新知事・新市長で大阪の学区事情やマンション動向は変わるのか！？

[スレ主]

平成23年11月27日の大阪Ｗ選挙で、「大阪維新の会の」の大阪府知事と大阪市長が当選しました。維新の会は、議会でも多数派。

この新たな大阪政治情勢の中で、マンション開発の風向きや、購入者の意識に変化は起こるのでしょうか？

例えば、新市長が公約にした地下鉄バスの民営化で、マンション最寄りの駅力関係に変化は起こるのか！？

公立小学校や中学校を選べる「教育バウチャー制度」の導入や、公立の中高一貫校の本格導入で、マンションの学区ブランドは変わるのか！？

はたまた公務員制度改革で、公務員でもローン審査は厳しくなるのか！？

府庁が南港に本格的に移転したら、大手前や谷町の庁舎跡にはマンション林立するのか！？

大阪の変化の期待値や、大阪維新の成果によって、大阪経済は再生し、地価もマンション価格も上がるのか！？

大阪都構想実現したら、今のアドレスどうなるの！？

[21: 匿名]

嫌いだからって(笑)いくらなんでもそんな幼稚な考えでしてないでしょう。
二重行政は、無駄だと、バカな私でも思う。
何でもいい、どこでもいいから、早く、無駄を削減してくれて、大阪を変えてくれそうな若いパワーのある橋下さんに市民は賭けたんです。平松さんもいやな人ではないけど。
どちらに決まっても後は、マイナス考えないで、少しでも大阪をよくして！とずっと大阪市民の私は願っています

今以上、子ども達に負債を増やさないように、みんな、多少苦しくなっても頑張っていかないと。
毎日ご飯食べれたら幸せ。お父さんありがとう

[22: 匿名]

無駄はなくしてほしいが、現職員は首にはできない。
公務員の給与も市長の独断で決められない。他市や国家公務員と連動する。
補助金減らしや、行政サービスの打ち切っても公務員の仕事がへるだけで、そのまま高給与で定年まで飼い殺し。
行政サービスの低下はさけられない。

公務員を増やさないというのは、平松さんの前の関さんの時代からずっと行っている。
でも、大阪市職員は大阪市が黒字だった２０００年頃までに入職した３０歳以上職員が大半である。

効果がでるのは２０年後くらいか。

[23: 匿名]

そうですね。人は余ってきますね。委託してる何かを職員でするようにするとか、生活保護などの不正受給を調べる職員だとか、なにか役立つように考えて貰わないとですね。

[24: 匿名さん]

橋下さんは生保にも労働させるといってましたね
生保も本当に十度の障害や病を持っている人で無い限り、働くべきだと思うね
就職できないなら市が労働させる、でいいじゃないか
道路や公園を綺麗にしたり、何かできることはあるんじゃない？

[25: 匿名]

私もそれでいいと思う。
あと、生活保護の人は共同トイレ、共同キッチン、共同お風呂とかで、部屋は最低限のスペースでいいんでは。
それが嫌なら生活保護から抜け出せばいい。生ぬる過ぎなんじゃない？
お金普通にある人でも，質素に生活してる人っているし

[26: 匿名]

>24

結局人件費が増大するじゃないか。
生保受給者への給与以外にも管理する職員、部署が相当数必要になる。
費やす税金はさらに増えるな。
そんなことも気付かずに橋下支持してたのか！？

[27: 匿名さん]

公務員の給与水準を下げるのが第一歩の前提だよ。
公務員の首を切っても、生保が増えるだけ。
少なくとも生保を減らす事が最優先。
真面目に頑張った人が最初に報われる社会であるべき。
働かざる者食うべからず、これが原点。
更に働くと言っても外から収入を得る人が優先。
稼がざる者(税金で食ってる連中)は一歩引くべし。

[28: 匿名さん]

そもそもそんな雇用する場がない。ないから失業率が下がらない。失業者もあふれてる。
橋下の行き当たりばったりの思い付きを真に受けすぎ。

ま、橋下なら他の手段に方向転換するだろうけどね。
府知事時代も方向転換しまくりで公約無視だったから。

[29: 匿名]

