床暖の室外機に付いて 特に 長府製 又は一条工務店標準品

[入居済み住民さん]

長府製(又は一条工務店の床暖で付いてくる標準品)の床暖室外機に付いて
1)他社性に比べ稼働時の低周波のブォーンって音大きくないですか?
室内に居ても響きます。
原因はいろいろあると思うので的確なアドバイスは難しいと思いますが
メーカーの対策品などで対策とられた方がいましたら教えてください。
2)調布のホームページで室外機の定価を見たらコンパクトタイプで43万円していました。
メーカー保証期間が過ぎて交換された方。実際いくら位かかりましたか?
何年くらいで故障しましたか?
先々のメンテ費用が心配です。

[1: 匿名]

一条工務店スレはたくさんありますので既存スレを利用下さい。単発質問に新規スレを立ち上げるのは控えたほうが良いかと思います

[2: 入居済み住民さん]

長府製 室外機が主な内容になります。
対策及び費用に付いてもハウスメーカーでは無く長府に付いての問いです。

ただ、家電品としてはあまり有名では無いようなので採用数の多い一条オーナーの方にも
お聞きしたいと思います。

が、あまり長府製を採用している方いないかな?....

[3: 匿名さん]

チョーフで床暖というとガスか灯油式ですか？

[4: 入居済み住民さん]

うちは電気式です。
一度夜間が沸騰した様な「ピー」という音が室外機からして交換をしてもらって
その件は治ったんですが、今度はファンが有る程度の回転で回った時の
ブォーンと言う音が.....
室外機を手で押さえても止まらないので 素人が簡単には直せない部分かな?
と思いました。

[5: 匿名さん]

>3です。我が家は田舎で灯油式なのですが、質問者さんはエネフローの室外機の音が大きいと感じていらっしゃるのでしょうか。デシベルは48～52となっており普通のエアコンよりやや音が大きいとは思います。
下記とは違うタイプかも知れませんがここの四つめにブーン音修理の事がありましたので参考まで。
そんなに気になるのでしたらリコール或いはメーカー側で対処方法が決まっているかも知れません。メーカーにもおたずねになりましたか？
ttp://as76.net/rep/aircon_hoka.php　　あたまにhを付けて下さい。

[6: 入居済み住民さん]

「ピー」というような音は我が家でもします。一条の室外の防犯警報アラームの音かと思ってあわてて警報を解除しに言ったほどです。高音のため耳障りで室外機のあるリビングとその２階では寝れないほどです。高気密住宅でここまで響くのなら、隣のお宅にも響いていると思い最近は夜間の使用を躊躇するほどです。もし、最初から音が分かっていたら、設計の段階でしっかり設置場所も考慮してほしかったです。床団に惚れて一条にしたが、音が気になり付けっぱなしにできない床団は無駄でした。ファンの音ならロスガードと同等くらいで気になりませんが高音に関しては長府さんには早くどうにかしてもらわないと・・・。このままでは、近所から苦情がきそうだし、私たちもノイローゼになりそうです。お願いします。

[7: 匿名さん]

電気式です。ピー音はしません。
ちょっと大きめではありますが、ふつうのエアコン室外機の運転音と同様の音です。
室内では気にはなりません。もちろん庭に出れば聞こえますが。

ピー音が大きいのであればHMに相談してはいかがでしょうか。

[8: 匿名]

そんなにうるさいなら、お願いする相手を間違えてますよね。うちは到底ノイローゼになるには程遠い程度です。

[9: 匿名]

お隣がエネフローです。うちのリビングの真正面に一条工務店の方が設置してくれたおかげで、低音が我が家に響くようになりました。おそらく暖めている時がうなっていると思われます。普段は普通の室外機程度の音なので。あんなりにもうるさいのでお隣さんに相談し、建設した一条工務店に言っていただいたのですが、「音は異常な音が出ているわけではない。うちは法令に則って建設している。当方に責任はない。」との回答が。
お隣さんも我が家に来て音を確認してくれて、「これは気になる。」とまで言ってくださっての相談だったのですが。
　とにかくリビングの窓の真正面に設置されると、隣家に低音が響き渡るような商品のようですよ。

[11: 匿名さん]

だからぁ。こんな掲示板に書いてないで一条工務店のお客様相談室とやらに電話したらぁ？

[12: 匿名]

