりかかりましたし、そもそも後から建てた一条工務店の配慮のかけらも無い設計図のおかげで苦しめられたわけですから。
おかげで隣からは避けられているようですが。まぁあんな態度の方とお付き合いできるほど、自分は人間が出来ていないので良かったのかもしれませんけどね。

設置場所、環境等で問題にならないところもあるようですが、あんなにうるさい製品を作っているところも、採用しているところも問題あると思います。これからも被害者として声を上げていこうと思います。

長文失礼

[214: 匿名]

7メートル離れてて騒音って、ひどいね。

[215: 212]

>>213さん

うちは長府製ですがシリーズがＳＥＲＥＮＯですね。竣工は約５年前になります。
大きく構造が変わったのかな？ただ型式的には末尾一桁の数字が違うだけなので小変更の可能性も高いかも。
長府のＨＰを見てみると騒音はうちのが４９ｄＢで最近のが４７ｄＢ、新しい方がスペック上は静かになってますね。
やはり低周波は騒音値に反映されないのかな。

２階は１１時からのタイマー起動にしてますので今もコンプレッサー全開のようですが、寝室ではＰＣのＦＡＮ音で室外機の音は聞き取れません。静かなＰＣなんですけどね。
バルコニーに出ればヴーンと唸っていますが普通のクーラーとかと変わらない音量だと思います。
ところで夏のエアコン使用時はどうなのですか？
室外機は同じものが動いているのですが・・・。

それにしても一条ってそんなに外部に冷たいのかなぁ。
今年の正月、２日に床暖房壊れた（苦笑）んだけどすぐ連絡ついたし４日には修理に来てくれた。まぁ長府の方の担当者はちょっとあれだったが・・・
その上５年近くも経過してるから当然有料だと思って、修理代ガクブルしてたんだが何と無料だった。ポンプ交換したんだけどね。
助かりました。
さらに先日映画のＤＶＤＢＯＸみたいなのを送って来たよ。内容は超大作ＤＶＤ６枚組み、お家のメンテナンスについて。(汗
正直微妙な贈り物だったが・・・施主のこと忘れてないなぁと関心しましたよ。

んで、久々に掲示板のぞいてここを見つけたわけだけどね。
エネフローだけが問題なんであれば、うちはあまり参考にならないな。

[216: 匿名さん]

ブログの紹介であったような、施主の方で遮音カバーや移設など対応された方の情報がどんどんアップしていただければ参考になります。
施主も強力的な方とそうでない方がいるようですね。

うちも最初お隣に相談にいったとき、「窓を二重窓にしたら」と言われ、あとから建てた方が配慮がないために起きた事なのにとショックでした。

音をだしている方はおおむね自分の出す音には寛大だそうです。

お隣しだいのところはありますよね･･･

[217: 匿名さん]

>>216
>音をだしている方はおおむね自分の出す音には寛大だそうです。

寛大って言うか一条の売りの一つに防音性があるから気にならないレベルになっちゃうのかもね。

[218: 匿名さん]

そもそもこのスレッドで一条の床暖房の騒音問題を提示された方も一条の施主の方でしょ。

多くの施主の方がブログなどで騒音対策書いてもなお、いまだに隣人の配慮がない悪質な工務店が諸悪の根源です。

自己を正当化する前に騒音問題を解決してくれれいいのですが･･

[219: ボル]

>>212さん
夏場は窓を開けていることが多めですが、気になりません。お隣いわく「床暖房の室外機は（では）ない」そうです。エアコンの室外機であって、床暖房用ではないそうです（苦笑）
お隣から聞いた話では施主であるお隣に対して、「法律に則って建築した。室外機の位置もあなたが決めたもの。よって一条には一切非は無い。」と言われたそうです。私にも同じ事を言い、「今までそんなクレームを受けたことは一切無い。」と豪語しておりました。私の地元の一条は昔から良いうわさはなく、あそこだけはやめとけと言われているところなので、特殊なのかも知れませんが。
長府として売っているものと、一条に提供している製品自体は同じなのですが、施工方法（畳数等）がむりがあるそうです。うるさいと感じている方は施主の方もいらっしゃるのでモデルの差もあるようです。