公務員の首を市長が切ることなんてできない。
不正でも犯したのなら別だけど。
８００万円の年収を来年から５００万円になんてことも市長に権限はない。
できるのは、昇給カットくらい。

補助金カットで箱ものがなくなるが、公務員はそのまま。
被害を蒙るのは、短時間や有期で働いている弱者の職員。
仕事がなくなるからね。

[30: 匿名]

人が余るなら、仕事をつくる。民間企業なら、当たり前だけど。


人は余るけど、首をきられることがないから、安心って、どんだけ〜

[31: 匿名]

てか、あの市長と知事に本当に民間の感覚あるのか？
相対評価で最低評価はクビとか、民間でも無いぞ(笑)
そんなの世の中の極々一握りのブラック企業だけ。
それを平気で「民間では当たり前」と言い切ってたあの二人だからね～。
大阪都になると実はコスト増になるのは既出だが、まあ間違いなく大阪の不動産価値は落ちるね。

[32: 匿名さん]

思いつきの人だからね。
府庁移転も尻すぼみに終わったし。
大阪都の次は関西州が出てくると思う。

[33: 匿名はん]

> ８００万円の年収を来年から５００万円になんてことも市長に権限はない。
> できるのは、昇給カットくらい。

まず、福利厚生のカットでしょうね。これはできます
公務員なんて収入の１０％以上の福利厚生受けてるからね。これだけでも大きいよ

> 相対評価で最低評価はクビとか、民間でも無いぞ(笑)

まぁ単純に、懲戒解雇およびリストラできる仕組みを作りたいだけだと思いますよ
普通にやっていて最低評価をとることはないと思います
そういう意味で、民間と同等レベルの仕組みをいれることだと思っています。
少なくとも減給および降格は作ってほしいですね

> 生保受給者への給与以外にも管理する職員、部署が相当数必要になる。

実質公務員は余っていますよ
１日でできる仕事を３日かけてやるのですから、昼休憩すぎてもおしゃべりばかりしている人もよくみかけるし

[34: 匿名]

>33
とりあえず、「相対評価」の意味を理解されてから書き込みした方がいいかと思います。

できれば、その収入の10％以上の福利厚生とやらのソースもお願いしたい。
関、平松で、今や大阪市役所ですらそんな福利厚生はない。
いつまでノック？

[35: 匿名さん]

>まぁ単純に、懲戒解雇およびリストラできる仕組みを作りたいだけだと思いますよ

維新の公約内容では法律違反です（笑）


新知事は自分の秘書問題に続き、就任早々立て続けに法律違反をする気ですか？

やめとけ、どんどん大阪の価値も大阪のマンション価値も下がるだけだ。と言いたい。

[36: 匿名はん]

> 関、平松で、今や大阪市役所ですらそんな福利厚生はない。

まだまだあるよ
・宿舎や住宅手当
・保養所
・出張などの手当
・医療、保険の補助
などなど

出張行くときの宿泊費の基準なんかも民間よりも高いからね

[37: 匿名さん]

公務員の数と生活保護不正受給者を大阪だけでなく全国で減らせば少しは良くなるでしょう

[38: 匿名さん]

宿舎？保養所？医療？保険の補助？などなど？

なーんだ結局妄想か…。

[39: 匿名]

>33
どうやって年収の10％以上も福利厚生受けるんだよ（笑）
さすがに公務員叩きでもこれは言い過ぎ（笑）

[40: 匿名]

大阪の公務員なんて半分の人数で十分。
民間企業なら、あの人達が１日かけてダラダラとしてる仕事なんて３時間もあれば終わります。
福利厚生がない？中小企業なんて全くないわ。残業代も福利厚生も。税金で生かされてる癖に考え方が甘いねん。

[41: 匿名]

私も役所勤務だけど、中にいるとよくわかる。

要領よく「ゆるく」やるやつと、本当に真面目に取り組むやつ。

結局前者が生き残って、後者は生真面目すぎて上司(前者)との軋轢で鬱になる。
そして去っていく。


生き残った役所の役員なんてろくなやついないよ。。。

[42: 匿名]