コロナを使っていますが静かですよ。長府よりパワーもあります。

[13: 匿名]

施主以外のものがお客様相談室に相談しても通り一篇の回答しか出ないような…

[14: 入居済み住民さん]

＞＞11
そんなことで解決するなら、わざわざ書いたりしないのでは?
うちの地域の一条も評判はそれなりですよ。売ったら売りっぱなしだそうです。

施主が悪いわけでもないのに、気が利かない(気にしない)業者に当たると大変ですね。音の出る物を設置するのだから配慮は当然必要ですよね。ただでさえ高い買い物なんですから。

[15: 匿名さん]

入居二年目です。

うちも引渡し時に隣から言われました。
それまで、音が出るなんて一切聞かされていませんでしたので
こんなことなら設置場所に気をつければと悔やみました。
営業さんや設計士さんに尋ねると今までそんなクレームはなかったからと言い訳します。

外溝で境界線に120㎝高のブロック塀をしてお隣さんにはなんとか勘弁してもらいましたが、
深夜に60db以上の音は出ていました。（実際に騒音計で測りました）
それで、長府の業者に確認したところ、
一条の床暖は、ＲＡＹ1台で1、2階を補うため無理して回しているから、設定は通常出力以上の140％で稼動させているとの話でした。（昔は1階に1台、2階に1台と別々になっていたのだとか）
コスト削減なのか納得できる話ではないのですが出力を100％以下に下げてもらい
なんとか騒音は50db位に下がりました。
そのせいか多少暖まるまでは時間がかかりますが一度暖まってしまえば問題ありません。

これは、一条に聞くより、直接、長府の相談センターで相談するほうが良いかもしれませんよ。

[16: 匿名さん]

ＮＯ９です。
ＮＯ１０さん情報ありがとうございます。お隣さんが対応してくれないのですね。それにしてもやはり長府製の室外機はうるさいものなんですね。
うちの場合は室外機までの距離が、庭をはさんでいるため３メートル以上あります。ですがリビングの窓の真正面にあるため響いてきます。今のところフェンスしかないのでブロック塀をたてようか考え中です。
一条には、今までこんな事例がない。お前が気にしすぎなんじゃねえか？くらいなことを言われて頭にきてしまい、話になりませんでした。
しかし、それだけの騒音（実測されたのでしょうか？）が出ているとなるとそれを平然と売っている事が異常事態なのではないかと思えてきますね。もしかしたらこんな被害に？あっている人が沢山いるかもしれませんね。
ＮＯ１０さんも問題が解決しますように。

[17: 匿名さん]

連投失礼します。ＮＯ９です。
ＮＯ１６さん情報ありがとうございます。うちが一条の営業に言われたのは「年間１６００機売っていてそんな苦情が来たことはない。」です。
となると？？？あれ？？？おかしなことになっていますよね？ＮＯ１６さんは一条工務店で家を建てられてて、なおかつお隣さんからの申し出に真摯に対応されたのにもかかわらず、一条工務店からは「いままでこんな事はなかった。」とまで言われてしまったということですよね？
ちなみにうちが相談させてもらったのは去年の１１月ごろです。どちらの事が早い時期にあったとしても、「そんな苦情はない。」という言い分はおかしいってことになります。一条工務店はチェーン展開しているのに情報の共有をしていないのでしょうか？それとも少数の苦情は隠蔽もしくは無視する体質の会社なのでしょうか？

ＮＯ１６さんからの情報によると要するにオーバーワークによる騒音が原因ということになります。そんなに音が出ることは、長府も把握していて、当然一条が知らないわけはないと推測されます。それを商品として平然と販売しているにもかかわらず、「責任はない。法律に則って建設している。」という自分への一条からの回答は
一体どういうことなのでしょうか？これは大問題なのではないですか！？

中にはエネフローを設置した一条の家に住んでいる方自身がうるさく感じていらっしゃる方も。
もしかしたらもっと沢山の方がこの問題に直面しているかもしれませんね。
もしいらっしゃったら是非情報提供していただけるとうれしいです。

[18: 契約済みさん]

なんだかんだでガスのほうがよかったかな。

[19: 匿名]

やっぱり一条はダメじょー

[20: 入居済み住民さん]

