私の考えた間取りについてご意見お願いします。（その2）

[呪術師]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12341/

[674: ワカメ]

キッチンの真後ろが、キッチンメーカの収納ユニットでしたっけ。
それなら、Ｌ字コーナーは、造り付けの棚で良いのでは。
要するに、パントリーです。扉は必要でしょうね。

[675: 平屋男]

諸経費についてですが、

・住宅ローン手数料 10万円
・抵当権設定費用 25万円
・火災保険 60万円
・登記費用 10万円
・その他住宅取得に関わる税金 10万円
・引越し費用 15万円
・地鎮祭費用 5万円
・棟上式費用 15万円

タマさんのリンク先を見ると、
不動産取得税は、0円みたいです。

>キッチン横にドアがある限り、L時型の収納はあった方が良い。
>つうか、そのドア必要？何の為に？買い物から返ってきて直キッチンへ行く為？

市販品で、L字型の収納はないですよね？作りつけが良いでしょうか。
ドアは、寝室から洗面所へ行く近道となりますし、お客がきているときは、風呂から寝室まで人目を避けて移動できますし、便利だと思います。

土間収納については、引き戸にするとレールがいるため、段差が出来てしまったり、石ころなどが挟まる可能性があるためNGです。

また、外部ドアだけにすると、靴やベビーカーを収納するとき面倒です。
かといって、外と内、両方つけると収納力が落ちてしまいます。

[676: 入居済み住民さん]

なんか収拾付かなくなってきてない？

平屋さんに有意義なコメントをって言ってるけど
逆に常連さんたちがＧＷまでにとせかしてて平屋さんテンパってるんじゃないか？
お盆ぐらいまでと見てもう少しゆっくりと固めた方が良くない？

前に何人か発言があったけどデコボコしてる間取りだと思うよ。
それで間取りアップしてくれた人いたけど、まだ見てるかもしれないから呼び掛けてなんでその間取りにしたか聞いてみたら？
あと出しジャンケンが有利とは言わないけど使いやすそうだし結構良いかもよ！

外観や内装はいくらでも変えられるけど、間取りだけはほんとに悔いが無いようにしないとこれから何十年も住むんだからね。

[677: 中島]

正直、平屋男さんがどうしたいのかわからなくなってきました。
間取りをいったんリセットして二階建ても含めて検討してみては？
焦ってここまで来ている感があります。設計士とか建材店とか関係無しに夫婦二人でどうしたいか話し合う必要があると思います。

平屋男さんは「もうここまで来てあとにはひけない」と思っておられるかもしれませんが、はっきりいってまだ何も決まっていないのと同じことです。
今後何十年もかけて払っていくものをたかが数日で決めてしまっていいですか？もう一度考えてみてください。

私も家作りで間取りが確定して契約一歩手前までいきましたが、旦那と相談して白紙にしたことがあります。結果的にその間取りとあまり差がないかたちで契約しましたが、そのとき白紙にして私たちにとって良かったと思っています。おかげで冷静に見れたし、納得して家を買うことができました。あのまま契約していたらいまだ納得しきれずにいたと思います。

[678: スイッチ]

>>675
ご自分で結論出てるじゃないですか。
土間収納は室内ドアだけで決定。

[679: 匿名さん]

今の間取りでいいかもう一度ゆっくり考えるのも手だよね。
別に来年５月入居が絶対ではないんでしょう。

[680: もう少しで引越し]

Ｌ型収納はどのメーカにも有りますよ
でも　経費節減な大工さんに付けてもらう方が安くあがります。
また、さらに安く上げるには、カラーボックスを置く方法もあります

Ｌ字型収納に冷蔵庫を入れることをお勧めします。

[681: ワカメ]

入居済み住人さん

ちゃんとレス読んでますか？
平屋男さんが、問いかけをしてきてるんですよ。

>ドアの位置、窓の位置、作り付けの収納についてアドバイスしていただければうれしいです。キッチン横のL時の食品庫は、悩んでいます。

ってね。

それに対して、みんなコメントしてるのです。
平屋男さんの家造りなのだから、主導権は与えてるつもりですが。

>お盆ぐらいまでと見てもう少しゆっくりと固めた方が良くない？

前に何人か発言があったけどデコボコしてる間取りだと思うよ。
それで間取りアップしてくれた人いたけど、まだ見てるかもしれないから呼び掛けてなんでその間取りにしたか聞いてみたら？

これのほうが押し付けでは。気持ちは十二分に分かりますよ。
私達は、これまでさんざん言ってきましたし。
今でもどこか引っ掛かってるところある方も居るとおもいますが。

ここは、とりあえずこのままでってことで。


私は、これで退散しますので、明日までみなさんヨロシクです。

[682: スイッチ]

本日の平屋さん＝奥さんって前提でお話します。
旦那さんは、奥さんや義理のご両親、建材店、設計士等の意見で平屋になった。農地転用のからみもあり後には引けないという趣旨の理由だったと思います。
先程のコメントのように、２階建てに未練があるのなら、すくなくとも夫婦での再検討の余地はあるでしょうし、今の時点でもそうなんですからこのまま進めていくことは、平屋が大成功に終わらない限り後々まで後悔をする可能性をはらんでいると思います。
土地もまだ購入していないって言ってましたよね。ということは、農転の許可は地主名義でとっていてその許可を譲り受けるのでしょうか。であれば、たぶん平屋で農転許可が出ていても関係ないんじゃないですかね。（最近の事情はわかりませんが、少なくとも昔は農転許可付きで土地を購入することができたようです。）詳しく話すと私がばれてしまうので、ぼかしておきますが。
ＧＷ頃の入居が絶対でなければ、もう一度ひいた視点から見つめなおしてみては？もしそれで夫婦揃って２階建てという結論に至るのなら、奥さんがご両親の説得にもあたれますよね。建材店、設計士は商売ですから。（今までの手間代くらい言われるかもしれませんが。）
もちろん夫婦で「平屋で行こう」と意思を再確認できたら、引き続き進めばいいですしね。

