私の考えた間取りについてご意見お願いします。（その2）

[呪術師]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12341/

[754: いくら]

ワカメさん、わかりやすいです！

一度３０００円って言われてから減らすおつもりだとは
思いますが、もしも「ＧＷまで」というリミットが重要なのであれば、
２種・３種と同時見積をお願いしないと大変そうですね。

>>734さん
うちは引違窓ですが、
「３枚窓だと電動シャッターでなければ、シャッターの動作を
保障しかねます」と言われました。
手動でも大丈夫なのでしょうか？

[755: 中島]

>うちの建材店さんは、すご腕なので、半値で仕入れることができるみたいですよ。
>ハウスメーカーはほぼ定価なのかもしれませんが・・・

すご腕でもなんでもなく、定価の半値程度は普通です。
というより、定価で仕入れているところがあれば逆に知りたいくらいです。
ただ、HMや工務店によって仕入れの得意不得意はあるのでメーカーによっては仕入れ値が定価の４０％引きだったり６０％引きだったりすることがあります。（７２０のスイッチさんの書き込みを参照してください）

ちなみに大手HMはメーカーと直接一括仕入れを行うこともできるので、ほとんどの資材がそこの建材店よりずっと安く仕入れていると思います。

[756: 傍観者]

ワカメさん

>私はそんなことを言ってるのではないです。
>平屋男（旦那）の考えがまだまだ甘いってことを伝えてるのです。

それはそれでかまわないと思います。
ですが、今日のレスが本当に旦那さんなのか、本当は奥さんなのか、そもそもずっと同一人物なのか、それは誰にもわからない事です。本人にしか。

それなのに、

>平屋男、今日は旦那なんだよね〜。
>昨日とは、口調も違う（タメ口）し何か全然わかってないよ。
>まったく、これだから困るんだよね。

>奥さんの方が、ずいぶんしっかりしてる。

こういうことを書く必要ってあるのかな？と疑問に思いました。

冒頭の部分を言いたいのなら、「あなたはまだまだ甘いです」のような趣旨の文章を書けばいいんじゃないのかなと・・・・。

そもそも、レスの流れの中では必要の無い部分だと思いました。
平屋男さんでなく、私がこの部分だけ言われたとすると少なからずムッとすると思うのです。

せっかく流れがいい方向に向かっているので、もう少し言葉を選んで書き込んでくれるといいかなと思った次第です。


ただ、わたしがこのような意見をして、またこれが原因で話がずれるとそれも不本意ですので、申し訳ありませんがレスはこれ以上控える事にします。ごめんなさい。

[757: 599 by 今さらですが]

739の三河屋さんの間取り。
洗面室と浴室入れ替えると、さらに使い勝手が良いのかな？

子供が汚れて帰って来た時、勝手口からすぐお風呂って感じで！

多分不採用だと思いますが・・・

[758: 匿名さん]

>うちの建材店さんは、すご腕なので、半値で仕入れることができるみたいですよ。
普通そんなもんじゃないかな
ウチんときは建材屋さんからの見積フローリングのとこ見たら４掛けだった。
ところでサッシって建材屋の範疇？サッシ屋さんは別じゃないの？

>753
トータルいくらかかってるか分かってない現時点でとやかくいうことでもないですよ。
もしかしたら、万が一の確率で、収まるかもしれないしね。
溢れたらそんとき落とせばそれでいいじゃない。

[759: 購入経験者さん]

折り戸は窓を閉めてからでないと雨戸が閉められないため
自動シヤッターになります。引き違い窓であれば、
手動雨戸でも大丈夫と聞きました
レス違いですいません。

[760: 平屋男]

739の三河屋さんの間取りですが、大きな欠点がありますよ。

例えば、誰かが洗面所で着替え中に、洗面所のドアを開けてしまった場合、
着替えている姿がダイニング側から丸見えとなります。
来客中だったら、赤面ですよ。

また、入浴中でも、洗面台を使うのは気が引けますよね。

[761: 中島]

>758さん
私はワカメさんではないですが・・・

>トータルいくらかかってるか分かってない現時点でとやかくいうことでもないですよ。
>もしかしたら、万が一の確率で、収まるかもしれないしね。
>溢れたらそんとき落とせばそれでいいじゃない。
収まらない可能性が高いから皆、平屋男さんに「夢を見る前に建材店に仕様を確認するのが第一」と言っていると思います。
建材屋なり設計士が「その仕様で大丈夫」と言っているならとやかく言うことはないのですが、スレ主の中で希望ばかりが膨らんでいるようなので。

