私の考えた間取りについてご意見お願いします。（その2）

[呪術師]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12341/

[554: 中島]

>土間収納を1畳にすると、外壁が凸凹してしまうので、見た目が悪くなることを懸念しております。
確かに、ここから大幅に間取りを変えるのもしたくないでしょうしね。
問題は、「自転車」ですね。頻度が今のところは少ないようですが、子供が大きくなったときに自転車で通学とか遊ぶようになれば頻度は上がりますよね。
３畳もあるなら外のドアをやめて玄関側と廊下側に抜けれるドアの２つにして、２／３を土間、１／３を床にするのはいかがでしょうか？
床側にはコート等をかけられるようにして、土間側は靴やベビーカー、家庭菜園道具等を置く。
勝手口付近に大きめのストックヤードを設置して、そこに自転車も置けるようにする。もしくは駐車場に置く。というところでいかがでしょうか？

[555: ワカメ]

しかし、このままでは一向に前に進まず、堂々巡りだね。
来春？の入居はまず無理。

最近の論点は何なのか良くわからなくなってきた。

やはり、とりあえず適当でもサッシや設備（キッチン・バス・トイレ）、内外装（壁・建具）、屋根など見積りに大きく影響するところを決めて、概算見積り貰うことでしょうね。

自分達の夢が予算内で叶いそうなのか、見極めることが大事では。
（普通は予算を睨みながら、仕様決定と平行して行いますよね）

[556: スイッチ]

平屋男夫婦はそろって平行して物事を進められないんでしょうか？？？何かにこだわると盲目にそればかりになってしまい…。
予算にも、日程にも余裕がある人でとにかくこだわりの家を作りたい人ならこういうやり方もありかもしれないが。

概略でも予算を把握しながら進めなければ、もしかしたら今これだけ悩んでることも無駄に終わり、結局予算が足りなくて無理でしたなんてことにもなりかねない。

金融機関によって違うけど、ローンの審査の有効期限はだいじょうぶなの？金利はいつ確定型なんでしょうか？（申し込み時確定型って１年後でも適用してもらえるの？コネでもあればわからないが…）
坪単価はいつ時点に聞いた話かわからないが、原油高の影響は建材にも出始めています。私の依頼先でも、４月以降の引渡しは多少アップするようです。クリナップもこの秋にキッチンの１部機種をモデルチェンジという名目のもと、実質的には値上げをしています。
建材店が監督、施工をするのか、どこまでの存在でどれくらいの力があるかわかりませんが、見積りのタイミングが遅れると場合によってはその辺の影響があるかもしれません。

[557: 匿名さん]

デッキをまるごと屋根で覆う予算があるならこれでもいいと思うんだ。

[558: もう少しで引越し]

不確かですが？？屋根と床が有ると坪数に加算されませんか？

[559: 匿名さん]

558さん
自治体によっては固定資産税の対象になると思いますね。

[560: 匿名さん]

>ワカメさん、スイッチさん
普通のＨＭなんかの進め方とは違うということを理解してあげないと。
同じようにやろうとしたって無理なんですよ。
まともな設計事務所でも半端な概算なんて出さないところも結構多いですよ。
>概略でも予算を把握しながら進めなければ
建材屋のいう「坪40万でできるんじゃないかなあ」
設計士のいう「これくらいなら坪45万くらいでできるんじゃないかなあ」
これが「予算を把握しながら進めるための超概算」なのですよ。
平屋さんの場合本見積が出てからの本調整という流れになるのでしょう。

[561: ワカメ]

No.560さんも、結構田舎にお住まいでしょうか？

私もＨＭで建ててない（地元工務店）ですが、見積書はキッチリ出てきましたよ。
契約時は３０枚くらいありました。

確かに、おじいさん建材店と謎の設計士では、そうも行かないのかも知れませんが。
あまりにも楽観視しすぎてるようで。（と言うか、危険余地していない）

蓋を開けると・・・・。何てことにならないように心配してるのですが。
気にしすぎでしょうかね。

とにかく、話が前に進んでません。
平屋男夫婦、打開してください。

今日はこれで失礼します。（あとはＲＯＭる）

[562: 匿名さん]