私を含め皆がこういった発言をするのは、夫婦ともに平屋建てに自らの意思で決めたように見えず、２階建てへの未練を口にされたからです。平屋さんの腹が決まれば、それ以上は言いませんよ。

[683: 平屋男]

間取りの件ですが、もうFIXしていますので、これから変えるつもりは毛頭ありませんのでご了承願います。
凸凹しているとおっしゃる方がいますが、では、あなたの家がどんなものなのか、間取り図をアップしてもらえないでしょうか？

L字の食品庫についてですが、冷蔵庫を置くと、洗面台の横のスペースが無駄になってしまいますし、飲み物などを取りに行くときに、ダイニングから遠くなるのでこの位置にしています。

キッチンの上には、吊り棚を設けないので、この食品庫は重要となってきます。

食品庫のスペースには、市販の引き出しタイプの食品棚を買うか、作り付けにするかで悩んでいます。L字のどちらかの辺だけ作りつけにするのも良いかもしれませんね。研究しなければ。

[684: 入居済み住民さん]

＞ワカメさん

見てます見てます。
ちゃんと見てますよ。
話に一貫性の無い平屋さんが一番原因だとも分かってます。
ただ　それにすぐにアドバイスしたり「そんな時間無いから次の話に行こう」的な発言を見ると平屋さんの頭にちゃんと入ってるのかな〜って思っちゃっただけなんで。

常連さん達が悪いってわけじゃないです。
誤解されるような発言してすみません。

[685: もう少しで引越し]

土間収納の外ドアーですが、玄関の方に寄せれば、収納面積が変わらないのではないでしょうか。

[686: 土地勘無しさん]

でこぼこしてても使いにくくないですよ。我が家もでこぼこしてます。

[687: 入居済み住民さん]

自分の家はデコボコしてないぞ！って意味じゃなくて
私自身の家もデコボコしてて使いにくかったからって事です。
うちは2階建てだけど1階の間取りがちょっと平屋さんとこに似てたから、実際住んでる者から見ての負のアドバイスってとこでしょうか。

あの間取り図を見て使いやすそうだと思ったのと、将来のリフォームもしやすそうだなと感じたので。

ＦＩＸなら要らぬ世話でしたね。

[688: 育休中のいくら]

ご夫婦で意見の相違があることは想像に難くないですが、
ご夫婦でまとめられないから、この掲示板を利用していると
仮定して・・・

>食品庫のスペースには、市販の引き出しタイプの食品棚を買うか、作り付
>けにするかで悩んでいます。L字のどちらかの辺だけ作りつけにするのも
>良いかもしれませんね。研究しなければ。

そうですね。いままでの平屋さんの流れだと、
収納など見えない部分については、はじめから「こう！」とフィックス
しないほうがよいような気がします。

「研究する」のではなく、本来であれば、
・何をおきますか？
・どう使いますか？
と、いつものとおり、まずは聞きたくなるところですが、
まぁこれからライフスタイルも変わるでしょうし
片方だけザックリとした棚をつけてはいかがでしょう？

もう片側は○ィノスなどのカタログ通販などでも
収納不足品に見合ったフレキシブルな棚は買えますし。
通販の本棚を食品棚にしたり、どうとでもなります。

うちは共働き時期から、週末に飲料や野菜を安売り店で
ダンボール買いする癖が抜けず、ダンボールが置ける食品庫が
最優先だったので、通常のダンボールサイズのざっくりした
棚を作りました。重いので、玄関からすぐに入れる扉も必須でした。
が、先日リサイクルショップを覗いて、
頑強そうなオフィス業務用の棚（棚板高さも変動可）が格安だったのを
みて、これを買えばよかった・・・と後悔しました。

きちんと棚を設置したいというご希望だったら
ごめんなさい。

[689: スイッチ]

育休中のいくらさん、さすが主婦の発想ですね。おっしゃるように、具体的な使い方が想像できなければ、シンプルに何もつけない、流用の利く棚だけつけるのが１番ですよね。
平屋さん、おそらくここは家族以外は入らないスペースだと思います。変に最初から作りこむのではなくシンプルにしておいて、実際に生活を始めてから棚等を購入する方がいいと思います。

シンプルに仕上げれば、後から色々と流用できる。その分費用が削減できる。
作りこむと、見込み通りにはまった時は使い勝手がよいが、見誤ると使いにくいスペースとなる。費用がかさむ。

[690: アナゴ]

食品庫についてはいくらさんに一票　取り敢えず一辺に高さが調節出来るようダボ穴開けて4段位の棚板を設けておいて、後は生活しながら考えてみてはいかがでしょう？

土間収納については
①分割する
玄関側1畳、外側2畳で分割し、玄関側はシューズクローゼットとして活用する
その場合は玄関側は折れ戸とし、トイレ前の壁は無くしオープンにしとく
外側2畳は外部収納として使用する
ポーチを伸ばし、家の端にドアを設ける

②外部収納、シューズクローゼット兼用で使用する
この場合は①のパターンの仕切り、外部ドアを無くす
外部収納に納める物が使用頻度の低い物ならば、②の方がコスト的にも防犯上も良いと思います

