私の考えた間取りについてご意見お願いします。（その2）

[呪術師]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12341/

[654: 652]

あ〜　ごめんなさい。現在の家賃の事がすっかり抜け落ちていました。
だけど、家賃のことを抜かしても、それくらいは貯めるぞっていう気持ちがないと難しくなってくると思います。上の人も書かれていますが、子どもの教育費などがかさんでくるから・・・。

[655: ワカメ]

どうも、スレに方向性無くバラバラになってきました。

平屋男さん

あなたが、まずどうしたいのかを言ってください。
・平屋も含めリセットし、改めて考え直す。
・平屋はそのままで、間取りを全面的に見直す。
・間取りのベースは変えずに、現状の改善点を指摘してもらう。
・間取りも決定なので、仕様（屋根、内外装、設備など）に移る。
・その他の方法


気分転換とかって言って、みんなの間取りをアップさせるような発言は止めましょうね。
素直に出す方が居るとでも思ったのですか？

そのあたりの感覚が少し違うのですよ。

今のペースでは、来年ＧＷ入居は９９％無理ですよ。

これまでにも、色んな方が言われてますが、ローンの件を含め予算の見直しと合わせて、家造りについて今一度見つめなおしましょうよ。
焦ってもダメですよ。
ここに居られる方より、全然準備できてないのに突っ走ろうとしてるのですから。

「夢を現実に」さん見てますか？
どうぞご参考にね。
その他、これから家を建てようとされてる方も。

[656: タマ]

「3年で100万がやっと」ですか？
本当に貯蓄が出来ない方ですね。
収入は多いのに不思議です・・・。
何かお金がかかる趣味でもお持ちですか。

家のローンを30年にしてますか？
ローンの年数分、火災保険を一括で支払う必要があります。
それに50万位（一括現金）でしょうか。
水道加入金が10万ちょっと。
固定資産税が数十万。
それに地鎮祭や棟上げなど田舎ならお祝い事にお金がかかります。
他にもあると思います。

そのあたりも調べておいた方がいいですよ。

[657: スイッチ]

ただいま戻りました。えらいいろんな展開になってますね。戻ってから打とうと思ったことも話題が古いので止めておきます。さて、どこから話していいのやら。

間取りをアップしないのは、データに落とすのが面倒だから。
そして平屋さんもご存知の通り、多数派、少数派は別にしてここには色々な意見の人がいます。正直、自分の土地と生活にはベストだと自信を思っている間取りをアップして、今さら変更もできないし、批判されたくない。特に平屋さんあなたに…。（って思ってる人が多いのでは？）
それにぼかしながらレスしてますが、決定してすでに動いてる間取りなので、近い人、業者が見れば私だとわかってしまうから。

２階建てにしたのは、庭と駐車場が広く取りたいから。他のメリットを捨てて平屋にするほどの魅力を感じないから。３階建てにしないのは、そこまで広さはいらないから。予算もないから。

ちなみに切妻屋根は、昔に書いた絵みたいで、いかにも家って感じで好きですよ。予算の都合じゃなくても、私は切妻を選んだでしょうね。

さて、平屋さんの方向性が出たら始めましょうか。

[658: スイッチ]

そうそう屋根が切妻で中心の天井を上げるってことは、屋根断熱ですよね。小屋根裏がない分、屋根からの熱はダイレクトですね。
外壁は濃い色で金属系のサイディングを考えているみたいですが、日当たりがいいのはうれしいことですがデッキの話にもありましたが金属は暑くなりますよ。夏場向けに断熱も確認したほうがいいかもしれないですね。ご実家も同じ屋根や外壁で問題がないのならいいですが。

さっきツートンの話で、１５００ｍｍ＋１５００ｍｍ＋屋根って言ってましたよね。ってことは、低い部分でも天井は３０００ｍｍ近くあり、頂点は４０００ｍｍとかあるってことですか。
開放感がはありますね。でも、予算を考えるとチャレンジャーだなと思いました。それと貯蓄のペースから考えて光熱費は大丈夫？高気密高断熱ではないっていってましたよね。
うちは奥さんの理想であったリビング階段を実現するために、次世代地域の該当よりも１つ上にしました。