40さん

そんな感情論でなく、建設的な会話しませんか？
結局言ってることが何も根拠がないんですよ。
私も大阪市役所がいいとは思いませんし、改革は絶対に必要と思います。
しかし40さんのような言動それこそ、集票の為の橋下維新の思う壺だったわけで。

[43: 匿名さん]

>>41
同意

役所の肩書き付きと話した事あるが、めちゃくちゃ無能だった
あんなの民間じゃリストラの最上位候補だろうな
役所の上のほうは概して無能が多いと思う

[44: 匿名さん]

ここもそうだけど、橋下さんを批判している人の意見を散々読んだり聞いたりしたが、ろくなのいないよ
結局、既得権益の内側にいる人たちで変えたくないだけ

もう選挙で負けたんだから、しばらく黙ってろと言いたい
大阪市役所を新しく作り直してから、いいたい事があればそのとき言えば？

[45: 匿名さん]

＞40
街のおばちゃん？

[46: 匿名さん]

おいおい、やたら、民間、民間、連呼してる奴がいるが、民間もピンキリだぞw

民間、民間、連呼する奴ほど、民間すらしらないニートだったりするからな。

こんな様子じゃ今後の大阪の不動産下落は目に見えてるわ。

[47: スレ主]

なにげなく作ったスレが、こんなに盛り上がり驚いています。みなさん情報がいっぱいですね。すごいー。伊丹を止めるとかいう話は市長になったからなくなるんですか？イメージ的にはロシアのプーチン＆メドベージェフのコンビみたいに市長と知事は完全一致でいくと思ってたんですが。ちがうの？

[48: 匿名さん]

>44

既得権益という意味では、自分や親族の会社を潤してきた松井も橋下もたいして変わんないよ。
まさか知らないってことないよね？知ってて支持してんだよね？

[49: 匿名]

43さん

同意ありがとうございます。

私は役所勤務ですが橋下さんに票入れました。
何気に多かったと思うよ、私みたいな役所勤務の人でも票入れた人。

私は気が弱いんで>41の前者にも後者にも当てはまらないが、変えてほしいと思ってるんだよね。

ちなみに橋下さんみたいな人が役所の中に入ったら、真っ先に上から潰しにかかられるタイプだと思う。

つまり外からじゃないと変えられないんだよね。

まぁ大きな期待はできないかもだけど、小さな希望です。

[50: 匿名さん]

>47

横山ノックで懲りず

小泉失敗構造改革でも懲りず

民主党失敗政権交代でも懲りず

またブームに乗ってしまった安易な大阪人の街に不動産の未来はない

と言うことで終了でいいですかね？

[51: 匿名さん]

たしかに。
最近の日本はついていない。
地震、円高、タイ洪水、原発。
おまけに選んだ政権は失敗続き。

橋下もこの類の臭いがする。

[52: 匿名はん]

>横山ノックで懲りず
>小泉失敗構造改革でも懲りず
>民主党失敗政権交代でも懲りず

何もしないよりは、良いと思うよ
少なくとも橋本さんのおかげで、大阪市の借金が公になったからね。その前の大田さんの時代なんて
よほど興味を持っている人じゃないとそんな話しらなかったし。

平松さんだって、橋本さんが、でてきてから、いろいろ活動されてたけど、
それ以前って何してたか、ほとんど人が知らないしね。
既得権益を持つ人に波風多々ない程度に政治活動している人を一回排除して、問題を公にすることから
はじめることは大切だと思いますよ。

それ以降に建設的な意見を行う

[53: スレ主]

50さん＞
私は橋下さんが当選したショックから、このスレを立てました。ただ、書き込み議論したいみなさんがいる限り、スレはあればいいと思います。

でも、あくまでマンション目線で。

マンションとか買っておきながら、私は実はすごく左派的思想で(いわゆる新左翼に近いと思います)、橋下さんのマイノリティ切り捨てや、頑張っても成果の出せない人への無理解に、はなはだしい危機感を感じています。