①②どちらのパターンでも玄関に下駄箱は不要です

そうすれば、大物の出し入れも楽になるので②のパターンも有りかな？と思います

[691: 匿名さん]

平屋男殿

旦那が書いてる内容なのか奥さんが書いてる内容なのか分からないからみんなも混乱してるんじゃないですか？
同一人物が書いてるにしては言ってることがばらばら過ぎるしね（絶対に平屋しか建てないといってみたり二階建てに未練があるようなことを言ってみたり）。
ちゃんとアドバイスしてくれてる方に失礼の内容キチンとはっきりさせておくべきでは？

皆さん
予算や入居予定日の件、及び、平屋と言うのは決定事項としてアドバイスをしてあげてください。
どうやったらその予算で収まり、入居予定日に間に合うのか。
ここからがいかに皆さんの有意義なアドバイスで予定通り進めれるかって事だと思うのでお願いします。

[692: 691]

ちゃんとアドバイスしてくれてる方に失礼の内容　⇒×
ちゃんとアドバイスしてくれてる方に失礼の無い様⇒○

失礼。

[693: 契約済みさん]

ここって間取りについて意見くださいってスレでしょ？
間取りが決まったんならもういいじゃん！

そもそもここはＨＭで注文住宅についての板で情報交換するところで、これは戸建なんでも相談の板に立てる話題じゃないの？

そんなに建てたきゃ平屋と常連でメールか電話で連絡しながら建てなよ。

[694: 三河屋]

別にＨＭ用の掲示板じゃないだろ？
一戸建ての注文住宅なら何でもいいんじゃないの？

まいいや

パースその１

[695: 三河屋]

パースその２

[696: 三河屋]

もう一丁

色味や窓の位置に若干のズレがあるがお許しを

[697: 三河屋]

平屋さん
こんな感じでどうよ？

[698: 物件比較中さん]

おっ！これは面白い！

三河屋さんの使ってるソフトはなんていうソフトですか？
私も使って間取りや外観なんかを決めてみたいので教えてください〜！

スレの内容とは関係ないので下げますね〜

[699: 呪術師]

せっかくの間取りスレですから、平屋男さんのおっしゃるとおり、自宅間取りの公開も面白いと思いますよ。
これ、現実に採用したものじゃなくて検討途中のボツプランなのですが、すごく気に入ってたものです。
さすがにそのまま公開は抵抗ありますので。。。
実際はこれより一部屋少なく、全体は狭くて玄関ホールは広い感じです。

[700: 呪術師]

＞全体は狭くて・・・×
全体は広くて・・・○

[701: 三河屋]

南北の大切り妻で作ってみた。

まるでド田舎の公民館みたいで却下！

でも建てるところはド田舎だったっけ？

[702: 匿名さん]

おもしろーい

[703: 匿名さん]

三河屋さん
東西に切妻で大屋根が玄関の庇を兼ねるような感じでパースお願いします。
できれば勾配を大きく。
平屋さんに関係ないのに申し訳ない。
こうやって見ると平屋なら屋根を強調して黒系にするとかなりいいんじゃないですか。
外壁もな窯業系サイディングで２色分けもいいような感じです（例えば白系をフラットに黒系を凹凸系など）。

[704: 平屋男]

>>699

和室は、仏間が真ん中となっていますね！
実家もそうなっています。

今回の間取りでは、押入れが2マス分で、1マスが仏間、残り1マスが床の間となっており、仏間が左にずれています。ちょっと気になります。

蛇足ですが、キッチンから洗面所までの家事動線、長くないですか？(^^;

[705: 平屋男]

外壁のツートンについてですが、お詫びします。

上下のツートンではなく、縦方向のツートンでした。

[706: 匿名はん]

皆さんが凸凹してるって言ってたのは主に寝室前の廊下かな？と思い修正案。
納戸の中のものは夫婦のものがメインとなるであろうから、寝室からしか入れなくても問題ないと想定。
玄関側壁面は通風だけ期待で高窓でも。（腰窓だと来客から見えちゃうから）
前の間取りよりは採光通風面は劣る。（が、そんなに問題でもないかと）
右上外部物置は、匂いが発生するものや普段そんなに出し入れしないような外モノを。（夫婦の自転車や車のタイヤ等）
屋根だけにして壁無しオープンでも可。
これがあると玄関脇にあんなに大きな土間収納はいらないだろうけど。

[707: 平屋男]

三河屋様

立体図の作成ありがとうございました！

こうやってみると、良い間取りだなって思います！

[708: 570]

570ですこんにちは！

612で私が言ったとおり上下じゃなくてやっぱ縦ストライプだったんですね！
ちょっとイメージがわかなくて「あれ？」って思ってたけど三河屋さんの見た感じだと上下も悪くない感じですね。
配色によってはかなり好印象になりそうですね〜

＞匿名はん
間取りは決定なんでもう良いんじゃないですか？
平屋さんも気に入ってると言ってるんで。

平屋さん　私の不注意な発言でこうなってしまって申し訳ありませんでした。

[709: 平屋男]

>>706

いつもいつもすばらしい間取り図の提案、ありがとうございます。
ただ、私自信、そこまで凸凹に拘っておらず、現時点の間取り図で満足しておりますので、このまま行きたいと思います。

今の間取り図も、もとを言えば、匿名はんさんの提案により出来たものであり、とても感謝しております。

[710: 平屋男]

>>708

570さんどうもです。（できれば名前を付けていただけるとありがたいです）

凸凹の指摘は、おっしゃるとおりなのですが、私が鈍感なせいか、生活イメージ力に欠けているのか、そこまで気になりません。

570さんは、ご存知ないかと思いますが、以前の間取り図は最低なものでした。皆様のおかげでここまで出来たことに感謝しております。


昨日、外壁のカタログを見ていたのですが、ある程度イメージが固まりました。

↓が気に入りました！
http://www.kmew.co.jp/home/ShohinMakeSql.jsp?SeriesCD=14&LHinmei=%...