普通に住める仕様であれば、予算内に納めることは可能だと思ってますが、そこまであちこちにこだわりすぎるとどうなんでしょう。

[659: 平屋男]

>何かお金がかかる趣味でもお持ちですか。

子供が出来る前までは、年に数回は沖縄旅行に行っていたもので。
また、食べ歩きが好きなので、夫婦でよく街に出かけて外食していました。

>固定資産税が数十万。

どういう計算で、数十万円となるのでしょうか？

今のところ、諸経費は、150万円で見積もっていますが、固定資産税はアウトオブ眼中でした。

さて、本題ですが、

>・間取りのベースは変えずに、現状の改善点を指摘してもらう。

ドアの位置、窓の位置、作り付けの収納についてアドバイスしていただければうれしいです。キッチン横のL時の食品庫は、悩んでいます。

>・間取りも決定なので、仕様（屋根、内外装、設備など）に移る。

そうですね。

[660: もう少しで引越し]

諸経費とは　どのような物をお考えですか？

[661: 匿名さん]

勾配天井でもポリスチレンフォームで断熱すれば断熱効果は高いです。

[662: タマ]

すみません。
不動産取得税でした。
参考までに
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20020919A/
計算できるサイトもあるようですが。

[663: 入居予定さん改め三河屋]

それでもやっぱり暑いです。
しかも工事代金が高くなるし、工期延びるし・・・
ランニングコストも高くなるし・・・
時間とお金に余裕があればやってもいいか

[664: タマ]

諸経費について具体的な数字が載ったページ見つけました。
参考にして下さい。
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/124102.html

[665: ワカメ]

・納戸のドアは、やはり内側だけとし引き戸にすれば、自転車も出し入れできませんか。（滅多に使わないのでしたら）
外側の扉がある分、収納量は減りますよ。

・玄関ホールから直接、和室へ入れるように襖を設ければどうでしょうか？（以前話題に挙がってましたっけ）

・リビングのサッシは開放感を出すために、もっと幅広（２５６０）にすればどうでしょうか。
（そのまえに、出窓なんですか？腰窓？）

・キッチン裏のＬ字収納は良いんじゃないでしょうか。
　何かと物がありますし天井までの造り付けか、キッチンメーカの収納ユニットで。

[666: 匿名さん]

勾配での差額は一般工務店では１０畳程度で３０万円程度のアップでしょう（勾配造作費と断熱材差額）。通気と棟換気をきちっとすれば熱気の下降はかなり防げますが、室内の空気の流れは検討しないとランニングコストのアップになります。

[667: 匿名さん]

サッシ巾２５６０は関東間の寸法でしょ。平屋さんは九州間では。

[668: 599 by 今さらですが]

・間取りのベースは変えずに、現状の改善点を指摘してもらう。

【結論】
間取り変えなきゃ改善点は無い。

【理由】
>ドアの位置、窓の位置、
耐力壁との相談 → 設計士さんとの相談

> 作り付けの収納
土間収納の事？
間取り変える気ないなら、答えは4つ
1.現状のまま
2.外からのみ出し入れをする。
3.玄関横からのみ出し入れをする。
4.外収納・内収納と分ける。

好きなの選べば良い。

> キッチン横のL時の食品庫
そこに何を置くか、何を入れるか、答えは自ずと出てくる。
キッチン横にドアがある限り、L時型の収納はあった方が良い。
つうか、そのドア必要？何の為に？買い物から返ってきて直キッチンへ行く為？
私だったら買い物から返ってきたら、まずダイニングテーブルに物置いて、そこから仕分けするが、、、

> 屋根、内外装、設備など
ある程度予算が解らないと先に進めない。

[669: ワカメ]

No.667さん

そんなことはどうでも良いので、平屋男に有意義なコメントお願いします。

スイッチさん他ハンドルネームでスレされてる方、スレが拡散しないように加勢頼みますね。

[670: タマ]

