私の考えた間取りについてご意見お願いします。（その2）

[呪術師]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12341/

[534: 中島]

>布団を干しに使ったり、お茶を飲んだり、バーベキューしたり、読書をしたり、子供と遊んだりっと、ウッドデッキの使い道は多いと思います。
お茶飲んだりバーベキューしたりということは、テーブルセットを置くのでしょうか？もしくは、キャンプ道具か何かを流用するのでしょうか？
どちらにしても、それらを広げたまま布団干したり子供と遊ぶのは難しいですよね？また、九州南部なら台風が来たとき出しっぱなしにはできないですよね？それらを収納する場所も考える必要があると思います。

[535: 平屋男]

玄関横の土間収納については旦那と意見が対立しておりますが、
玄関に面した1畳程度の収納があれば便利だと思います。
（シューズクローゼットのイメージ）
残り2畳を外から出入りできるように倉庫として使うというのも良いと思いますが、まだ悩んでおります。

[536: 入居予定さん]

>中島さん

その為の土間収納だったんじゃないかな？

結局結論は出ずにウッドデッキに話題は移ったけどね(笑

[537: 平屋男]

ウッドデッキの横にいな○の物置を置くが一番簡単なんですけどね。

[538: 入居済み住民さん]

旦那と対立？

平屋さんってやっぱり奥さんのほうだったんだね〜
がんばりや〜！

[539: 匿名さん]

>平屋さんってやっぱり奥さんのほうだったんだね〜
明らかに今までと口調も対応の仕方も違うもんなｗ
しかし話が通じやすそうで今後のスレは期待が持てるね

[540: スイッチ]

中島さん
だから平屋男はあこがれだけで、まだ実際の生活まで想像できてないんだって。あこがれがないと事務的な家作りになっちゃうので否定はしないし必要だとは思いますが、なんせバランス感覚が…。

少し前まで、平屋だし、瓦に、木のウッドデッキにと、どちらかというと和的でウッディーな家を私は想像してましたが、最近の話だと金属サイディングに、アルミか樹脂のデッキと、どちらかというとクールでモダンな家なんでしょうかね。そういったことも含めて、平屋男の方向性が見えてこないんですよね。

もちろん施主が１ヶ所、１ヶ所のこだわることも大切ですが、まずは費用とかザクッと掴む方が先なんじゃないですかね。それによってはデッキは後回しになるかもしれないんだし。絶対付けたいのか、予算次第なのか、小さくするのかといろんなことを平行して考えるのはいいですが、今は考える材料だけであとは予算次第でしょ。それに平屋男は今決めたって、数日もしたらまた別の考えになるんだし。

[541: タマ]

デッキは予算が厳しいから後でとか先に言わない方がいいですよ。
「出来るはず」と見積もりを出して貰って予算を超えたら
「デッキはホームセンターで調達するから
基礎と組み立てをお願いします」とか交渉した方がいいです。
上手くいけば大工さんに組み立てて貰えますよ。

両親や兄弟がちょくちょく来る位仲が良いのなら
お祝いとしておねだりできませんかね〜。

[542: 平屋男]

よろしければ、皆さんのご自宅の間取り図をアップしてもらえないでしょうか？
参考になる部分も多いと思いますので。

[543: もう少しで引越し]

カタログを取り寄せるのをお勧めします。何処のメーカーでも直ぐに送ってくれますよ。キッチン、バス、証明、サイデング、瓦、サッシ、その他良いと思われ物は、取り寄せてみてください。漠然としたものが、段々形になると思います。

[544: スイッチ]

見積りはどの程度詳細まで出してくれるのかわかりませんが、デッキ部分、土間収納部分の費用がわかるとその後の検討をしやすいですよ。費用を減らす方向への検討なら、確かに先に言わずに見積りを見てからの方が、主導権を握りやすいですね。

建材店に設備のカタログはないのかな？選択可能なメーカーや、グレードだけでも聞いておけばネットでもイメージはつかめるでしょうし。（一部、ＨＭや工務店向けで見れないのもありますが。）

間取りの概略はもういいんじゃないですか！？うちは２階建てだから参考にならないでしょうし。

[545: 中島]