明日は、設計士さんと、屋根についての打ち合わせを行います。
建材店さんは、不在なため、仕様については、まだ先になりそうです。

[711: 匿名はん]

>>709
は〜い＾＾
またちょくちょく覗かせていただきますので
仕様選定等々がんばってください＾＾

[712: 三河屋]

ちょっと提案
テレビの位置を変えた方がいいかも
見る人の後ろに窓があると写り込みや反射でテレビがめっちゃ見にくくなります。
ま、昼間限定ですが・・・
子供の手あかで、昼ドラ見てるのか手形見てるのかわからないくらいになりますｗ

[713: もう少しで引越し]

おはようございます。
クボタ松下ミスティセラ　我が家にも縦張りで建てました。
ベージュとオレンジです。
明るい感じに仕上がりましたよ。

[714: 暇人]

適当に作ってみました。

[715: 平屋男]

>見る人の後ろに窓があると写り込みや反射でテレビがめっちゃ見にくくなります。

設計士さんは、ウッドデッキに屋根を付けることを前提としていたため、写りこみは問題ないということでした。

屋根をつけないとなると、考え直す必要がありますね。

リビングの左下が有力でしょうか・・・

[716: 暇人]

使用ソフト　マイホームデザイナー2002

どっかにあったのを引っ張り出して最近遊んでいます。
楽しいですよー
素人が作ったので変でしょうけど許してねん。

[717: 匿名さん]

外装材は（内装もですが）
カタログで見るのと実物見るのでは全然違いますので
ある程度まで絞ったら必ず実物見るようにした方がいいです。
また、小さな面積で見るのと大きな面積で見るのも大分違いますので
可能であれば同じ外装材使って施工された建物が近くにないか聞いて
見に行ってみるといいです。

[718: 契約済みさん]

三河屋さん

平屋男さんも、以前そこを悩んでいましたよね。
横ですが、実はうちもまったく同じことをずっと悩んでおります。

デッキ側って掃き出し窓でしたっけ？
・そこをテレビと棚で覆うのはもったいない
・でも、ソファーが右だとデッキが視界にはいって開放感がある

逆だと窓からの順光がテレビにあたる。

遮光のミラーカーテンくらいでは遮られないでしょうか？

[719: 匿名はん]

となると、左下のコーナーを壁にしてＴＶをコーナーに置くのが順当？
キッチンやダイニングからも見えるというメリットもあるけど

[720: スイッチ]

クボタ松下のサイディング、価格帯としては妥当なとこですね。うちは寒冷地のためシリーズが違いますが、同社の１６ｍｍです。あとは建材店の仕入れの得手不得手ですね。（例えばニチハの方が得意とか。）それによっては定価が同レベルでも実際の費用に差が出ることもあります。これはキッチン、風呂なんかにも当てはまります。（仮にキッチンの定価１００万円として、クリナップは４５万円で仕入れできるが、松下やヤマハは５５万円になってしまうとか）

建材ついでにフローリングですが、こだわりのリビングは無垢を使い、子供部屋は複合フローリングとか考えてもいいかもしれません。

無垢…質感にこだわりたい。一般的に価格高め（節ありとか、アウトレットとか掘り出しものもあるかもしれませんが。）複合に比べて、耐久性、メンテ性に劣る。（知り合いで、子供の鼻血が染みになってとれない人がいます。）
複合…傷つきにくさとか、耐久性、メンテ性など機能性を優先。無垢に比べ一般的に安い。色が選びやすい。無垢の質感にこだわりたい人には向かない。（朝日ウッドテックとか参考にどうぞ）
うちは機能性と価格を重視し、複合フローリングにしました。無垢のフローリングの知人宅にも入りましたが、質感のよさもわかりましたが、正直うちの家族のこだわりポイントではなかった。

[721: 平屋男]

>横ですが、実はうちもまったく同じことをずっと悩んでおります。

窓が多いと、開放感がありますが、テレビや棚を置きにくくなりますよね。

>デッキ側って掃き出し窓でしたっけ？

その通りです。
3マス分が開放できる折り戸にする予定です。

南側の窓は、出窓にする予定です。図面上は2マス分となっておりますが、3マス分にする予定です。

そうすると、南側に1マス分の壁が残りますので、そこにテレビを置くのも良いなと思っています。ただ、その場所でも、光の影響はありそうなので、テレビを斜めに向ける必要がありそうですね。

[722: チアガール]

うん。　この外観には煙突が似合うわね。
ひらさん。　暖房はマキストーブかペレットストーブで
決まりよ。

[723: スイッチ]

>>７２２
って、平屋さんは九州だから、冬よりも夏対策でしょ。寒い地域ならありでも、夏場にあの部屋の中の存在感はちょっとね。私はそれで蓄熱暖房はパスした。
風通し、遮熱、断熱等をよーく考えた方がいいです。

[724: 平屋男]

>平屋さんは九州だから、冬よりも夏対策でしょ。

まあ、どっちも重要ですが。

今年は暖冬なのか、まだ半そででも十分の気温ですね。

[725: 平屋男]

そもそも、天気の良い昼間に、テレビを見ようとする発想が間違っているのかな・・・・

そう考えると、テレビの位置は、今のままでも良い気がする・・・

[726: スイッチ]