キッチン横のＬ収納は可能であれば冷凍庫を置くと便利ですよ。
共働きには助かります。
奥行きは浅い棚と30ｃｍ程の棚で使い分けて、
高さを変えられるように
「ロイヤルＡＡ（←検索してね）」の金具がお薦めです。

[671: 匿名さん]

>Ｌ収納
まず何を置くのか
食器類を置くのなら埃はいらないよう扉が欲しい。
が、金かかるから食器収納は背面棚に絞っていいんじゃないかな。
ダンボール入り野菜や雑多なものをドカドカおくような場所にして
無骨な棚板だけでいいんじゃないかな。
>キッチンメーカの収納ユニット
＊＊高くない？

[672: 負け犬男]

土間収納の室内ドアは外開きにしとかないと、中の物が崩れてしまったときに開かなくなります。玄関に靴を散らかす癖がないなら外開きの方がお勧めでっせ。（個人的には室内ドアが無い方が、使い勝手が良いと思うけどね）

[673: スイッチ]

土間収納は図面から見て、片引き戸の方がいいんじゃないかな。
＊＊＊男さんと同じように、個人的には外扉のみに１票。これもやっぱり片引き戸かな。ドアは、物の出し入れのときに押えてないといけないし。外観を気にされてますが、ドアの並びよりも、逆に玄関ドアと片引き戸で外部収納だとわかるようにわざと違いをつける。先程言われたように、黒い（半分？）外壁ならば、引き戸も黒一色とか、シンプルにするのはいかが？

[674: ワカメ]

キッチンの真後ろが、キッチンメーカの収納ユニットでしたっけ。
それなら、Ｌ字コーナーは、造り付けの棚で良いのでは。
要するに、パントリーです。扉は必要でしょうね。

[675: 平屋男]

諸経費についてですが、

・住宅ローン手数料 10万円
・抵当権設定費用 25万円
・火災保険 60万円
・登記費用 10万円
・その他住宅取得に関わる税金 10万円
・引越し費用 15万円
・地鎮祭費用 5万円
・棟上式費用 15万円

タマさんのリンク先を見ると、
不動産取得税は、0円みたいです。

>キッチン横にドアがある限り、L時型の収納はあった方が良い。
>つうか、そのドア必要？何の為に？買い物から返ってきて直キッチンへ行く為？

市販品で、L字型の収納はないですよね？作りつけが良いでしょうか。
ドアは、寝室から洗面所へ行く近道となりますし、お客がきているときは、風呂から寝室まで人目を避けて移動できますし、便利だと思います。

土間収納については、引き戸にするとレールがいるため、段差が出来てしまったり、石ころなどが挟まる可能性があるためNGです。

また、外部ドアだけにすると、靴やベビーカーを収納するとき面倒です。
かといって、外と内、両方つけると収納力が落ちてしまいます。

[676: 入居済み住民さん]

なんか収拾付かなくなってきてない？

平屋さんに有意義なコメントをって言ってるけど
逆に常連さんたちがＧＷまでにとせかしてて平屋さんテンパってるんじゃないか？
お盆ぐらいまでと見てもう少しゆっくりと固めた方が良くない？

前に何人か発言があったけどデコボコしてる間取りだと思うよ。
それで間取りアップしてくれた人いたけど、まだ見てるかもしれないから呼び掛けてなんでその間取りにしたか聞いてみたら？
あと出しジャンケンが有利とは言わないけど使いやすそうだし結構良いかもよ！

外観や内装はいくらでも変えられるけど、間取りだけはほんとに悔いが無いようにしないとこれから何十年も住むんだからね。

[677: 中島]

正直、平屋男さんがどうしたいのかわからなくなってきました。
間取りをいったんリセットして二階建ても含めて検討してみては？
焦ってここまで来ている感があります。設計士とか建材店とか関係無しに夫婦二人でどうしたいか話し合う必要があると思います。