正直なところ仕事的には民間というか自営で収入はあるので、自分自身は役所がどうとか、あまり関係ないしどうでもいいのです。

橋下さんは、そんな裕福じゃない子ども時代を送り、大学時代にサイドビジネスに失敗して、そんな逆境から頑張って弁護士になったと聞きました。

それは立派ですが、そんなに頑張れない人もいるし、橋下さんくらい頑張っても、やっぱり勉強の才能とかなくて、けっきょく宙ぶらりんな派遣労働の人とかもいっぱいいます。

橋下さんは、本当は社会はいろいろな人がいて、多様な価値観があることも見て育ち知っているのに、まるでそれを嫌な過去を見るような素振りで、無理に一つの価値観を強制しようとしているようで、怖いです。

自分も弁護士なのに、やたら弁護士とかを批判していたのも、自分がうまく馴染めなかった何か抽象的な思い出に筋違いな復讐をしているようで、的外れに感じました。

橋下さんは知事として、日の丸と君が代への忠誠を強制しました。知り合いの敬虔なクリスチャンの教員さんが、「歌えない」と言ってリアルに泣いていました。何故なら君が代は、天皇を奉る内容の歌詞だから、主なる者(神、キリスト、マリア)以外を賛美する歌を歌うのは、彼らの教義では禁忌だからだそうです。

私は浄土真宗ですが、泣くほどには信仰にこだわりなく、仕事がクビになるくらいなら、気乗りしない君が代も歌います。でも、泣くほど信仰を守りたい人がいるなら、歌わなくてもいいじゃないですか。

橋下さんの維新の会は議員定数を減らすと言いましたが、そんなん議員が減ったらますます役人天国です。

議員が役人を見張ってきてたはずです。議員を減らすのが正しいなら、府議会も市議会も４〜５人でいいんですか？

あとは役人さんが、予算も政策も事業も決めていいんですか？橋下さんが言うとおりしたら、役所内の競争に勝ち残ったスーパーエリート役人の天国になるだけじゃないんですか？

議員がサボってると言うなら、議員がサボらさない仕組みを議員に作らせないといけません。

議員の数が減ったら議員はますます、ただの役人の作ったことの事後決済官になります。

そんなことを考える余裕もないくらい、大阪の人は、ガーンとバーンと、市役所を潰せばあとは「橋下さんがなんとかしてくれる」と思ったんでしょうか。

マンションで引き直したら、マンション掲示板でぶつぶつ文句言う割には、理事会議事録チェックせず、総会参加せずの住民です。

私は、自分でマンションの理事に立候補しようと思ってます。理由は、自分の住んでるマンションの維持管理をこの目で確認したいのと、払った管理費の行方を見たいからです。

橋下さん指示の人も、橋下さん任せという他力本願ではなく、自分で動いて確認してください。

府議会も市議会も議事録は全部ネットで読めます。いろんな議論がされてます。

職員に関するものだけでなく、あらゆる条例や規則もネットで読めます。私はときどきですが読んでます。

このスレはそんな縮図を見た気がしました。

[54: スレ主]

52さん＞
橋下さんの漢字が間違っています。

あと大阪市の職員厚遇問題や裏金問題が明らかになったのは、市民オンブズマンの人が、地道に監査請求をして住民訴訟を積み重ね、マスコミと丁寧に連携して進捗を伝えてきたからです。

市民オンブズマンの人の話を聞きましたが、本当にマメに市役所の情報公開室みたいなとこに行って、数字がいっぱい並んだ膨大な資料から、不審な書類を見つけるところから始まるそうです。

議会の議員は、それらをなぜ議会で決算するときに見逃したのか。そういう問題だと思います。

[55: スレ主]

しまった、、、夜中やから真面目な顔をして書いてしまいました。恥ずかしい(*/□＼*)。

わかったような口を利きながら全然わかってません。実際、私はほんまアホです。

何回書いても今年の夏に買ったマンションの郵便番号忘れます。

この上さらに大阪都構想で住所の書くのん変わったら絶対わからへんー。タスケテ！

てか今は暫定で「都」と言うてるんか、ほんまに住所が大阪都淀川市○○とかになるんですか？都島区が都島市になったら、大阪都都島市ってややこしいですね。

マンション名も変わってくんかなぁ。おやふみなさい。

[56: 匿名はん]