こちらは本日の最高気温が２ケタにいきません。（＞＜）
そんな地域でも夏場の日当たり対策によっては相当暑いみたいです。（知人複数談）
サッシはどのレベルかわかりませんが、そんな地域のうちですら、西側はＬｏｗ-Ｅの遮熱タイプを入れたり、すべてのサッシをＬｏｗ-Ｅで遮熱、断熱の使い分けをしたり、型ガラスにしたりしてます。結露対策のため、室内側：樹脂＋外側：アルミです。

[727: ワカメ]

我が家もクボタ松下のセラにしました。
和風モダンなので、塗り壁風のものを選びましたが。
アクセントとして、道路面から見える一部分にタイルと木材で仕上げました。（見せる部分には本物を使い高級感を出した）

ヒカリセラにしたかったですが、一気に値段が上がる（７０〜８０万アップ）ので諦めました。

No.717さんが、言われてるように出来るだけサンプルを見て、できれば実際に使われてる家を見たほうが良いですよ。

私も、サンプル見て幾つかの柄と色を候補に選び、実際の家を見せてもらいました。
カタログの写真とは柄の感じも色も違いますよ。


少し気になったのが
>3マス分が開放できる折り戸にする予定です。
とありますが、どのようなサッシでしょうか？

かなり高額になると思われますが、大丈夫ですか？
（考えてるほど開口させたままにしないですよ。また西日が強くてカーテンしたままになりそうです）
できれば角は壁にしたほうが使い勝手良いのでは？

[728: 夢を現実に]

こんにちは。

ちょっと平屋男さんのレスが気になったので、失礼します(^^;
私も九州に住んでますが・・・もう寒いですよ。半袖は無しかな。かなり南の方にお住まいなんですか？？（関係ないですけど気になりました。すみません。）

実家は今築25年？くらいで、多分というか間違いなく断熱性や気密性に優れていないので、暖房つけてなくても結露は凄いし、家の各部屋の温度差があるので、人が集まってる居間からトイレとかにいこうと思ったら寒くて辛いです。廊下がひんやりしてます。

なので自分が建てる時は、幸い換気システムや断熱効果云々について考えてるＨＭが多い時代なので、その点には十分注意していきたいなと思います。
夏はやっぱりかなり暑いですから、遮熱、風通しはかなり重要ですよね。私の県は南にくらべてカラッとはしないですから、スイッチさんの言われるような点には十分すぎるくらい重視したいです。
予算を考えたら、住み心地重視で、家具とか棚とか（一緒？）は二の次ですね。暇さえあれば自分で作るのも可能だし。田舎なら特にですよね。
自分に出来る、または出来そうな事は建てた後か、建ててる期間中でも時間はあると思いますから、始めから予算に入れずあとあと自分で作るのもよくないですか？
自分で建てたぞ感が得られると思うので、味も出るし満足感も得られるかもしれませんよ？
あくまで私個人の意見ですみません。

[729: 匿名さん]

高高住宅ではないようなので、軒下を延ばして夏の直射を防いだりしての対策も考慮してください。
高高なしにサッシやガラスの性能を上げてしまうと、思わぬところで結露してしまうことがあるので業者さんに確認したほうがいいです。

[730: 平屋男]

現在は、アパートの2階、リビング南向きに住んでおりますが、夏はクーラーが全く効きません。

ただし、冬は暖かいです。

[731: 匿名はん]

家もダイニングからウッドデッキに直接出るようになっていて、折り戸を使ってます。本当は３マス分の大きいものにしたかったけれど、構造上無理と言われて、２マスのものにしたよ。
風が入るときは気持ちいいよ。
高いれど、こだわってもいいよね。

[732: ワカメ]

恐らく、設計士さん・おじいちゃん建材店は、そんなサッシ考えてもないだろうから、費用は覚悟しないとね。

クボタ松下のセラにしても、そんなの選定してないと思いますよ。

希望・憧れは、調べれば調べるほど、聞けば聞くほど高くなっていくのです。当然ながら。
知らない方が良かったって、こともあるんですよね。

あとは、費用との相談と費用対効果です。
何もかも満たそうとすると、百万単位のアップは覚悟したほうが良いですよ。
チリも積もれば・・・・。あっという間です。

これ経験談。

[733: チアガール]

みんなもっと現実的な議論しなきゃダメ。
ひらさんは珪藻土壁と無垢フローリングなんだから。

お金は２０００まんよ。

サッシはアルミのいちじゅうガラスは仕方ないでしょ。
換気は、まあ、３種換気で、法律を満たす換気用量の
プロペラファンをいくつかつけとけばいいの。

夏対策はよしずに窓全開でいけばいいのよ。

マキストーブは田舎だからランニングコストほぼゼロでしょ。

[734: 匿名さん]

＞昨日、外壁のカタログを見ていたのですが、ある程度イメージが固まりました。

縦張りのサイディングだと選べる種類が限られてしまいます。
なんといっても豊富なのは横張り。

あと、折戸にすると電動シャッター以外付けれないけど台風の心配なんかないですか？

[735: 負け犬男]

折れ戸（フォールディングドア）って、結構な金額するけど、予算は大丈夫なんかね？

[736: 平屋男]

>折れ戸（フォールディングドア）って、結構な金額するけど、予算は大丈夫なんかね？

具体的にいくら？

[737: チアガール]

いくら？　ぢゃないでしょ！！
いくらですか？　でしょ。

ひらさん、しっかりしてちょうだい！

[738: 匿名さん]

全然知らないの？
多分３０〜４０万

[739: 三河屋]

俺って仕事中に何やってんだろ・・・・

ってことで

耐震性能と奥さんの動線を良くするためキッチン周りいじってみた。

無駄なのはわかってるから突っ込まないでねｗ

間取り

[740: 三河屋]