平屋男さんは「もうここまで来てあとにはひけない」と思っておられるかもしれませんが、はっきりいってまだ何も決まっていないのと同じことです。
今後何十年もかけて払っていくものをたかが数日で決めてしまっていいですか？もう一度考えてみてください。

私も家作りで間取りが確定して契約一歩手前までいきましたが、旦那と相談して白紙にしたことがあります。結果的にその間取りとあまり差がないかたちで契約しましたが、そのとき白紙にして私たちにとって良かったと思っています。おかげで冷静に見れたし、納得して家を買うことができました。あのまま契約していたらいまだ納得しきれずにいたと思います。

[678: スイッチ]

>>675
ご自分で結論出てるじゃないですか。
土間収納は室内ドアだけで決定。

[679: 匿名さん]

今の間取りでいいかもう一度ゆっくり考えるのも手だよね。
別に来年５月入居が絶対ではないんでしょう。

[680: もう少しで引越し]

Ｌ型収納はどのメーカにも有りますよ
でも　経費節減な大工さんに付けてもらう方が安くあがります。
また、さらに安く上げるには、カラーボックスを置く方法もあります

Ｌ字型収納に冷蔵庫を入れることをお勧めします。

[681: ワカメ]

入居済み住人さん

ちゃんとレス読んでますか？
平屋男さんが、問いかけをしてきてるんですよ。

>ドアの位置、窓の位置、作り付けの収納についてアドバイスしていただければうれしいです。キッチン横のL時の食品庫は、悩んでいます。

ってね。

それに対して、みんなコメントしてるのです。
平屋男さんの家造りなのだから、主導権は与えてるつもりですが。

>お盆ぐらいまでと見てもう少しゆっくりと固めた方が良くない？

前に何人か発言があったけどデコボコしてる間取りだと思うよ。
それで間取りアップしてくれた人いたけど、まだ見てるかもしれないから呼び掛けてなんでその間取りにしたか聞いてみたら？

これのほうが押し付けでは。気持ちは十二分に分かりますよ。
私達は、これまでさんざん言ってきましたし。
今でもどこか引っ掛かってるところある方も居るとおもいますが。

ここは、とりあえずこのままでってことで。


私は、これで退散しますので、明日までみなさんヨロシクです。

[682: スイッチ]

本日の平屋さん＝奥さんって前提でお話します。
旦那さんは、奥さんや義理のご両親、建材店、設計士等の意見で平屋になった。農地転用のからみもあり後には引けないという趣旨の理由だったと思います。
先程のコメントのように、２階建てに未練があるのなら、すくなくとも夫婦での再検討の余地はあるでしょうし、今の時点でもそうなんですからこのまま進めていくことは、平屋が大成功に終わらない限り後々まで後悔をする可能性をはらんでいると思います。
土地もまだ購入していないって言ってましたよね。ということは、農転の許可は地主名義でとっていてその許可を譲り受けるのでしょうか。であれば、たぶん平屋で農転許可が出ていても関係ないんじゃないですかね。（最近の事情はわかりませんが、少なくとも昔は農転許可付きで土地を購入することができたようです。）詳しく話すと私がばれてしまうので、ぼかしておきますが。
ＧＷ頃の入居が絶対でなければ、もう一度ひいた視点から見つめなおしてみては？もしそれで夫婦揃って２階建てという結論に至るのなら、奥さんがご両親の説得にもあたれますよね。建材店、設計士は商売ですから。（今までの手間代くらい言われるかもしれませんが。）
もちろん夫婦で「平屋で行こう」と意思を再確認できたら、引き続き進めばいいですしね。

私を含め皆がこういった発言をするのは、夫婦ともに平屋建てに自らの意思で決めたように見えず、２階建てへの未練を口にされたからです。平屋さんの腹が決まれば、それ以上は言いませんよ。

[683: 平屋男]

間取りの件ですが、もうFIXしていますので、これから変えるつもりは毛頭ありませんのでご了承願います。
凸凹しているとおっしゃる方がいますが、では、あなたの家がどんなものなのか、間取り図をアップしてもらえないでしょうか？