夢を見ることは悪いことだとは思いません。というより、せっかくの家作りなので楽しむことが大切だと思います。
ただ、あまりにも夢だけを見ていた場合、現実を見たときの落差が大きくなりすぎる危険があります。夢を見てしまった段階から大幅にグレードを落とすことはかなり難しい作業だと思います。

[762: ワカメ]

結局、今日も間取りの話ですか？

ご夫婦でのお話も進んでるでしょうか？

間取りは決定したのか、まだ未練あるのか。
どこか皆さんにコメント欲しいのか。

最近、方向がバラバラなんですけど。
構いませんか。

平屋男さんのスレ(実際はパート２なので違うが）、なのでご自由ですが。

概算見積りお願いしてるのでしたよね。
いつ頃でそうですか。
みんな興味あると思います。
是非、概要わかれば教えてくださいね。


※間口の広いフォールディングドア用に電動シャッター付ければ、またすごい金額ですね。サッシくらいしますよ。
当初の見積りに含まれてれば問題ないですが、恐らくアップ対象でしょうね。

>もしかしたら、万が一の確率で、収まるかもしれないしね。
溢れたらそんとき落とせばそれでいいじゃない。

こんな考えもあるのでしょうが、何か不親切なコメントに聞こえるな。
所詮他人事だから？

[763: 599 by 今さらですが]

739の三河屋さんの間取り。
洗面室と浴室入れ替えて、入口返れば（通路側に）解決じゃん

[764: 中島]

平屋男さん
>例えば、誰かが洗面所で着替え中に、洗面所のドアを開けてしまった場合、
来客時にそういうことが起こる可能性はかなり低いと思うのですが、いかがでしょう？まず、客が勝手にキッチンの裏まで行って開けるとは考えにくいし、接客中なら中に入っている人意外、なかなか洗面所の戸を開けないでしょう。中に入っている人も、服を着ずに来客がいる前で戸を開けることは珍しいと思います。

>また、入浴中でも、洗面台を使うのは気が引けますよね。
すぐそこにキッチンがあるので、水周りを使いたければそこを使うこともできると思います。
洗面台で身だしなみを整えたり歯を磨くのは基本的に家族だけですよね？家族ならそこまで気を使わないと思うのですが、使う人は使うのでしょうね。

ということで、私にとってはそんなに欠点とは思いませんが、平屋男さんにとってはあまり合っていないのかもしれませんね。

[765: 暇人]

>>今さらさん
間取り的にはそれで解決かもしれないですが、なんだかお風呂場の裏に押入れやクローゼットがあると、湿気がすごくてカビるという話を聞いた事がありますん。

[766: 匿名さん]

>こんな考えもあるのでしょうが、何か不親切なコメントに聞こえるな。
>所詮他人事だから？

そう？
収まるか溢れるかも分かってないのに必要以上に言って負担を与えるのも親切とは思えないんだよね。

[767: 匿名さん]

>また、入浴中でも、洗面台を使うのは気が引けますよね。
ウチも兄貴の嫁さんとか風呂入ってると歯磨きやコンタクトとったりできなくて不便だった記憶がある。確かに台所なんかでやればいいんだけど、最初からそのつもりで道具を台所に置いてないとできないんだよね。
ということで、脱衣所と洗面所を分けたいという平屋さんの考えには賛同するなあ。

[768: ワカメ]

三河屋さんの間取りについて論議するのですか？
一体どうなって行くんだろう。

週末はまた、ＲＯＭるだけなので、末恐ろしい。
また、ここも週明けには１０００レスになりそうだね。

[769: 三河屋]

見てもらえて良かったｗ
どんどん下がっていくからスルーされたらどうしようかと思ってましたｗ

家族がお風呂入ってるときなのになぜ気を遣う？

脱衣所のドアに鍵を付けるのは常識だと認識してました。

平屋さんは良く誰か来たときと言いますが、そんなに誰かが来るのでしょうか？確か親戚関係がよく来るとか言ってましたが、その人たちが来ているときにわざわざお風呂は入らないと思います。入るとしても鍵さえかけとけば誰も入れないし。
第一、ご飯は子供さんが大きくなるまでの間家族一緒でしょ？
違ったらゴメンナサイ