我が家も長府製室外機のおかげで、隣家からクレーム（今のところちょっと一言言われた程度です）が来て困ってます。ちなみに免震・床暖です。（隣家から室外機まで３ｍほど空いています）最初は免震のため室外機の振動で共振しているかと思い、一条呼んで室外機の足元にゴムを入れてもらいましたが、高音の金属音が一向に改善されず室外機自体が原因だなと思ってたところ、このスレを見つけやっぱりうちだけではないのかと思いました。これは一刻も早く改善させないといけないですね。さっそく一条に連絡入れてみます。長府の担当の連絡先も知っているので月曜でも連絡します。改善するまで言い続けるしか改善しないと思うのでうるさいと感じてる方はどんどん一条・長府に文句言ってください。うちもがんばるよ。

[21: 匿名]

全国で数万の被害者が出そうな予感ですね。
無償交換 無償室外機追加の措置が取られたら、島田新助によるイメージダウンもあいまって、企業の存続に関わる自体に発展するかもしれませんね。

まず前提になるのは数値です。ﾃﾞｼﾍﾞﾙ計を準備して計測して文書にしましょう。

[22: 匿名さん]

実際に住んでいますが室外機の音まったく気になりません。
個人の感じ方の差なのでしょうか？

[23: 匿名さん]

拙宅の室外機も外にいて確認すれば多少大き目の音と、言われれば高周波音らしき音を感じることもありますが室内では何も感じません。
室外機は建物の東側にあり室外機から隣の外壁まで3mほど離れている環境です。
もし隣が窓を開けて過ごしていたならば気になるかもしれませんがこの季節それはあり得ないことで問題はでていません。
いろんな条件が関係してくるのでしょうか？

[25: ボル]

ＮＯ９です。名前をボルといいます。
皆さんご意見、情報ありがとうございます。
これで少なくとも一条建設の言う「今までこんなクレームはない。」という発言は矛盾していることが判明しました。こんな重要な問題を把握していないとは考えにくいですよね？把握、知らなかったの一言で終わらせていいわけがありません。しかし自分の場合は一条建設の営業から、お前が気にしすぎなんじゃねぇか？的な態度、発言で頭にきてしまい話にならず、お隣さんともめたい訳でもないので（お隣さんに非があるとは思っていないので）境界のフェンスを立てたのが自分側の負担部分だったということもあり、現在室外機前部分のみブロック塀にする事を検討しています。（こちら側の負担で）現在は室外機が我が家のリビングの真正面にあるため、とりあえずコンパネ（板）をフェンスに立てかけている状態です。たかが板ですが直接騒音が来ないだけでも結構違いがありました。ちなみに室外機はうちから３メートルは離れている（庭を挟んでいます）状況です。
自分の考えとしてはひとまず音を軽減させてからメーカーなりに本腰いれていこうかとおもう次第です。
皆さんの状況を聞く限り、我が家はまだましなほうに感じました。それにしてもこれだけ苦情のケースがあるのに、一条なり長府は何もしないというのはどういう事なのでしょうか？そもそも問題になっている室外機を設定したのは最近のことなのでしょうか？
騒音に関しては、感じ方、聞こえ方は人それぞれであり、中には気にならない方もいらっしゃって当然です。ですがその音がひとたび気になってしまうと、相当悩まされます。これはなってみないと分かりにくいことかもしれません。実際これを書いている現在も音がしています。
自分の考えでは一条で家を建てた家主に責任があるのではなく、建築した一条、そんな製品を作った長府の問題があると考えます。一条にもしちょっとした配慮があれば設置場所のアドバイス等が出来たはずですし、現在ではエコキュートの室外機の騒音も非常に取り上げられているのだから、長府も十分注意して製品を作るべきです。
もし騒音で悩んでいるが直接文句を言えないでいる方がいらっしゃったら、うちも困っていると一言でもいいからおっしゃってくださいませんか？掲示板ではありますが、数が出てくれば無視できない存在になるかも知れません。それに一人で悩むより、問題を共有したほうがはるかに気持ちが落ち着きます。自分はそうでしたから。
これからも情報収集、メーカーへの苦情は続けたいと思います。　長文失礼しました。

[26: 匿名]

私も三月に着工予定なんで、気になったので一条工務店のホームページへメールして聞いてみましたが、製品に問題はないと返ってきました。またこのような問題が多く寄せられてるなら、何か対策案はありますか？とメールしたら、騒音は問題ないレベルで個人差でそのよーに感じてるのでしょうとの回答でした。だから一条工務店はなにも今問題視してないと思います。予定では道をはさんで約4メートルなんですが、心配です