L字の食品庫についてですが、冷蔵庫を置くと、洗面台の横のスペースが無駄になってしまいますし、飲み物などを取りに行くときに、ダイニングから遠くなるのでこの位置にしています。

キッチンの上には、吊り棚を設けないので、この食品庫は重要となってきます。

食品庫のスペースには、市販の引き出しタイプの食品棚を買うか、作り付けにするかで悩んでいます。L字のどちらかの辺だけ作りつけにするのも良いかもしれませんね。研究しなければ。

[684: 入居済み住民さん]

＞ワカメさん

見てます見てます。
ちゃんと見てますよ。
話に一貫性の無い平屋さんが一番原因だとも分かってます。
ただ　それにすぐにアドバイスしたり「そんな時間無いから次の話に行こう」的な発言を見ると平屋さんの頭にちゃんと入ってるのかな〜って思っちゃっただけなんで。

常連さん達が悪いってわけじゃないです。
誤解されるような発言してすみません。

[685: もう少しで引越し]

土間収納の外ドアーですが、玄関の方に寄せれば、収納面積が変わらないのではないでしょうか。

[686: 土地勘無しさん]

でこぼこしてても使いにくくないですよ。我が家もでこぼこしてます。

[687: 入居済み住民さん]

自分の家はデコボコしてないぞ！って意味じゃなくて
私自身の家もデコボコしてて使いにくかったからって事です。
うちは2階建てだけど1階の間取りがちょっと平屋さんとこに似てたから、実際住んでる者から見ての負のアドバイスってとこでしょうか。

あの間取り図を見て使いやすそうだと思ったのと、将来のリフォームもしやすそうだなと感じたので。

ＦＩＸなら要らぬ世話でしたね。

[688: 育休中のいくら]

ご夫婦で意見の相違があることは想像に難くないですが、
ご夫婦でまとめられないから、この掲示板を利用していると
仮定して・・・

>食品庫のスペースには、市販の引き出しタイプの食品棚を買うか、作り付
>けにするかで悩んでいます。L字のどちらかの辺だけ作りつけにするのも
>良いかもしれませんね。研究しなければ。

そうですね。いままでの平屋さんの流れだと、
収納など見えない部分については、はじめから「こう！」とフィックス
しないほうがよいような気がします。

「研究する」のではなく、本来であれば、
・何をおきますか？
・どう使いますか？
と、いつものとおり、まずは聞きたくなるところですが、
まぁこれからライフスタイルも変わるでしょうし
片方だけザックリとした棚をつけてはいかがでしょう？

もう片側は○ィノスなどのカタログ通販などでも
収納不足品に見合ったフレキシブルな棚は買えますし。
通販の本棚を食品棚にしたり、どうとでもなります。

うちは共働き時期から、週末に飲料や野菜を安売り店で
ダンボール買いする癖が抜けず、ダンボールが置ける食品庫が
最優先だったので、通常のダンボールサイズのざっくりした
棚を作りました。重いので、玄関からすぐに入れる扉も必須でした。
が、先日リサイクルショップを覗いて、
頑強そうなオフィス業務用の棚（棚板高さも変動可）が格安だったのを
みて、これを買えばよかった・・・と後悔しました。

きちんと棚を設置したいというご希望だったら
ごめんなさい。

[689: スイッチ]

育休中のいくらさん、さすが主婦の発想ですね。おっしゃるように、具体的な使い方が想像できなければ、シンプルに何もつけない、流用の利く棚だけつけるのが１番ですよね。
平屋さん、おそらくここは家族以外は入らないスペースだと思います。変に最初から作りこむのではなくシンプルにしておいて、実際に生活を始めてから棚等を購入する方がいいと思います。

シンプルに仕上げれば、後から色々と流用できる。その分費用が削減できる。
作りこむと、見込み通りにはまった時は使い勝手がよいが、見誤ると使いにくいスペースとなる。費用がかさむ。