鳥瞰図

[741: 平屋男]

30万ならそう高くないのでは？

[742: 三河屋]

外観
縦割りのツートンおすすめバージョン

土間収納の入り口も替えてある。

感想は100字以内でよろしく

[743: 匿名さん]

＞30万ならそう高くないのでは？

そうやってどんどん高くなっていっちゃうんだよね。

[744: 中島]

>30万ならそう高くないのでは？
あのですね、予算がかけられる場所とそうでない場所をちゃんと考えてください。
サッシの一枚だけでそれだけの予算をかけていたら他のところはどうするんですか？平屋男さんの中でそこのサッシがこだわるポイント・妥協できないポイントならお金をかけたらいいと思いますが、そこまでこだわりがないならできればラッキーくらいに思ったほうがいいですよ。
理想は理想で持つのはかまいませんが、妥協していく点を考えるのが現実です。

[745: タマ]

全開口のサッシは気密性・断熱性が悪いので冬は寒いし、結露しますよ。
我が家はそれで諦めました。

気密性が悪いと、冷暖房のロスも大きいので
冬だけでなく夏も問題がありますよ。

実際、住み始めても開けて気持ちの良い時期は短いし
共働きだとそんな時間も年に数回じゃないですか？

ま、全体の見積もりが出て考えても遅くないですね。

[746: 匿名さん]

どうしてもこのサッシ付けたかったら、サイディングを㎡１，０００円安いものにすれば、捻出できる。

[747: ワカメ]

平屋男、今日は旦那なんだよね〜。
昨日とは、口調も違う（タメ口）し何か全然わかってないよ。
まったく、これだから困るんだよね。

奥さんの方が、ずいぶんしっかりしてる。

サッシ１つ３０〜４０万がどれほど高いものか、相場も知らないでしょ。
だから、もっと勉強して調べろって言ってるの。みんなが。

ドンドン塵を積もらせてごらん。
初めから２０００万で無理って言ってるのに、どうするのこんな調子で。

奥さん居るなら出てきた方が良いよ。話が早い。

[748: ビギナーさん]

今日はだんな様なんだって、考えてる事は一緒ですね。

[749: 傍観者]

奥さんか旦那さんか、そこに拘っている方が今までにも何人かいらっしゃいましたが、そこはあまり言うべきではないと思います。

実際同じ人でも、口調を変えることは容易なわけですし、同じハンドルネームを使っているということは、同一人物と考えて接しても良いのではないでしょうか？
「今日は奥さん、昨日は旦那さんだった」とか、そういうことをいつも突っ込んでいると、また違う議論が生まれかねないと思いますよ。

せっかくいい具合にみなさんが前向きに検討されているところですので、勿体無いと思いました。

[750: 平屋男]

30万が高いですか。こりゃ失礼しました。

だとすると、土間収納の外部ドアも結構な値段するのでしょうか？

外見的にもいまいちですし、ドアは削ろうかな・・・

ところで、30万ってのは定価ですか？

うちの建材店さんは、すご腕なので、半値で仕入れることができるみたいですよ。

ハウスメーカーはほぼ定価なのかもしれませんが・・・

[751: 599 by 今さらですが]

三河屋さんの間取りだと、キッチン横の扉の役割が出ますね。
テレビの位置もソファーに座った時、庭が視界に入る。（以前はキッチン・ダイニング）
ちょっといじっただけで全然違う。
ついでに、南側の洋室入口とリビングの間の出っ張りもなくした方が開放感がありそうな。

多分不採用だと思いますが・・・

[752: 匿名さん]

今概算頼んでるってことだったけど
そのサッシなんかも盛り込み済み？
言ってないなら言っといて、それと通常の引き違いと
両方の単価が分かるようにお願いすればいいんじゃないかな。

[753: ワカメ]

>749

私はそんなことを言ってるのではないです。
平屋男（旦那）の考えがまだまだ甘いってことを伝えてるのです。

夢・希望を持つことは大事ですが、予算ありきなんだから。
最後は金ですよ。

スーパーに行って、値段も見ずに欲しいものを買い物かごに入れて、レジに行ってみたら、２０００円しか持ってないのに「３０００円です」って言われるのと同じってことです。

そこでどうするか。
キャッシュコーナーがあって、預金引き出して３０００円払えるならいいですが、無ければ２０００円分に減らすでしょ。しかも消費税込みで２０００円。

今、平屋男は値札見ずにかごに入れてるのよ。

２０％引きの商品（建材店が安くで調達できる物）やノーブランド品（仕様を落とした物）を上手く選んで買わなきゃ。

“刺身だけは、良いものが欲しい”なら、そうやってみたらいい。

[754: いくら]

ワカメさん、わかりやすいです！

一度３０００円って言われてから減らすおつもりだとは
思いますが、もしも「ＧＷまで」というリミットが重要なのであれば、
２種・３種と同時見積をお願いしないと大変そうですね。

>>734さん
うちは引違窓ですが、
「３枚窓だと電動シャッターでなければ、シャッターの動作を
保障しかねます」と言われました。
手動でも大丈夫なのでしょうか？

[755: 中島]

>うちの建材店さんは、すご腕なので、半値で仕入れることができるみたいですよ。
>ハウスメーカーはほぼ定価なのかもしれませんが・・・

すご腕でもなんでもなく、定価の半値程度は普通です。
というより、定価で仕入れているところがあれば逆に知りたいくらいです。
ただ、HMや工務店によって仕入れの得意不得意はあるのでメーカーによっては仕入れ値が定価の４０％引きだったり６０％引きだったりすることがあります。（７２０のスイッチさんの書き込みを参照してください）