と、みんな思ってるはずｗ

あと、オール電化であれば、エコキュートを採用するはずですからそれも考えてあります。普通お風呂と脱衣所の外に設置しますからその横をすり抜けなくてもいいようにしました。

不採用でしょうけどｗ

今さらですがさん
確かに逆も考えました。が、勝手口から帰ってはこないだろうという判断と洗濯の時の動線がきわめて悪くなります。主婦の動線第一です。
それとお風呂の壁に耐力壁がいると思われるので、壁を薄くして扉をつけれませんでした。

[770: 中島]

>767さん
そういう状況だと不便ですね。
私は義兄弟と生活したこともなく、家族で気兼ねしたことがなかったので。
これだけ見ても環境や人によって間取りの良し悪しに差が出ますね。

[771: ワカメ]

>収まるか溢れるかも分かってないのに必要以上に言って負担を与えるのも親切とは思えないんだよね。

だから、危険予知してあげてるんだけど。（その逆もあるでしょ。収まったら万々歳じゃない。ある程度費用についても勉強が必要って事です）

No.766さん、できるだけハンドルネーム使ってね。
ちなみに、貴方は家建てたことあるのですか？
これからで勉強中ですか？

経験者は最後はお金が大事ってことを、身にしみて感じてると思いますよ。（予定通りに行った方は少ないと思います。わかってても上手くいかない。わかってないともっと上手くいかない。）


>ウチも兄貴の嫁さんとか風呂入ってると歯磨きやコンタクトとったりできなくて不便だった記憶がある。確かに台所なんかでやればいいんだけど、最初からそのつもりで道具を台所に置いてないとできないんだよね。
ということで、脱衣所と洗面所を分けたいという平屋さんの考えには賛同するなあ。

我が家は、上記のような理由で洗面を分けました。
女の子居るし、年頃になると親父の裸も見たくないだろうし、見せたくもないだろうし。大体、脱衣所と洗面は本来関係ないと考えてます。
マンションや狭い家は場所が無く、水周りをまとめるために一緒になってるのが理由と思ってます。

なので、ここは平屋男さんと同感。

[772: 平屋男]

>脱衣所のドアに鍵を付けるのは常識だと認識してました。

そうなんですか。
私の実家も今のアパートも、鍵が付いていないもので。
ところで鍵を掛けていて、入浴中に倒れた場合、どうするのでしょうか？
お年寄りだけなのかもしれませんが、入浴中に倒れたという話をよく聞きます。

>平屋さんは良く誰か来たときと言いますが、そんなに誰かが来るのでしょうか？確か親戚関係がよく来るとか言ってましたが、その人たちが来ているときにわざわざお風呂は入らないと思います。

しょちゅうきますよ。
兄弟、姪っ子、甥っ子が多いので、週に1度は必ずと言っていいほど来ます。
今はあまりないですが、姪っ子、甥っ子が小さいときは、よく一緒にお風呂に入ったりもしていました。

>第一、ご飯は子供さんが大きくなるまでの間家族一緒でしょ？

ダイニングは、食事をするためだけのスペースじゃありません。
女性連中は、ダイニングでよくおしゃべりしていますし。

>不採用でしょうけどｗ

はい、不採用です。ていうか、嫌味っぽく聞こえますよ！！

[773: 平屋男]

予算オーバーなのは、痛いほど分かっています。

多分、2500万ぐらいは、いくのではないかと思っています。

嫁さんに現実を知らせるためにも、それはそれでよいのです。

[774: ワカメ]

平屋男さん

そうですか、２５００万覚悟されてるならＯＫです。
早く、それを言って欲しかったですね。

スイッチさんはじめ、経験者はそれが一番心配だったと思いますよ。
そうでなきゃ、話が進まないしね。

それぞれご家庭によって、家造りに捻出できる費用は違いますので、ご自分で把握されていれば良いと思います。
また、こだわり部分も違いますし。

物の価格は定価の何掛けかで概算掴めますので、一旦概算見積もり出れば工賃は同等とすれば、差額で費用が計算できると思います。
気が付きにくいのは、㎡単価で計算している物はグレードを変えると予想以上に変わってくるということです。
（拘りが少なければ、細かなものを変えるより勝負は早いです。）