平屋男さん
まず土間収納については言われるように１畳程度にして、残り２畳を削れば建築費も節約できるしそこに自転車小屋を作るといったこともできそうです。
その浮いたお金でウッドデッキの近くに物置を置いて、勝手口の近くにストックヤードというのがいいような気がします。

536さん
そこが言いたいところでもあったのですが、平屋男さんの中で土間収納の使い方が定まっていませんよね。
距離的・動線的に考えて、近くに物置を置くのが効率的なような気がしますが、出し入れの頻度が低ければ問題ないですよね。

[546: 入居予定さん]

最初から奥さんか？ｗ

それはいいとして
土間収納を外から入れるようにすると、扉が二つ並んでかっこわるいし、やっぱり外観上それなりによい扉をつっけないと、これもまたかっこわるいと設計士いわれて土間収納の外からの出入り口をやめました。

[547: もう少しで引越し]

543間違え（証明）正　（照明）でした。すいませんm(_ _)m

[548: 平屋男]

中島様へ

>まず土間収納については言われるように１畳程度にして、残り２畳を削れば建築費も節約できるしそこに自転車小屋を作るといったこともできそうです。

土間収納を1畳にすると、外壁が凸凹してしまうので、見た目が悪くなることを懸念しております。

[549: ワカメ]

今更ですが、玄関収納ってクローゼット（靴やコート類）のイメージならば問題なく取入れられますが、外から自転車を入れるとなると基礎部の高さはどうやってクリアーするのでしょうか？

家の外と内では５００ｍｍほどのレベル差があると思いますが。
階段を付けるのでしょうか？
そこまでして、自転車を出し入れするとは思えません。

また高気密住宅ではないようですが、断熱・気密を確保できないドアであれば弊害も出てきます。（家中がそうでなければ、一緒かも知れませんが）


※平屋男が奥さんであれば、ここで奥さんの想い（家造りに対するこだわりや妥協点・優先順位）など話してもらえれば、みんなアドバイスし易いと思います。

その他、旦那への不満（考えの相違など）や予算の考え方（今のままで良いのか、見込みが甘すぎると考えているのかなど）も教えてもらえればより良いアドバイスが出てくると思います。

[550: 呪術師]

>>542
間取りアップしてもいいんだけど、よそでもアップしてるから、同一人物だってバレるとこそばゆいんですよ。
ご勘弁。

[551: 匿名さん]

>家の外と内では５００ｍｍほどのレベル差があると思いますが。
>階段を付けるのでしょうか？
>そこまでして、自転車を出し入れするとは思えません。
玄関タタキレベルならせいぜい１，２段だし
自転車出し入れの頻度は少ないと言っていたから
そんなに問題はないんじゃないでしょうか。

>※平屋男が奥さんであれば、ここで奥さんの想い（家造りに対するこだわりや妥協点・優先順位）など話してもらえれば、みんなアドバイスし易いと思います。
これはいいと思うけど
>その他、旦那への不満（考えの相違など）
これを求めるのは少し酷なんじゃないかな？
>予算の考え方（今のままで良いのか、見込みが甘すぎると考えているのかなど）
これも今聞いたところであまり意味がないと思うよ。
荒れそうなポイントはなるべく避けた方が無難

[552: ワカメ]

今更、他人の間取り見ても仕方ないですよ。
スイッチさんの言うように、ほとんど２階建てだろうし。

間取りを決めようとする前に、間取りの本を読まなかったのですか？
決まってから本読むようなものですよ。

また、あれやこれやと浮気心が出てきて、収拾つかなくなること目に見えてますよ。

まだそのような気持ちがあるってことは、「自分達がどうしたい」って無いことの裏返しです。

それよりも、「どんな風に使いたい」「ここはこうしたい」ってのを伝えることです。

[553: 匿名さん]

>土間収納を1畳にすると、外壁が凸凹してしまうので、見た目が悪くなることを懸念しております。
やり方次第に思えますが、そういえばまだ立面図はまだ出てきていないのでしょうか？いつ出る予定ですか？

[554: 中島]