>>561
住んでるのは比較的都会でして、基本的にはワカメさんなどと全く同じ考えだったんですが、一度田舎の工務店も絡まない建築に関わる機会がありまして、その難しさを知りました。
見積書はむしろ工務店よりきっちり出るんじゃないでしょうか。ただ「概算見積書」というのはかなり嫌がりますね。

[563: スイッチ]

予算の概略ってのは、
とにかく今の間取りでザックリと見積もってもらえばってことです。そのためにキッチン、風呂、トイレ、外壁、屋根等の基準となるメーカーやグレード（建材店が坪４０万円と答えるにあたり想定しているもの）を聞き、まずはそれで見積もってもらう。（土間収納、デッキ以外は間取りは変わらないって前提ですが）
そうすれば今のレベルでの目安となる金額が見えます。次の段階として、土間やデッキを縮小や削るのか、見積りのグレードを基準に、仕様や設備のグレードを上げることに費用を回せるのかって検討になるんじゃないですかね。そうすれば満足できる仕様や設備なら、色や柄を選ぶだけで済みますし。
前から言ってますが、言いたいのは、建材店に外壁や屋根の仕様や設備の問い合わせはしてますか？ってそういう姿勢のことです。もしすでにした上で、建材店の怠慢であればまた別の話ですが。お願いするのって、電話１本、数分で済みますよね。
知識が一般レベルに満たない人に１から選べというのは正直酷ですよ。私だってそんな労力もないし無理です。ある指標があって、それより上とか下って選べる環境まで自分の力でもっていかないと！！

[564: スイッチ]

>>５６２さんとかぶちゃいましたね。

もし見積もりが難しいのであれば、>>５６３で下段に書いたように仕様や設備の基準だけでも早めに把握した方がいいですね。

そうなると建材店が工務店に発注するのか、大工に発注するのか（このときは設計士が現場監督になるのかな？）って感じなんですかね。個人的なイメージですが、何かあったときに責任の所在がはっきりしないような気がするんですが。

[565: 負け犬男]

この時点で、地盤改良費以外の見積もりが出せないようだと、ちと問題あるかも。（少なくとも間取りが大方決まった後なら出すのが常識）

あんまりのんびりしてると、ローンの金額をいじる事もできなくなるしね。

[566: 平屋男]

概算見積もりについては、建材店の方に依頼済みですが、何かとお忙しいみたいで・・・

多分、来週には出ると思います。

[567: 負け犬男]

概算見積もりなんて、２・３時間で作れるもんだよ。

少しは尻を叩いた方がいいんじゃないの。

[568: 599 by 今さらですが]

平屋男さんへ

思い切って図面見直せば？

家を建て始めてる訳じゃあるまいし。
それこそ家を建て始めてからの変更は絶対無理ですが・・・

土間収納も実用性まで考えてなかったんだろうし、
ウッドデッキも「開放感がある」って響きだけで拘ってたみたいだし、
第2のリビングの為に「本来のリビング」を小さくするなんて正に本末転倒だよ。

「昨日言った事が今日は違う」なんて誰でもあるんじゃない。

まぁ普通は昨日と今日の間に「熟考する」って期間があるけどね。


その１は「理想編」
その２は「理想と現実編」なんてね。
自分自身レベルアップすれば無問題。

これも私的な意見ね。

[569: 呪術師]

構造の話が出ませんね。
木造軸組みだとは思いますが、何らかのパネルを使用するのかそうでないのか、あるいは意表をついてツーバイだったりするのか。

[570: 入居予定さん]

平屋さんがアップした間取り図探せなかったけど
557さんがアップしてくれた間取り図が最終に近いのかな？

外側は四角に近いけど中が凸凹で使いにくそうに思うんだけど・・・
和室も暗そうだし、玄関ホールが無駄にでかいような気が・・・
今までアドバイスくれた人には悪いと思うけど、根本的に間取りを見直したらどう？

使い易いように平屋を選んだんだろうけど、2階建ての方が使い易くて良い家が立つ気がするんだけどな〜

[571: 入居予定さん]