ご夫婦で十分話し合ってください。

[775: 小金持ち]

あの〜、自己資金無しで2500万の家と1250万の土地。
今40歳で20年ローンで返せますか？

今まで貯金できなかった人が？
お子様も小さくて今から教育費が必要だし
老後の貯金も始めないといけません。
家は維持費や税金もかかりますよ。

[776: 平屋男]

>そうですか、２５００万覚悟されてるならＯＫです。

覚悟していませんよ！そんなお金ありません。

2500万という見積もりが出たら、嫁さん自信が
自分の要望がいかに身の丈に合っていなかったのか身にしみて分かると思います。

[777: 平屋男]

前にも一度書きましたが、

2200万までだったらなんとかなります。

家具、家電を今使っているもので我慢するということで。

[778: 暇人]

えっと・・・ちょっと確認させてください。

・以前土地を未購入で、1250万かかると仰っていましたが、それは本当ですか？
・土地と建物込みで、2000万（或いは2500万）とお考えですか？

[779: ワカメ]

なーんだ、そういうこと？

旦那さんの好みでグレードアップはしてないの？
大丈夫ですか？

奥さんに言う前に、自分の要望は贅沢していないことを確認したほうがいいですよ。

これじゃ、週末はひと悶着ありそうですね。

[780: 平屋男]

土地別で、2000万（家電込みで2200万）です。

[781: 暇人]

ありがとう。
土地のほうはどうなっていますか？もう買われたのでしょうか？
あの時はスレが荒れていたので、イマイチ平屋さん本人かどうかはわからなくて・・・。

[782: 暇人]

ごめちゃん

あの時＝平屋さんの「土地まだ買ってません！1250万します！」発言の時のことですん

[783: ワカメ]

＞2200万までだったらなんとかなります。
家具、家電を今使っているもので我慢するということで。

これまた、おかしな話ですが
家電とかを家の費用に含めてたのですか？

じゃ、２００万だけ予算オーバできるのですね。

当然、家電なんかガマンしましょう。
使えるものは使いましょう。
但し、将来のことを考えて、今の家具家電サイズや使い勝手だけで計画はダメですよ。
薄型ＴＶも買うでしょうし。冷蔵庫の大きさや洗濯機の大きさ（ドラム式に変えれば使い勝手も）も。

これは、もっと先ですがコンセントを決めるときなどに重要です。
（コンセントで失敗した話は山ほどあります）

[784: 平屋男]

土地は、まだ買っていません。

測量費を、どちらがどう分担するかがまだ決まっていません。

[785: 暇人]

否定がないっぽいので、1250万は本当だと推測し。。
少なくとも合計3250万になりそうですが、大丈夫ですか？
余計な事かもしれませんが・・・・っ

[786: 平屋男]

今予定している、家具、家電購入品一覧です。

・エアコン 3台 40万
・液晶テレビ 　 20万
・ソファー 10万
・ダイニングセット 10万
・リビングテーブル 5万
・洗濯乾燥機 10万
・食品収納 5万
・カーテン 30万
・パソコン 20万

合計150万

[787: 三河屋]

はい、嫌味です。
平屋旦那さんが短気なのは何となく察知してますから。
でも気にしないでください。
好きでここに書き込みしてるだけですから＾＾
私は平屋女房さんにどう？と聞きたいだけです。
「　１に主婦の動線、２に小さい子供の日常、３，４が無くて５に旦那のこだわり　」です。

間取りは良いとして、外観の感想はどうですか？
たぶん希望してる色味だと思うのですが。

私の書いた土間収納の欠点・中から鍵がかけれない・・・
よってボツにしてください。単に土間収納の間仕切りをなくせば解決しますけど・・・・

[788: スイッチ]

ただいま戻りました。こちらは８℃くらいしかなく寒いです。来年はあったかい家で過ごせるのを楽しみにしてます。現在、基礎をやっていて顔を出してきました。地盤改良は侮れないですよ。数字ではわかっていたけど、工事がすごかった。程度によりますが、平屋は建坪が大きいので地盤改良が必要な場合、同じ延べ床の２階建てより費用がかかるかもしれませんね。