＞＞２１６さん
まさに同じような境遇なのですね。後から建てといてそれは無いですよね。私と同様にお隣にめぐまれなかったのですね・・・。お互いつらいですね。

＞＞217さん
防音がどうのとそういえば言っていました。「この窓を見てもらえばわかるように、うちは防音はしっかりしているんですよ。」と。素人の私にはただのペアガラスにしか見えなかったんですがね。理解に苦しみました。

＞＞２１８さん
一条工務店のモットーは「建てたら後は知らん」なのではないかと思いますよ。実際私のところには一条の営業は一度も来ず、電話すらしてきませんでしたから。

[220: 匿名]

騒音の原因はいろいろあるようですが、音の大小が問題なのか、低周波が問題なのかどっちなの？

遮蔽物で対策したって音量は下げられても低周波は通ってくるでしょ？

単純にうるさいのなら、条例でひっかかるレベルなのでは？
それをクリアしているなら、法的に問題ないとしか言いようが無いと思いますが。
それでもなお対策を求めているんですから、自腹って言われても仕方ない。

エネフローのオーバーワークを指摘していますが、断熱性が高い家ならば問題ないですよ。
もし全開で回りっぱなしならば、違うところに欠陥があると思います。

そもそも、後で建てといて配慮が足りない。
と言うのは別の問題で、今後の人は注意してください。で終わる話。
エコキュートでも似たようなスレが立っている。
今後どうすれば良いのか、という建設的な議論をするならまだしも、ただただ文句ばかりで意味のないスレ。

そういう対応されているのはお宅だけで、一般的な地域はちゃんと対応されてるようです。
不運でしたね。おしまい。

[221: 匿名]

>>２２０
意味がないと思うならわざわざ時間かけて書かなきゃいいのに。
あなたの行動もまた意味がないですよ。

[222: 匿名]

なんで？と思った

[223: 匿名]

>220
あなたはここにわざわざ書き込むということは
エネフローを使用しているってことですか？
隣人に室外機をむけているのですね。

[224: 匿名さん]

>223
あなたはどっちなの？(笑)

[225: 匿名さん]

エコキュートは神奈川県の調査では大きな問題点は無かったみたいだね。
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f370222/p440346.html
低周波電磁界は調べてるのに、低周波音は調べてないみたいだけど。(苦笑

>隣人に室外機をむけているのですね。

室外機の向きが問題なの？
９０度曲げれば解決？
それならヒーポンじゃなくてＦＡＮ音の問題？

[227: 匿名さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/qn_np_xyz/19578961.html

室外機は移設せずなんですね、、、
長府製作所の人は、配管15メートルまでだったら、効率は大丈夫って言ってましたが、、、
もしかしたら、一条の営業と、長府製作所の人では説明が違うかも、ですね。
一条の営業は、アフターサービス、めんどくさそうに見えるのは、気のせいでしょうか


と言うコメントがありましたよ。

15メートルぐらい移設してもらうのが一番いいのではないでしょうか？

[228: 匿名]

結局、何をやったって解決しないんだよ。

深夜に音を発生させるかぎり、気になる人は気になるもの。
それこそ、秒針の音ですら気になって寝れないこともある。
人間ってそういう生き物なんだから。
他人が発生させる音なら尚更ストレスになるだろうさ。

低周波を持ち出す人間もいるが、風力発電レベルの音圧ならば理解できる。
家庭用のものに、そんなエネルギーは無い。

[233: 匿名さん]

>>228
そうだね。
騒音と振動の問題なのに「低周波音が壁を突き抜けて攻めて来るぅ」とか言い出すから、世間も相手にしてくれなくなるのが解って無いんだよな。

[234: 匿名さん]

>228
>233

は一条の施主？社員？

どちらにしても悪質だね。

[235: 匿名]

一条工務店は本当にブラック企業ですね。

[236: 228]