もう２階建てはいいって〜の！
ひらさんが建てるんだから本人たちの希望に添ったアドバイス、意見だけでいいんじゃない？

[572: カツヲ]

お久しぶりです。
ずっとROMってはいたのですが。

>570さん
一応前スレで間取りがおおよそ決まったのですが、そこまで行くのに紆余曲折ありまして・・・

>使い易いように平屋を選んだんだろうけど、2階建ての方が使い易くて良い家が立つ気がするんだけどな〜
私含め多くの方が２階建てを勧めたのですが、理由は不明のまま（農転のからみとか、ローンのからみとか、嫁さんや建材店の勧めとか言っていましたが）平屋に執着していたため、誰かが皮肉で「平屋男」と名付けたのを本スレで使っているという現状です。
そんなわけで、ここで２階云々の論議になるとまたスレ１に戻ってしまうので触れないようお願いしますｍ（＿＿）ｍ

[573: いつか買いたいさん]

平屋で十分生活できる間取りを確保できているのだから
いいじゃないですか？
老後のことを考えると平屋がいいですよ。
2階には上がらないお年寄りが多いです。

[574: 入居済み住民さん]

生きてるかどうかも分からん何十年後のために今を狭くする意味が俺には分からんがね。

でも、人それぞれだから平屋男は平屋でいいのよ。

[575: 匿名]

平屋男ってのは電車男の平屋バージョンでみんなのレスで成功するサクセスストーリーになればと言う期待を込めてつけたんだよ。

[576: 570]

＞カツヲさん

教えてくれてありがと！

そうだったのか〜平屋さんすまなかった。
これで許してもらえるか分からんけどちょっと作ってみた。
もう最終間取りが決定してるならスルーしてくれ！

まず玄関だけど玄関兼土間収納として考えてみたよ。
右側にある黄色い板の間って書いてある所は、造り付けの可変棚を付けてバーベキューのセットや洗車道具なんかのあまり家の中には入れたくないけど管理しておきたい物を置くって感じ。
かなり玄関をでかくしてあるのはマウンテンバイクだっけ？それ置いたり将来子供のチャリンコ置いたり出来る様に。

下に下がって玄関とキッチンの間。ここもまだ土間ね！
納戸兼土間兼勝手口ってイメージなんだけど、ちょっと違うのは右は食品パントリーで考えてみた。
冷蔵庫に入れて保管する必要が無いものなんかを置くイメージで(ここも造り付けの可変棚)
左の小さく区切ってるのはクローゼットのポール。
子供や家族のレインコートなんかを掛けれる様に考えてみた。
ポールが上手く表現できなくて壁で作ってみたよ(笑
その下は長物を立てて置いて置けるように(もちろん可変棚にしても可)例えばご主人のゴルフバックとかだな。
後は客に見られたくないゴミなんかもここに置けると思う。

そしてキッチンに入る第２の玄関。
用は買い物してきたらそのままキッチンに行ける様にって事だね！

6畳の洋室は子供部屋　大きくなって荷物が増えても良いように収納でかくしてみた。

和室はどちらのご両親が泊まりに来てもゆったり出来るように大き目の8畳。

自分達の寝室はウナギの寝床みたくなったけどそれは我慢だ(笑
ご主人の書斎も考えてみたからそれで許してくれ！

洗面所の右にある板の間ってのも造り付けの可変棚ね！
トイレのドアと被ってるけど、トイレのドアは中折れ式ドア(だったかな？)にすれば干渉しないはずだから大丈夫！

ウッドデッキが欲しいみたいだけどあえて付けないでみた。
その代りリビングは広々18畳でかなり開放感があると思う。
和室を開放すれば約26畳の大空間(？)でどうだろ？
ダイニングは無いけどリビングダイニングで行くか和室で落ち着いて食事してもいいかなって感じで。

後は広縁で子供と日向ぼっこでもしてみて〜気持ち良いと思うよ！

欠点もある間取りだけど(直せよという突っ込みはしないでね)どうだろうか？
感想だけでも聞かせてくれ〜！

初めてこのソフト落として使ったからこんな時間になっちまった。
死ぬほど眠いからもう寝ます(笑

皆さんおやすみなさい〜！

[577: 呪術師]