ちなみに大手HMはメーカーと直接一括仕入れを行うこともできるので、ほとんどの資材がそこの建材店よりずっと安く仕入れていると思います。

[756: 傍観者]

ワカメさん

>私はそんなことを言ってるのではないです。
>平屋男（旦那）の考えがまだまだ甘いってことを伝えてるのです。

それはそれでかまわないと思います。
ですが、今日のレスが本当に旦那さんなのか、本当は奥さんなのか、そもそもずっと同一人物なのか、それは誰にもわからない事です。本人にしか。

それなのに、

>平屋男、今日は旦那なんだよね〜。
>昨日とは、口調も違う（タメ口）し何か全然わかってないよ。
>まったく、これだから困るんだよね。

>奥さんの方が、ずいぶんしっかりしてる。

こういうことを書く必要ってあるのかな？と疑問に思いました。

冒頭の部分を言いたいのなら、「あなたはまだまだ甘いです」のような趣旨の文章を書けばいいんじゃないのかなと・・・・。

そもそも、レスの流れの中では必要の無い部分だと思いました。
平屋男さんでなく、私がこの部分だけ言われたとすると少なからずムッとすると思うのです。

せっかく流れがいい方向に向かっているので、もう少し言葉を選んで書き込んでくれるといいかなと思った次第です。


ただ、わたしがこのような意見をして、またこれが原因で話がずれるとそれも不本意ですので、申し訳ありませんがレスはこれ以上控える事にします。ごめんなさい。

[757: 599 by 今さらですが]

739の三河屋さんの間取り。
洗面室と浴室入れ替えると、さらに使い勝手が良いのかな？

子供が汚れて帰って来た時、勝手口からすぐお風呂って感じで！

多分不採用だと思いますが・・・

[758: 匿名さん]

>うちの建材店さんは、すご腕なので、半値で仕入れることができるみたいですよ。
普通そんなもんじゃないかな
ウチんときは建材屋さんからの見積フローリングのとこ見たら４掛けだった。
ところでサッシって建材屋の範疇？サッシ屋さんは別じゃないの？

>753
トータルいくらかかってるか分かってない現時点でとやかくいうことでもないですよ。
もしかしたら、万が一の確率で、収まるかもしれないしね。
溢れたらそんとき落とせばそれでいいじゃない。

[759: 購入経験者さん]

折り戸は窓を閉めてからでないと雨戸が閉められないため
自動シヤッターになります。引き違い窓であれば、
手動雨戸でも大丈夫と聞きました
レス違いですいません。

[760: 平屋男]

739の三河屋さんの間取りですが、大きな欠点がありますよ。

例えば、誰かが洗面所で着替え中に、洗面所のドアを開けてしまった場合、
着替えている姿がダイニング側から丸見えとなります。
来客中だったら、赤面ですよ。

また、入浴中でも、洗面台を使うのは気が引けますよね。

[761: 中島]

>758さん
私はワカメさんではないですが・・・

>トータルいくらかかってるか分かってない現時点でとやかくいうことでもないですよ。
>もしかしたら、万が一の確率で、収まるかもしれないしね。
>溢れたらそんとき落とせばそれでいいじゃない。
収まらない可能性が高いから皆、平屋男さんに「夢を見る前に建材店に仕様を確認するのが第一」と言っていると思います。
建材屋なり設計士が「その仕様で大丈夫」と言っているならとやかく言うことはないのですが、スレ主の中で希望ばかりが膨らんでいるようなので。

夢を見ることは悪いことだとは思いません。というより、せっかくの家作りなので楽しむことが大切だと思います。
ただ、あまりにも夢だけを見ていた場合、現実を見たときの落差が大きくなりすぎる危険があります。夢を見てしまった段階から大幅にグレードを落とすことはかなり難しい作業だと思います。

[762: ワカメ]

結局、今日も間取りの話ですか？

ご夫婦でのお話も進んでるでしょうか？

間取りは決定したのか、まだ未練あるのか。
どこか皆さんにコメント欲しいのか。

最近、方向がバラバラなんですけど。
構いませんか。

平屋男さんのスレ(実際はパート２なので違うが）、なのでご自由ですが。

概算見積りお願いしてるのでしたよね。
いつ頃でそうですか。
みんな興味あると思います。
是非、概要わかれば教えてくださいね。


※間口の広いフォールディングドア用に電動シャッター付ければ、またすごい金額ですね。サッシくらいしますよ。
当初の見積りに含まれてれば問題ないですが、恐らくアップ対象でしょうね。

>もしかしたら、万が一の確率で、収まるかもしれないしね。
溢れたらそんとき落とせばそれでいいじゃない。

こんな考えもあるのでしょうが、何か不親切なコメントに聞こえるな。
所詮他人事だから？

[763: 599 by 今さらですが]

739の三河屋さんの間取り。
洗面室と浴室入れ替えて、入口返れば（通路側に）解決じゃん

[764: 中島]

平屋男さん
>例えば、誰かが洗面所で着替え中に、洗面所のドアを開けてしまった場合、
来客時にそういうことが起こる可能性はかなり低いと思うのですが、いかがでしょう？まず、客が勝手にキッチンの裏まで行って開けるとは考えにくいし、接客中なら中に入っている人意外、なかなか洗面所の戸を開けないでしょう。中に入っている人も、服を着ずに来客がいる前で戸を開けることは珍しいと思います。