[27: 匿名さん]

個体差があるかもしれませんね。
怖いのでうちは他で建てます。

[28: 匿名さん]

隣の家が近くて迷惑をかけそうだったら
検討し直す余地があるかもしれませんね。
このスレで気になって、音を聞いたけど
そこまでの音には感じなかった。

さらに、仲がいいので隣に直接聞いてみたけど
気を使いすぎだって笑われてしまった。

実際に迷惑に感じている人がいるんだろうけど
それが大勢なら早く対応しないとね。
施行主の評判はすこぶる良い一条だから
ここで評価を落としてはもったいないです。

[29: ボル]

情報、ご意見ありがとうございます。
NO26さん心配をかけるような事を書いてしまって申し訳ありませんでした。ですが実際に自分以外の方もうるさいと感じている方がいらっしゃるのも事実です。
おそらく一条に問い合わせても問題がある等の返答はないかと思います。そんな問題のある商品をすすめているということになると大問題ですから。自分も実際に千葉の一条建設の営業の方から「年間1600機売っていて、今までそんなクレームはひとつもない。」と言い切られました。ところがネット上ではありますが、ブログやほかの書き込みで調布製の床暖の室外機がうるさいと見かけます。
騒音に関してはおそらくですが設置場所、家までの距離が関係しているように思えます。うちの場合はお隣がうちが建って半年以上後に建設したにもかかわらず、我が家のリビングの掃きだしの窓の真正面に設置してくれたおかげで騒音となっております。普通なら後から建てたのだから室外機等の位置を一条が配慮すべきところだと思うのですがそれに関しても、「室外機の位置は施主と決めている。法律に則って建設している。当社に一切責任はない。」と一条工務店の正式なコメントとして言われました。法律を守るのは大前提で当たり前のことだと思うのですがね。どうやら千葉の一条はそういう体質みたいです。ちなみに室外機にRAYと書いてあります。種類があるようなので一概に全製品がうるさいのかどうかはわかりません。
NO28さんのように配慮が出来る方ならほかの方ももめたりしていないのでしょうね。すばらしい事だと思います。施主さんにはもちろんいい対応をするようですが、自分はないがしろにクレーマー扱いされてしまいました。残念です。

[30: ビギナァァ]

振動や騒音が室外機能力に関わるぶぶかとしては
長府の話としましては、一条の要求するシステムだともうワンランク上の室外機が必要。
フル稼働させて対応は負担が大きいとの事です。
長府は提案程度しかできないようで、これは一条側の選定問題ですね。


室外機自体の騒音 :
能力の割に小型化している との事。
低振動、低騒音よりも別の物を重視して作っていると言いたかったのか?
音聞いて設計値内、想定内と言われたなら、諦めず対応された方に騒音測定をお願いしましょう。


あと、同じ悩みの人いますか?
室外機の振動が隠蔽配管内に伝わり、壁からブーンと音がする。
または、エアコン本体からビビり音がする。

一条又は長府との相談の結果、対処された内容など欲しいです。

[31: 匿名さん]

ブーン音は普通のエアコンでもあるけど、ビビリ音（カチカチ？）とかは嫌だな

[32: ビギナァァ]

ブーンが 室外機の方は 意外と許容範囲なんですが
壁自体から鳴るので、日中は すこーし気になる。
夜～明け方は、音も目立ち精神的にいやーな感じです。

でもっエアコンまで振動が伝わる時は、筺体や羽のプラスチック同士が振動して触れ合ったりするので....最悪です。

[33: 匿名]

壁自体が鳴るというのが想像出来ないのですが共鳴するということですか？

[34: ビギナァァ]

共振です。

隠蔽配管なので
壁の入り口と配管の接触により パイプの振動が壁に伝わっているか、
又は 一条の断熱材がグラスウール系では無いので振動の吸収はできて無く
断熱材と内壁に挟まれた配管が内壁に振動を伝えてしまっている。

ダイキンの2台も先行配管なんですがこちらは全く問題ないです。

[35: ボル]