>>576
・リビングに耐力壁が足らない。平屋でもおそらく建築申請降りない。
・キッチンが狭苦しい。
・広縁もう少し幅広にして、リビングと直接くっついてた方が広く見えるし便利。
・何か意図があるのかもしれないが、床の間と仏間の位置が通常と逆。
・北側の細長い洋間はベッド使用前提なら不向き。土地が広く、間口をもう少し広くとれる条件なのだから、狭くしなくて良い。また、リビングとなぜ両開き戸で繋がるのか分からない。
・2つの個室に窓がそれぞれひとつずつしかなく、風通しが悪い。
・西の洋間への入口は引き戸にするか、内開きドアでないと危ない。
・風呂と脱衣所、平屋男さん的に道路のある北側の窓はNGだそうです。

個人的には、リビングから見た和室のたたずまいとか、広い玄関とそれに連絡する収納が好き。
でも平屋男さんのところの間取りはほぼ決定のようなんですよ。

[578: 負け犬男]

>>576さん

一応、前スレ読んでからにしてね。

[579: 平屋男]

>外側は四角に近いけど中が凸凹で使いにくそうに思うんだけど・・・

そんなに凸凹していないと思いますが。

>和室も暗そうだし、玄関ホールが無駄にでかいような気が・・・

和室は、西側は窓がないですが、南側は大きな窓があるので、十分明るいとおもいます。

また、和室は、明るすぎるよりも、ひっそりとしたいたほうが良い場合もありますし、今回の間取りでは、許容範囲だと思います。

>今までアドバイスくれた人には悪いと思うけど、根本的に間取りを見直したらどう？

申し訳ありませんが、今の間取りを大幅に変更するつもりはありません。


>使い易いように平屋を選んだんだろうけど、2階建ての方が使い易くて良い家が立つ気がするんだけどな

それは、ひとそれぞれの価値観だと思います。
我が家では、平屋を選択しましたので、平屋でベストを尽くしたいと思います。

[580: スイッチ]

間取りって、土間収納とデッキの変更は別として、その１の９３５ベースでいいんでしょ！？

間取りに迷いがないのなら、次に進みましょうよ。

今日は本人？奥さん？それともずーっと同一人物なの？

[581: 物件比較中さん]

＞今日は本人？奥さん？それともずーっと同一人物なの？

この問いかけに対して、平屋男さんもお答えして頂けないでしょうか？

男の人にしか分からない価値観とか、女の人にしか分からない価値観とか・・・アドバイスする側としては、結構大事のような気がします。

[582: 平屋男]

>>576

わざわざ間取り図を作成していただいたのですが、間取りの方は、ほぼ確定しており、今後変更するとしても、土間収納とウッドデッキ部ぐらいしか考えていません。
お手数をおかけし申し訳ありませんでした。

[583: 平屋男]

屋根つきのウッドデッキについて、皆様からアドバイスいただきましたが、

和室によくある「広縁」は、言ってみれば屋根付きウッドデッキみたいなものですよね？

話がそれましたが、ウッドデッキ（アルミデッキ？）には、屋根はつけない方向で考えたいと思います。構造上可能であるか、屋根の形状が歪にならないかが気がかりですが。

[584: ワカメ]

そうだよ、早く次へ進もうよ。
やっと、間取りの本枠が決まっただけですよ。
（サッシや建具や家具配置のことなど考え出すと、小変更は必ず出てきますので）

憧れやイメージだけでなく、具体的に決めていかないと。

何から行きますか？

サッシ行きます？

平屋男さん、一応決定の間取りをアップして下さ〜い。

[585: 平屋男]

注文住宅について。

大手HMで、お客側が間取り図を提示して、その通りの図面を書いてもらうなんてことはできるのでしょうか？

[586: 599 by 今さらですが]

576さんの間取りは平屋男さんのより、私は生活しやすいと思いますよ。
一部好みにより改良が必要と思いますが。

平屋男さんへ
ウッドデッキを家の一部にしなければ、開放的な空間が作れるっていい例だと思うんだが、、、
また土間収納にも拘らなければ、もっと良くもできそうだが、、、