>また、入浴中でも、洗面台を使うのは気が引けますよね。
すぐそこにキッチンがあるので、水周りを使いたければそこを使うこともできると思います。
洗面台で身だしなみを整えたり歯を磨くのは基本的に家族だけですよね？家族ならそこまで気を使わないと思うのですが、使う人は使うのでしょうね。

ということで、私にとってはそんなに欠点とは思いませんが、平屋男さんにとってはあまり合っていないのかもしれませんね。

[765: 暇人]

>>今さらさん
間取り的にはそれで解決かもしれないですが、なんだかお風呂場の裏に押入れやクローゼットがあると、湿気がすごくてカビるという話を聞いた事がありますん。

[766: 匿名さん]

>こんな考えもあるのでしょうが、何か不親切なコメントに聞こえるな。
>所詮他人事だから？

そう？
収まるか溢れるかも分かってないのに必要以上に言って負担を与えるのも親切とは思えないんだよね。

[767: 匿名さん]

>また、入浴中でも、洗面台を使うのは気が引けますよね。
ウチも兄貴の嫁さんとか風呂入ってると歯磨きやコンタクトとったりできなくて不便だった記憶がある。確かに台所なんかでやればいいんだけど、最初からそのつもりで道具を台所に置いてないとできないんだよね。
ということで、脱衣所と洗面所を分けたいという平屋さんの考えには賛同するなあ。

[768: ワカメ]

三河屋さんの間取りについて論議するのですか？
一体どうなって行くんだろう。

週末はまた、ＲＯＭるだけなので、末恐ろしい。
また、ここも週明けには１０００レスになりそうだね。

[769: 三河屋]

見てもらえて良かったｗ
どんどん下がっていくからスルーされたらどうしようかと思ってましたｗ

家族がお風呂入ってるときなのになぜ気を遣う？

脱衣所のドアに鍵を付けるのは常識だと認識してました。

平屋さんは良く誰か来たときと言いますが、そんなに誰かが来るのでしょうか？確か親戚関係がよく来るとか言ってましたが、その人たちが来ているときにわざわざお風呂は入らないと思います。入るとしても鍵さえかけとけば誰も入れないし。
第一、ご飯は子供さんが大きくなるまでの間家族一緒でしょ？
違ったらゴメンナサイ

と、みんな思ってるはずｗ

あと、オール電化であれば、エコキュートを採用するはずですからそれも考えてあります。普通お風呂と脱衣所の外に設置しますからその横をすり抜けなくてもいいようにしました。

不採用でしょうけどｗ

今さらですがさん
確かに逆も考えました。が、勝手口から帰ってはこないだろうという判断と洗濯の時の動線がきわめて悪くなります。主婦の動線第一です。
それとお風呂の壁に耐力壁がいると思われるので、壁を薄くして扉をつけれませんでした。

[770: 中島]

>767さん
そういう状況だと不便ですね。
私は義兄弟と生活したこともなく、家族で気兼ねしたことがなかったので。
これだけ見ても環境や人によって間取りの良し悪しに差が出ますね。

[771: ワカメ]

>収まるか溢れるかも分かってないのに必要以上に言って負担を与えるのも親切とは思えないんだよね。

だから、危険予知してあげてるんだけど。（その逆もあるでしょ。収まったら万々歳じゃない。ある程度費用についても勉強が必要って事です）

No.766さん、できるだけハンドルネーム使ってね。
ちなみに、貴方は家建てたことあるのですか？
これからで勉強中ですか？

経験者は最後はお金が大事ってことを、身にしみて感じてると思いますよ。（予定通りに行った方は少ないと思います。わかってても上手くいかない。わかってないともっと上手くいかない。）


>ウチも兄貴の嫁さんとか風呂入ってると歯磨きやコンタクトとったりできなくて不便だった記憶がある。確かに台所なんかでやればいいんだけど、最初からそのつもりで道具を台所に置いてないとできないんだよね。
ということで、脱衣所と洗面所を分けたいという平屋さんの考えには賛同するなあ。

我が家は、上記のような理由で洗面を分けました。
女の子居るし、年頃になると親父の裸も見たくないだろうし、見せたくもないだろうし。大体、脱衣所と洗面は本来関係ないと考えてます。
マンションや狭い家は場所が無く、水周りをまとめるために一緒になってるのが理由と思ってます。

なので、ここは平屋男さんと同感。

[772: 平屋男]

>脱衣所のドアに鍵を付けるのは常識だと認識してました。

そうなんですか。
私の実家も今のアパートも、鍵が付いていないもので。
ところで鍵を掛けていて、入浴中に倒れた場合、どうするのでしょうか？
お年寄りだけなのかもしれませんが、入浴中に倒れたという話をよく聞きます。

>平屋さんは良く誰か来たときと言いますが、そんなに誰かが来るのでしょうか？確か親戚関係がよく来るとか言ってましたが、その人たちが来ているときにわざわざお風呂は入らないと思います。

しょちゅうきますよ。
兄弟、姪っ子、甥っ子が多いので、週に1度は必ずと言っていいほど来ます。
今はあまりないですが、姪っ子、甥っ子が小さいときは、よく一緒にお風呂に入ったりもしていました。

>第一、ご飯は子供さんが大きくなるまでの間家族一緒でしょ？

ダイニングは、食事をするためだけのスペースじゃありません。
女性連中は、ダイニングでよくおしゃべりしていますし。

>不採用でしょうけどｗ

はい、不採用です。ていうか、嫌味っぽく聞こえますよ！！

[773: 平屋男]

予算オーバーなのは、痛いほど分かっています。

多分、2500万ぐらいは、いくのではないかと思っています。

嫁さんに現実を知らせるためにも、それはそれでよいのです。