ビギナァァさん情報ありがとうざいます。
文面から察するに一条のオーナーでしょうか？
自分はまだ長府に問い合わせまではしていないのですが、一条の営業からは門前払い的にあしらわれました。客ではない人間とは相手してくれないみたいです。
それはさておき以前の書き込みにあったようにやはり容量オーバーなのを承知で販売しているという事になりますね。実際我が家はリビングの窓の真正面に室外機があるため、電源が入っている限り音が聞こえます。３メーターは離れているとは思うのですが、安定運転の時とフル稼働の時ではかなり音の差があります。フル稼動時ではグオングオンとファンの回転にあわせて低音が鳴り響きます。おそらく実際聞いてみたが気にならない、とおっしゃっている方たちはアイドリング状態なのではないかと思われます。さすがに１日中室外機の前にいる人はいませんものね。（うちはそうですが・・・）

音の測定是非お願いしてみようと思います。ありがとうございいました。
ビギナァァさんの問題も解決することを祈ります。

[36: 匿名さん]

ボルさん

一条が「法律に則って建設しています」と言うのであれば、
隣家の騒音は（事前に測定しておきましょう）
環境基本法（平成５年法律第９１号）第１６条第１項の規定に基づく騒音に係る環境基準
の基準値をクリアーしているのですかね。

一条がそこまで考えているのか疑問です。

[37: ボル]

36さん　情報ありがとうございます。そのような法律があるのですね。それにしてもビギナァァさんからの情報によると長府が性能的に無理があると言っている室外機を、騒音が出るのを承知で一条が採用しているという事になりますよね？これってどうなんでしょう？フル稼働時は本当にうるさいですよ。
最終的に一条が「フル稼働するのは一時でしょ？問題ない。」とか言いそうな気がしてなりません・・・。
やはりまずは測定ですね！レンタルがあるのか調べてみようと思います。

[38: ビギナァァ]

測定機器に付いては、購入もレンタルも費用がかかりますし、

例え異常値が出たとしても、「測定の仕方が間違っているのでは?」
と言われるような気がします。
なので、メーカーの人にやらせるべきだと思います。

>>ボルさん
言われている音の表現分かります。
難しいのは特定の回転数で騒音(共振)のピークが有るようで
その回転数を維持して再現できないところですかね。

私も一条オーナー(1年未満)です。
負荷マックスで、回転最大の時は意外と不快音(振動は)ないので、
困っています。

室外機高いので交換したくないさせたくない売り手の考えはわかりますが
こちらもそれなりにお金を出しているので誠実な対応をしてもらいたいですね。

引き続き交渉続けます。

[39: 匿名さん]

私は騒音より室外機の下の土が盛り上がって
室外機を押し上げていくのが困るなあ。
霜が溶けた水が地中で凍って盛り上がるんです。

せっせこ自分で掘って
室外機の下にブロックを設置してみました。
効果があるかはお楽しみ。

[40: 匿名]

一条の家は、隣の住民にとって、とても迷惑です。あの、床暖房の室外機。後から建てたくせに、境界線のすぐそばに置きやがって。おかげで我が家が共振して、家の中までブオンブオンいってますよ。ほんとに迷惑。家のすぐ横で、ガソリン車が２４時間アイドリングしているのと同じ。ほんと、いい加減にしてほしい。あんな室外機、売っていいわけ？

[41: 匿名さん]

これは煽りの類かなと感じます。

[42: ボル]

ビギナァァさん
言われてみるとそうですね。測定方法わかりませんもんね。業者にお願いしたほうが１回で済むし確実ですね。

わかっていただけてうれしいです。我が家は一条ではないですが、お隣の一条オーナーは騒音をどうしたらいいかと、相談されるほど困っていらっしゃいます。
なるほど。フル稼働時の音ではない可能性があるのですね。ここ最近では急な冷え込みがあるとうなっているように感じます。逆に暖かい日はほぼ聞こえないくらいな音です。
音に関していろいろ他のレスでも出ていますが、気にならない方が多い気がします。もしかしたら床暖の設定畳数や機種の違いで差があるのかも知れません。
実際に一条オーナーで困っていらっしゃるのに対応してくれないのは困ったものですね。こういった声がもっと集まると少しは変わるかも知れません。
お互いがんばりましょう。

[43: ボル]

40さん確かにそんな感じではありますね。言いたいことを要約されているように感じます。
41さん見ただけでは煽りに見えるかも知れませんが、自分と同じ立場にあるのなら真実かもしれません。うちの場合は２４時間ではないですがアイドリングというのは近い表現です。リビングという本来ならリラックスする場所に突然の騒音。かなりキツイものがありますよ？