ウッドデッキとは、
「家を広く見せる(感じる)為に、庭の一部をウッドデッキにする」と私は思ってたんだけど、
「家を広く見せる為に、家(間取り)の一部をウッドデッキ(庭)にする」って有りなのかなぁ。
そんで、庭の一部に屋根つけるって事だよねぇ。有りなのかなぁ。


平屋男さん邸の優先順位
駐車場＞ウッドデッキ＞土間収納＞間取り
だよね。

[587: スイッチ]

構造上は弱くなるような問題ないでしょうから、あとは屋根の形状や施工時ののしやすさ、つなぎの部分の処理とかじゃないですかね。どなたかが言ってましたが、デッキに屋根があると台風のような強風が吹き上げてきたときはどうなんでしょうかね。
平屋というイメージから、やはり屋根は寄棟あたりでしょうか。

デッキに何を求めるかですが、洗濯を干すのが主であれば軒を伸ばして広縁に賛成。バーベキューは土の上でと割り切れればですけど。そうすれば広縁は子供が庭で遊ぶのを見るときとか、バーベキューの時とか腰掛にもなりますね。

[588: もう少しで引越し]

我が家の場合はＨＭに図面を持ち込みました。素人の図面でしたが、ほぼ希望を取り入れていただきました。どうしてもできない処が何箇所か出てきましたので、ある程度の我慢の有りました。

[589: ワカメ]

599by今さらですがさん

もう間取り云々はいいでしょう。
きりが無いですよ。

個人個人違うのだから。親切が押し付けに聞こえてしまいますよ。
（気持ちは分かりますが、これ以上は）

平屋男の家を完成させるには、間取りだけ言っててもダメですし。
（完成して住み始めてから、色々思うのではないでしょうか）

って言うことで、次ぎ行きましょう。

[590: 匿名さん]

>和室によくある「広縁」は、言ってみれば屋根付きウッドデッキみたいなものですよね？
そうですね、ただ６帖のデッキをまるごと覆うようなものとはやはり別物ですね。半間かもうちょっと出てるくらいならいい感じではないでしょうか。

[591: ＨＭで建築中]

うちはＨＭから趣味やライフスタイルなどを書きこんだり
希望する間取り（例：リビング階段とか）にチェックを入れるような
シートを渡されました。
で、私の希望の間取りを大ざっぱに書いたものを元に
設計士さんがうまい事調整してくれました。
それを土台に相談して改良を加え、満足する間取りが完成しました。

持ち込んでその通りにしてくれといえば、要求は聞いてくれると思います。
住みにくそうだと思えば何か言われるかもしれませんが・・・・。

[592: 平屋男]

>>587

屋根は寄棟ではなく、切妻棟を勧められています。

リビングダイニングの天井を高くするので、そうされているのかもしれません。

外観は、寄棟の方がかっこいいですが、値段が張りそうですね（瓦の数が増えそうな感じです）

>>588

そうなんですか。
大手HMの注文住宅は、名ばかりと、他のスレで聞いたもので、自由には間取りを決められないのかなと思っていました。床材の色彩についてですが、濃い茶色を希望しているのですが、埃が目立つし、部屋も暗くなるという指摘を受けました。
皆さんは、どのような色にしていますか？

[593: ワカメ]

平屋男さん。

ＨＭに図面（平面間取り図？）持って行って、どのような図面を書いてもらうのですか？
何のために？

当然、そこで契約しないのなら相当分の費用は取られるでしょうね。


それよりも、田舎の設計士さんに言ったほうが良いんじゃないの。
今後付き合っていくのに、良い関係作らなきゃ。
（間違ってもＨＭで図面作らせたことが感づかれるとまずいよね）

※次のステップには行かないの？
　何か悩んでるのなら、言ってみれば？
　家造りに順番って言うものもあるので、後でも良いようなことは置いておこうよ。

[594: スイッチ]

私は、駐車スペースや庭から敷地の配置まで考え、家の縦横のサイズの目安をつけ自分で間取りを書き、検討先に持ち込みました。（尺とメーターモジュール混合です。）工務店と地方で展開している工務店のようなＨＭです。それをベースにニッチや飾り棚等の提案を各社がしてくれえて、アイデアを盛り込みました。大手ＨＭはわかりませんが、そこの工法で施工でき、構造上に問題が生じなければ（耐震強度のレベルをどこまで求めるかとか）相談してくれるんじゃないですかね。