> 橋下さんは知事として、日の丸と君が代への忠誠を強制しました。知り合いの敬虔なクリスチャンの教員さんが、
> 「歌えない」と言ってリアルに泣いていました。何故なら君が代は、天皇を奉る内容の歌詞だから、主なる者(神、
> キリスト、マリア)以外を賛美する歌を歌うのは、彼らの教義では禁忌だからだそうです。

その教員さんが、完全に間違っています。
そもそも君が代を歌うことなんて、教師になる前から分かっていたことです。
分かっていて教師になって、個人の宗教理由を後だしするのは間違っていますね。
もし歌うのが嫌なら私立などでキリスト系の学校にいくべきです。

また、どうしても歌えないなら、不起立ではなく、卒業式を欠席すべきです

> あと大阪市の職員厚遇問題や裏金問題が明らかになったのは、市民オンブズマンの人が、地道に監査請求をして
> 住民訴訟を積み重ね、マスコミと丁寧に連携して進捗を伝えてきたからです。

もちろんそうですけど
あれだけマスコミに流れたのは橋下の成果でしょうね
それ以前なんて、小さな記事にしかならなかったし

[57: 匿名さん]

> 橋下さんの維新の会は議員定数を減らすと言いましたが、そんなん議員が減ったらますます役人天国です。

役人も減らすから問題ないと思いますよ。
無駄に多すぎる。

> そんなことを考える余裕もないくらい、大阪の人は、ガーンとバーンと、市役所を潰せばあとは
> 橋下さんがなんとかしてくれる」と思ったんでしょうか。

思ってないと思いますよ。ただ現状のままだとダメだと思っているだけです
一回、破壊しないと何も変わらないでしょ。あの組織は。

> 議員の数が減ったら議員はますます、ただの役人の作ったことの事後決済官になります。

数の問題ではないですよ。
少なくとも現状は、党の決定がほぼ決定なので、一部の人以外は、ほとんど数合わせになっていますしね
議事録とかみても、発言している人って固定されていますからね

[58: 匿名]

橋下さん批判の方達へ…じゃ～平松さんなら大阪の未来が明るかったの？

[59: 匿名]

いいんですよ成果主義で

頑張っても成果出ない人を守りたいとかの考えは不況時には全体を沈下させます

景気が良いときの副産物


野球で言うなら
チームが優勝すれば多少実績が悪くても年棒あがるし、解雇も減る

最下位ならテコ入れで、
頑張ってても成果を出せない人は大量にクビ

これが健全な世の中です

身体的理由で働けない人は保護する必要はあれど

健康でありながら
頑張れない人や
成果が出せない人を
何故、保護するんですか？


貴方は一生懸命だけど、ヤブな医者に手術してもらいますか？

真面目だが、技術の無い大工に家の建築を任せますか？

金を手に入れるということは
何らかの成果が継続的に出せる必要があるのですよ

[60: スレ主]

おはよーこざいます。スレ主です。私の夜中の書き込みにお返事ありがとうございました。

私は反論とか苦手なんで、56 57 58 59 さんの意見を正しい意見と思うようにします。私の考えが浅はかで甘い間違った意見でした。

皆さんを不快にさせる間違った意見を書いてすみませんでした。

これからは、皆さんが言うような橋下さんの意見の正しさを意識的に理解できるよう勉強がんばりましゅっ！(≧ω≦)！

マンションの話をしなきゃいけませんね。

橋下さんはベイエリア重視ですが、ベイエリアの物件は価値が上がるのかしら？コスモスクエアって仕事でよく使うけど便利ですよ。

[61: 不動産業者さん]

震災と津波の影響で
西日本でもベイエリアは回避される傾向にあります

需給のバランスが崩れているので
気にならない方にとっては、大幅値引きなどが
期待できる物件も増えるのではないでしょうか？

個人的には大阪のベイエリアは東京と違い
おしゃれで華やかなイメージを欠く為
まず購買牽引役である富裕層が全く見込めない為
結果的にチープなマンション中心になるので
盛り上がりには欠けると思います

[62: スレ主]