[44: 匿名さん]

36です。
業者に依頼するにも、逆に業者はＭＡＸ状態でないときに測定して「問題ありません」とも言いかねません。（少なくとも私は業者を信じません）
しかも、騒音は深夜に気になるのですから、まずはご自身が一番気になるときに測定した結果を業者に伝えて、改めて業者に測定させるほうが良いと思います。

一番説得力のある結果として、騒音が建物に一番影響する面（リビング内ガラス付近）でＭＡＸ状態での数値から、室外機が動いていない場合の数値を差し引いた数値が基準値を超えていれば、一条の言う「法律に則って建設しています」を否定することはできますよね。
逆に基準値内であれば結局自分の敷地内の事は自分で解決しましょうとも言われかねませんので、事を大きくする前に自分の環境を数値的な結果で事前に把握しておいたほうが良いと思いますよ。

騒音計は、市町村役場で無料で貸してもらえるところもあるので、住んでいる役場に確認するのが良いと思いますよ。少なくとも、千葉市役所や船橋市役所では無料貸し出ししているみたいですね。測定方法はその時に役所の人に聞くのが良いと思いますよ。

[45: 匿名さん]

騒音規制は住居地域別にｘｘデシベル以下というような規制ですが室外機の騒音というのは深夜に「キーン」や「ピ～～」というような高音での音が耳障りになることです。　
恐らく数値レベルでは着せ一以下でしょうが･･･　数字のみでの規制なのでメーカーが言うように規制値以下なので法令違反ではないので困るのです。

[46: ボル]

36さんご意見ありがとうございます。確かにそれもかんがえられますね。自分が長府製品を使っているわけではないので、長府にしてみれば客ではないわけですから。そうなると一条同様の態度をとられる可能性はありますね。ひとまずメーカー等に話をするのは壁を作ってからと思いますので、よく調べてみようと思います。自分だけでは気がつかない事がご意見をいただくことにより大変助かっております。ビギナァァさんをはじめとする皆さんありがとうございます。
ちなみに誤解されている方もいらっしゃるようなのですが、自分はスレ主ではありません。一条の家に住んでいるわけでもないし、長府製の床暖を使っているわけでもありません。室外機がリビングの真正面に設置され困っているものです。

45さんなるほど。確かに窓を開けるとそんな音がします。距離があるせいか普段はさほど聞こえないようです。どちらかと言うとうなるような低音が我が家では響いています。また深夜よりも夜間（使っている時間に夜とは思いますが）に主に聞こえます。田舎なので車の通りも減るもので・・・。
その辺の音も困ったものですね。

[47: 匿名さん]

一条オーナーです。
「エアコン本体からビビり音」あります。
たいして、気にしてなかったけど、一応一条に言ったら、「室外機の振動が伝わっている可能性があるので、室外機の下にゴムシートなどを敷いてみてください」と。
「そんなもんかなあ」と思って、まだ対策してません。
室外機の能力不足の可能性があるのか。困るねえ。

[48: 匿名さん]

>>39
>私は騒音より室外機の下の土が盛り上がって
>室外機を押し上げていくのが困るなあ。
>霜が溶けた水が地中で凍って盛り上がるんです。

あー、やっぱり同じ様になってる人いるんだ。
家は4年目なんですが初めて盛り上がりました。
モグラか、と思ったんですが盛り上がった土の固いこと・・・

春になったら対策するかな。

[49: ビギナァァ]

>>47さん

情報ありがとうございます。
だいたいこの手の相談をメーカーにしても、事例は無い が決まり文句の返しなので
助かります。

霜取りの時に発生している場合はエアコン本体の動作の可能性もありますが
霜鳥動作外では、室外機の悪さと推測しています。

ゴムシートでビビリ音 収まれば良いのですが、
私の場合、土の上に設置なので、十分に吸振の効果は有るはずですがなっります。
壁は常時で、エアコンは時折。
長府さんに土上設置で室外機の歪み=振動の原因は?と聞くと
その影響は無いとの事。 そんなに頑丈な筺体に見えないが。


私は東京地域ですが
47さんは どこら辺の地域ですか?

[50: 匿名]

業者です。基本架台設置をオススメします。