２５００万円を覚悟しているとのことですが、それは見積りではそれぐらいかもって覚悟ですか？それとも予算をアップさせようという覚悟ですか？前者であれば、今のうちにここだけは譲れない部分と、場合によっては譲ってもよい部分を漠然とでも考えておいたほうがいいですよ。

前々から言ってますが、今の間取りで住むのに必要レベルということなら、予算内は不可能ではないと思ってます。でも、高天井やデッキに、珪藻土の壁や無垢のフローリングと、ローコストのＨＭや工務店では間違いなく高くなる要素が山盛りなので、どれくらいの見積りになるのかと見ています。
掛け率平均５割は高くはないが一般レベルですよ。今見積もりを見たら、うちのユニットバスは４割切ってます。

[789: ワカメ]

平屋男さん

今はすぐにシミュレーションできるので、一度確認したほうがいいですよ。

例えば

http://www.hownes.com/loan/sim/repayment.asp


色々書いていたけど、４時間以内のレスは１２までって、制限かけられたので、もうレスできません。

みなさん、さようなら。
活発で有意義なレスが続くことを祈ってます。

[790: a]

話豚切りでスマソ

前レスからずっとＲＯＭいたけど、ココを見るとなんだかモヤモヤ、ムカムカする。どうしてこの人はそんな聞き方・言い方しか出来ないのだろうと…
見なければ良いんだけれど、この人の家はどんな事になるのだろう興味もあり毎日見に来てしまう。

ウチの土地は９６坪あるが平屋なんて考えもしなかった。
人それぞれいろんな考え方があるんだね。いろいろと勉強になります。

またＲＯＭに戻ります。

[791: いくら]

総金額予算に関するつっこみは、やめたほうが良いような気がします。
予算がなくちゃ始まらないのはわかりますが、
平屋ご一家、なんだか裏技ありそうで・・。

とりあえず「2000万円」という枠をおいて、通常の感覚から、
これは多分高い、ってシグナルでよいのではないでしょうか？

あまり参加していないのに偉そうにすみません。

でも、平屋さんにど〜しても確認しておきたいのですが、
土地購入もまだの段階で、完成日程はＧＷを諦めておられるのでしょうか？「来年の夏休みの完成でよい」というと、皆さんのトーンもだいぶ
穏やかになると思いますけれど。

[792: いくら]

何度もあげちゃって失礼しました。

[793: ワカメ]

裏技かあ。
ご両親からの援助もあるかも。
奥さんの退職金で繰り上げ返済もあるよね。

しかし、aさんのように、気になって見てる人も居るだろうし、もうこうなったら、平屋男さんの家造りだけでなく、これから家建てようとしている人にも参考になるスレで良いんじゃない。

だって、どうしたいかハッキリ方向示してくれないし、みんながコメントすることは少なからず有意義になってると思ってるんじゃない。

壮大な、家造りドラマだね。（下手な雑誌より、タメになるかも）

[794: 平屋男]

>土地購入もまだの段階で、完成日程はＧＷを諦めておられるのでしょうか？

早くて3月末、遅くても4月末を考えています。

建材店のおじちゃんは、4月末までかかるなんてあり得ない。とおっしゃっています・・・

[795: 暇人]

実は私も平屋さんと同じくらいに竣工予定なんですが・・・

うちのスケジュールは

12月　建築確認申請＆ローン審査

1月　　土地購入＆地盤調査＆補強があれば補強
4月末　ぎりぎり竣工できるかも？

な感じです。何故1月に土地購入かと言うと、固定資産税対策にと・・・。
土地を購入しないと地盤調査ができないので全部それからずれ込みます。

それで毎日毎日ま〜〜〜〜〜い日、マイホームデザイナーで色々遊んでいるわけです（笑）

で・・・4月末なんてあり得ないんでしょうかねぇ？（汗

2階建てと平屋じゃ工事期間が違うのかしら・・・・。（我が家2階建て、土地90坪）

[796: スイッチ]