61さん＞
コスモスクエアあたりに安かろう物件を林立させて、ほどほど所得の人たちを中心に売り込むというのは、いいアイデアかしらと個人的に思ってましたが、いまいちそうでもないんすかね。

学区競争というか学区の客観的価値が数字で出てくるから、常磐、五条、堀川校区の中古が延々上がり続けるとかでしょうか？

[63: 匿名さん]

スレ主様は大人！
６０なんて最高ですよ。感心しました。見習いたい。

ここは公衆トイレの落書きだけど、たまにほっとする書き手がいると、このサイト運営者も大助かりですね。

落書きの多くは、汚い言葉で罵るような類。それだけストレス社会なんでしょうね。

[64: 匿名]

>63

このスレッドの橋下批判の書き込みも、書いてることは正論だし、特に何も間違ってないと思いますよ。
橋下にしても平松にしても、それだけ問題を抱えた人物かつ政策だってことですよ。
63なんて何も知らずにブームだけに乗って投票した自分を正当化するような書き込みだから気を付けた方がいいかな。
そんな訳だから、大阪のマンションに価値なんて期待できないよ。ましてベイエリアなんて震災で価値はガタ落ち。ベイエリア行ってみなさい、何もないから(笑)

[65: スレ主]

64さん＞
とりあえず，個人攻撃や人格攻撃はやめましょう。
具体的に誰か特定できない間柄で，
そのようなことをしだすと不毛ですから。

そして市長選挙で，橋下さんに投票した人も，平松さんに投票した人も，
また，府知事選挙でそれぞれの意中の候補に投票した人も，
いろいろいらっしゃるわけですが，

選挙の結果は今さら変わらないので，その前提で，
これからの大阪府・大阪市の行政の転換の中で，
マンションがどうなっていくかを中心に議論しましょう。

私が，なんだか議論を散漫にさせたような気もしていますが・・・スミマセン。


マンションをすでに持っている立場としては，
大阪の景気が良くなる→全体的に地価とかが上がる→マンションも値上がるかな
という淡い期待があります。

値上がりしなくても，せめて，適正な経年変化程度の値下がりで，
留めてほしいところです。

これからマンションを検討する人にとっては，
やっぱり学区のこととか，地下鉄民営化のこととか，
検討することになるのでしょうか？

地下鉄が民営化されたら，例えば，今里筋線や千日前線のように，
今，いまいち使いにくい路線は便利になって，
むしろマンションの検討内に入ってくるのでしょうか？

いやそうではなくて，
民営化で縮小されたり場合によっては廃止されたりして，
よりいっそう，マンションの人気はなくなるのでしょうか。

橋下さんは，地下鉄と私鉄との相互利用を推進するようなことを，
漠然とおっしゃっていましたが，
使いやすくなると言うことは，マンション購入検討者には，
検討エリアが広がるということですよね。

[66: 匿名]

地下鉄にしてもバスにしても、採算が悪い路線なんて即廃止の可能性が高いでしょう。
民間がわざわざ慈善事業なんてしません。当然のことですよ。

特にバスは採算性が低い路線が多いみたいだし、ヤバいでしょうね。

[67: 匿名さん]

今里筋線なんてどーすんだろうね。橋下は今里筋線延伸反対だし。
今の今里筋線だと私鉄と相互乗り入れできるような構造になってないし。
大阪の主要駅にひとつも接続してないし。沿線路線バスにすら負けてる使えない路線。
大赤字垂れ流しだし、磯村の府の遺産だな。

[68: 匿名さん]

区が再編されるとマンション価格はどのように変動すると思われますか。

阿倍野区と西成区のように隣接していても区が変わるだけで大幅に地価が変わる地域があります。
これは、小学校区が関連していると思います。
区の編成で合併されたとき、このような地域差はなくなっていくのでしょうか。
その時の地価は平均化されるものなのでしょうか。

[69: 匿名さん]

区が同じでも、町名が違えば地価は違うんじゃない？
もっと言えば、丁が違えば・・・

[70: 匿名さん]

300万人⇒260万人・・・⇒220万人

さて、一人5人ぐらい産むと2025年以降には300万人都市まで回復できる。