[690: アナゴ]

食品庫についてはいくらさんに一票　取り敢えず一辺に高さが調節出来るようダボ穴開けて4段位の棚板を設けておいて、後は生活しながら考えてみてはいかがでしょう？

土間収納については
①分割する
玄関側1畳、外側2畳で分割し、玄関側はシューズクローゼットとして活用する
その場合は玄関側は折れ戸とし、トイレ前の壁は無くしオープンにしとく
外側2畳は外部収納として使用する
ポーチを伸ばし、家の端にドアを設ける

②外部収納、シューズクローゼット兼用で使用する
この場合は①のパターンの仕切り、外部ドアを無くす
外部収納に納める物が使用頻度の低い物ならば、②の方がコスト的にも防犯上も良いと思います

①②どちらのパターンでも玄関に下駄箱は不要です

そうすれば、大物の出し入れも楽になるので②のパターンも有りかな？と思います

[691: 匿名さん]

平屋男殿

旦那が書いてる内容なのか奥さんが書いてる内容なのか分からないからみんなも混乱してるんじゃないですか？
同一人物が書いてるにしては言ってることがばらばら過ぎるしね（絶対に平屋しか建てないといってみたり二階建てに未練があるようなことを言ってみたり）。
ちゃんとアドバイスしてくれてる方に失礼の内容キチンとはっきりさせておくべきでは？

皆さん
予算や入居予定日の件、及び、平屋と言うのは決定事項としてアドバイスをしてあげてください。
どうやったらその予算で収まり、入居予定日に間に合うのか。
ここからがいかに皆さんの有意義なアドバイスで予定通り進めれるかって事だと思うのでお願いします。

[692: 691]

ちゃんとアドバイスしてくれてる方に失礼の内容　⇒×
ちゃんとアドバイスしてくれてる方に失礼の無い様⇒○

失礼。

[693: 契約済みさん]

ここって間取りについて意見くださいってスレでしょ？
間取りが決まったんならもういいじゃん！

そもそもここはＨＭで注文住宅についての板で情報交換するところで、これは戸建なんでも相談の板に立てる話題じゃないの？

そんなに建てたきゃ平屋と常連でメールか電話で連絡しながら建てなよ。

[694: 三河屋]

別にＨＭ用の掲示板じゃないだろ？
一戸建ての注文住宅なら何でもいいんじゃないの？

まいいや

パースその１

[695: 三河屋]

パースその２

[696: 三河屋]

もう一丁

色味や窓の位置に若干のズレがあるがお許しを

[697: 三河屋]

平屋さん
こんな感じでどうよ？

[698: 物件比較中さん]

おっ！これは面白い！

三河屋さんの使ってるソフトはなんていうソフトですか？
私も使って間取りや外観なんかを決めてみたいので教えてください〜！

スレの内容とは関係ないので下げますね〜

[699: 呪術師]

せっかくの間取りスレですから、平屋男さんのおっしゃるとおり、自宅間取りの公開も面白いと思いますよ。
これ、現実に採用したものじゃなくて検討途中のボツプランなのですが、すごく気に入ってたものです。
さすがにそのまま公開は抵抗ありますので。。。
実際はこれより一部屋少なく、全体は狭くて玄関ホールは広い感じです。

[700: 呪術師]

＞全体は狭くて・・・×
全体は広くて・・・○

[701: 三河屋]

南北の大切り妻で作ってみた。

まるでド田舎の公民館みたいで却下！

でも建てるところはド田舎だったっけ？

[702: 匿名さん]

おもしろーい

[703: 匿名さん]

三河屋さん
東西に切妻で大屋根が玄関の庇を兼ねるような感じでパースお願いします。
できれば勾配を大きく。
平屋さんに関係ないのに申し訳ない。
こうやって見ると平屋なら屋根を強調して黒系にするとかなりいいんじゃないですか。
外壁もな窯業系サイディングで２色分けもいいような感じです（例えば白系をフラットに黒系を凹凸系など）。