もしかして建材店のおじちゃんは今期中（３月決算なら）の売上げに当てにしてる！？であれば、急いだ施工には注意しましょう。
３月末なり、４月末でというならいいですが、であればそのためには何時までに何のアクションを取らなきゃいけないかをはっきりさせておかなければ、（例えば、何時までに契約するのか。何時までに建築確認申請を出すのか。何時までに土地を購入しなければならないのかとか）後々平屋さんと建材店での言った言わないのトラブルの原因になるかもしれませんよ。週末の打ち合わせは建材店がいないので仕様は先送りって言ってましたし…。
平日にバンバン打ち合わせを入れればわかりませんが、今のペースでは、見積りが出たとこでの調整、内外装の仕様決め、設備決めなどなど経験上かなり時間がかかります。夫婦の好みや意思の方向が似ていたのか早いですねと言われたうちでも結構かかりました。すみませんが、今の平屋さん夫婦の決定までスピードを見ているととても…。

平屋さんの建てる市町村は、法律改定後、確認申請にどれくらいの日数がかかるか把握してますか？
地盤改良や擁壁工事が必要になると、それだけで１ヶ月弱かかりますよ。

坪４０万円も、４月末も、どんな条件でもＯＫってわけではないので、入居日程にこだわるのであれば、条件を確認すべきです。

[797: 匿名さん]

>建材店のおじちゃんは、4月末までかかるなんてあり得ない。とおっしゃっています・・・
いつ着工するつもりなんだろ？
おっちゃんじゃなくて設計士さんに聞いた方がいいと思う

[798: ワカメ]

今、建築確認申請がすごく長引いてるの知ってます？

地方によっても違うようですが、１ヶ月なんてザラのようです。
どうも、暫く寝かしてても良いような。

しかも、改正になって小変更もままならぬ（図面差し替えではダメで、申請し直しとのこと）ようですよ。

今までの感覚では、確実にずれ込むことを想定していた方が良いのでは。

家の規模・工法にもよりますが、木工作業で３ヶ月くらいかかりませんか。
その前に基礎工事（コンクリート入れて２Ｗは寝かすでしょう。）
地盤改良が必要なら、更に何日か。

もっと以前に、サッシ・建具・屋根・外壁など建築確認申請上必要な項目は全てクリアにしとかなきゃ。（上に書きましたが、後で変えることできないので、慎重にしないと申請し直しになる）

そんなこんなで、今からじゃ無理なのでは。
焦って決めても後悔するしね。

[799: チアガール]

ローコストＨＭなんかだと、建築期間３か月なんてざらよ。
もう間取りは出来てるんだから、３月入居でもぎりぎり間に合うわよ。

それとみんなにいっておきたいんだけど、
お金のことなんて大きなお世話よ。
どっちにしろ無い袖は振れないんだし、
そんなものは工務店と施主との話し合いで
納めるしかないんだから。

外野はだまってて頂戴！

[800: チアガール]

>外野はだまってて頂戴！

ちょっとこれはいいすぎね。
私としたことが、熱くなりすぎたわ。

ごめんあそばせ。

[801: 平屋男]

>何時までに何のアクションを取らなきゃいけないかをはっきりさせておかなければ、（例えば、何時までに契約するのか。何時までに建築確認申請を出すのか

よくわからないのですが、設計士さんも建材店のおじちゃんも、スケジュールの話は一切してくれません。

ちなみに、さっき電話があったのですが、設計さんは、明日は不在のため打ち合わせは中止になりました。
ウッドデッキに屋根をつけないバージョンの立面図を、建材店に預けてもらっています。

今週は、その図面を眺めるだけで終わりそうです。

その建材店には、おじちゃんの家族＋従業員（1名）がいらっしゃるのですが、詳しい仕様の話は無理っぽいですし。

この調子じゃ、ほんといつ契約できるのかな・・・

ちなみに建築確認は、2週間もあればOKだそうです。

[802: チアガール]

つづけて失礼。

コンクリート２週間も寝かすなんて聞いたこと無いわ。

ローコスト系なら３日よ、みっか！

[803: 匿名さん]

>ローコストＨＭなんかだと、建築期間３か月なんてざらよ。
>もう間取りは出来てるんだから、３月入居でもぎりぎり間に合うわよ。
年明けすぐ着工の計算だよね。
法改正前なら余裕でできただろうけど、改正後の今の状況でできるのかな？

>それとみんなにいっておきたいんだけど、
>お金のことなんて大きなお世話よ。
>どっちにしろ無い袖は振れないんだし、
>そんなものは工務店と施主との話し合いで
>納めるしかないんだから。
>外野はだまってて頂戴！
正しい
たまにはいいこと言うじゃないかｗ