依頼先探しから契約まで、半年以上生活を想像しながら見直し続け、間取りを大きく変えることはほとんどなかったですが、ドアの位置や収納のサイズ、コンセント位置、ＴＶ、電話の位置等を検討して小変更をして今に至ります。コンセントや照明などまだ変更可能なものは今でも見つめなおしています。ってことで、間取りのあとにはやることがまだまだ盛りだくさんですよ。

夕方まで抜けます。

[595: 平屋男]

ワカメ様へ

>ＨＭに図面（平面間取り図？）持って行って、どのような図面を書いてもらうのですか？
>何のために？

HMで図面を書いてもらうつもりはありません。

よそのスレで、HMの注文住宅は名ばかりと聞いたもので、実際はどうなのかなと思いまして。
変な質問をして申し訳ありませんでした。

>何か悩んでるのなら、言ってみれば？

概算見積もりが出てから、細かい仕様を決めたいと思います。

[596: ワカメ]

平屋男さん

床の色についての話に進んでいいのですか？

我が家は、１階が杉無垢・２階がアカマツ無垢です。
従ってどちらも薄い色ですね。
（年数と共に、色付いてきて風格が出ると思ってます）

私は色よりも、足触りを優先させたので無塗装の無垢です。
多少の汚れや傷は味わいと捕らえています。
（水周りはフロアタイルにしましたが）

ダークブラウンにも憧れましたが、塗装しつるつるした表面が嫌だったので止めました。
ダークブラウンは好きなので、キッチンや家具はその色にしてアクセントつけています。

床が濃いと当然暗くはなりますが、「落ち着いた感じ」と解釈すればよいのでは。
壁や天井や家具の色で、イメージはどうにで変化しますよ。

[597: アナゴ]

>>592
以前にも聞きましたが、平屋さんはどのようなイメージの住宅を目指してるのでしょうか？

因みにウチは、シンプルモダンをイメージして、屋根は片流れの組合せ、外壁はコゲ茶と白のツートーン、サッシは外シルバー中白、床はウォルナット（濃い茶色）、内部建具（巾木、ドア枠）は白、壁紙も白、ドアのみ1Fと2Fで変化をつけて1Fは白、2Fはウォルナットで進行中です

参考になれば

[598: もう少しで引越し]

ローコストのＨＭでは基準がありました。
それに当てはめれば安く付きますが、
部屋をひとつ増やしただけでありとあやるとものが，
ＯＰ扱いとされますので、
最後にはコストアップのなります。
我が家は完全自由設計の所を探しました。
おじ様の工務店ならば完全自由設計になるのでは。
レス違いで　すいませんｍ(_ _）ｍ

[599: ＨＭで建築中]

うちも床はダーク系です。
今の賃貸もダーク系のフローリングですが
埃は確かに目立ちますが、髪の毛は目立ちません。
こまめに掃除をされるそうなので埃はあまり考えなくてもいいのでは？

こればっかりは好みの問題ですよ。

[600: 平屋男]

アナゴ様へ

外壁は、上下のツートン（色は未定）
床は濃い茶色で、壁紙は、白色を考えています。（アナゴさんと近いです）

昨日の「○○ハウジング」でも話題にあがっていましたが、珪藻土の塗り壁にあこがれています。
寝室とリビングダイニングだけでも、珪藻土にしたいです。

[601: 匿名さん]

スイッチさん、ワカメさん
一応決定の間取りは本スレ１１９と１２２に載っていますよ

[602: 599 by 今さらですが]

>外壁は、上下のツートン（色は未定）

平屋のツートンって基礎部分と外壁部分って事？

[603: 平屋男]

現時点の間取り図を添付いたします。


近隣の状況ですが、
北側：5m公道
東側：平屋建ての家の駐車場部
南側：空き地（今後家が建つ可能性があり）
西側：4m幅私道　私道を挟んで2階建て住居