一条の施主でもなければ、社員でもない。
まして長府の人間でもなければ、ガス会社の回し者でもない。

あまりにも頭の悪い言い合いをしているから、核心を突いただけ。
周波数と音圧なんて、中学生でも習うような話でしょ？

実際に被害にあっている人は、このほかに室外機の振動も気になっていることでしょう。
だから、全ての被害者が精神的なものだとは言いません。
が、一部の人には該当するんじゃないでしょうか？

[237: 228]

例えば7ｍも離れていても被害を訴え、二重窓にしたら緩和した。なんて。
低周波は無関係になってくるよね。

秒針の音が気になって寝れないのは、一種の精神的な病気。
他人の発する音によるストレスってのは時計の秒針以上だから、それも仕方ない。

こういう人にはどんな対策をしたところで、気持ちが納得しなければ引っ越すまで解決できないよ。

逆に空気清浄機や加湿器などを購入すればそっちのほうがうるさいので、隣家のエネフローの音も気にならなくなるんじゃ？

[238: 匿名さん]

>237
被害者の方は色々疑心暗鬼になっていて、いろんな情報を集めている内に知識として整理できなくなってしまうから仕方が無いのでしょうが、主張に整合性が取れていないところが多々ありますね。

＞例えば7ｍも離れていても被害を訴え、二重窓にしたら緩和した。なんて。
なんかはその典型で、客観的に見ていたら
＞低周波は無関係になってくるよね。
と言われるとおりで、一般的に言われる低周波音被害とは異なる事が明白ですけど、本人はそこまで冷静に判断できなくなっているように見えます。

[239: 匿名さん]

悪意に満ちた書き込みが続くね。
一条の営業さんはどんだけ、粘着質なんだい？

[240: 匿名さん]

施主がうるさい床暖房を売って、正当化するためにいいわけをここでするな。

我が家でも，入居時より騒音で困っている・・・・
（睡眠不足になる者も・・・・・・・）

入居が3月末で，暖かくなり　すぐに床暖房を使わなくなったので
冬寒くなったら，騒音計測して一条さんに報告するお約束になっていました。

☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'★｡.:*:･'ﾟ

前置きが長くなりましたが，騒音計測結果です。

・計測対象；1階，2階　それぞれの室外機，室内機
（問題となるのは，室内側の騒音ですが，室外機側も参考までに計測）
・計測方法；機械より約1m離れた位置で
　普通騒音計[型式承認　第S-47号]で計測(dBA)
　　　計量範囲；30〜130dB
　　　使用周波数範囲；20〜8000Hz


・一階；地面に直接設置（我が家は残念ですが免震ではありません）


・二階；ベランダに設置（寝室側）

☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'★｡.:*:･'ﾟ

・結果；寒い夜に床暖房フル稼働状態で計測
　　　　　室内外の雑音の影響を避けるため深夜に計測
　　　（数値は平均値，数字をクリックすると写真が見れます）

　　　　　　　　1階　　　　　2階
室外機　　　　49.3dBA　　　58.2dBA　・・・・ (A)
室内機　　　　28.3dBA　　　38.0dBA　・・・・ (B)
※差(A-B)　　 21.0dBA　　　20.2dBA

・参考値；床暖房　切った時の状態で計測
室内機側　ほとんど変わらず　25.0dBA

☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'★｡.:*:･'ﾟ

・考察；1階，2階とも　室内外の騒音差（遮音性能）は，ほぼ同じ
　　　　室外機の差が，そのまま室内のうるささにつながっている。

　　　　2階室内の騒音レベル 平均値38.0dBAは
　　　　寝室では，安眠を害するレベルである

http://www.mugenkyou.com/blog/house/2010/03/318.html

[241: 匿名]

でも、施主は売ってないですよ。

[242: 匿名]

>240
これって一体何を計測したわけ？

[243: 匿名]

もう長府じゃないよ
三菱だよ

[244: 匿名さん]

エコキュートが三菱になっただけで床暖は長府のままだよ。