>土間収納を1畳にすると、外壁が凸凹してしまうので、見た目が悪くなることを懸念しております。
確かに、ここから大幅に間取りを変えるのもしたくないでしょうしね。
問題は、「自転車」ですね。頻度が今のところは少ないようですが、子供が大きくなったときに自転車で通学とか遊ぶようになれば頻度は上がりますよね。
３畳もあるなら外のドアをやめて玄関側と廊下側に抜けれるドアの２つにして、２／３を土間、１／３を床にするのはいかがでしょうか？
床側にはコート等をかけられるようにして、土間側は靴やベビーカー、家庭菜園道具等を置く。
勝手口付近に大きめのストックヤードを設置して、そこに自転車も置けるようにする。もしくは駐車場に置く。というところでいかがでしょうか？

[555: ワカメ]

しかし、このままでは一向に前に進まず、堂々巡りだね。
来春？の入居はまず無理。

最近の論点は何なのか良くわからなくなってきた。

やはり、とりあえず適当でもサッシや設備（キッチン・バス・トイレ）、内外装（壁・建具）、屋根など見積りに大きく影響するところを決めて、概算見積り貰うことでしょうね。

自分達の夢が予算内で叶いそうなのか、見極めることが大事では。
（普通は予算を睨みながら、仕様決定と平行して行いますよね）

[556: スイッチ]

平屋男夫婦はそろって平行して物事を進められないんでしょうか？？？何かにこだわると盲目にそればかりになってしまい…。
予算にも、日程にも余裕がある人でとにかくこだわりの家を作りたい人ならこういうやり方もありかもしれないが。

概略でも予算を把握しながら進めなければ、もしかしたら今これだけ悩んでることも無駄に終わり、結局予算が足りなくて無理でしたなんてことにもなりかねない。

金融機関によって違うけど、ローンの審査の有効期限はだいじょうぶなの？金利はいつ確定型なんでしょうか？（申し込み時確定型って１年後でも適用してもらえるの？コネでもあればわからないが…）
坪単価はいつ時点に聞いた話かわからないが、原油高の影響は建材にも出始めています。私の依頼先でも、４月以降の引渡しは多少アップするようです。クリナップもこの秋にキッチンの１部機種をモデルチェンジという名目のもと、実質的には値上げをしています。
建材店が監督、施工をするのか、どこまでの存在でどれくらいの力があるかわかりませんが、見積りのタイミングが遅れると場合によってはその辺の影響があるかもしれません。

[557: 匿名さん]

デッキをまるごと屋根で覆う予算があるならこれでもいいと思うんだ。

[558: もう少しで引越し]

不確かですが？？屋根と床が有ると坪数に加算されませんか？

[559: 匿名さん]

558さん
自治体によっては固定資産税の対象になると思いますね。

[560: 匿名さん]

>ワカメさん、スイッチさん
普通のＨＭなんかの進め方とは違うということを理解してあげないと。
同じようにやろうとしたって無理なんですよ。
まともな設計事務所でも半端な概算なんて出さないところも結構多いですよ。
>概略でも予算を把握しながら進めなければ
建材屋のいう「坪40万でできるんじゃないかなあ」
設計士のいう「これくらいなら坪45万くらいでできるんじゃないかなあ」
これが「予算を把握しながら進めるための超概算」なのですよ。
平屋さんの場合本見積が出てからの本調整という流れになるのでしょう。

[561: ワカメ]

No.560さんも、結構田舎にお住まいでしょうか？

私もＨＭで建ててない（地元工務店）ですが、見積書はキッチリ出てきましたよ。
契約時は３０枚くらいありました。

確かに、おじいさん建材店と謎の設計士では、そうも行かないのかも知れませんが。
あまりにも楽観視しすぎてるようで。（と言うか、危険余地していない）

蓋を開けると・・・・。何てことにならないように心配してるのですが。
気にしすぎでしょうかね。

とにかく、話が前に進んでません。
平屋男夫婦、打開してください。

今日はこれで失礼します。（あとはＲＯＭる）

[562: 匿名さん]

>>561
住んでるのは比較的都会でして、基本的にはワカメさんなどと全く同じ考えだったんですが、一度田舎の工務店も絡まない建築に関わる機会がありまして、その難しさを知りました。
見積書はむしろ工務店よりきっちり出るんじゃないでしょうか。ただ「概算見積書」というのはかなり嫌がりますね。

[563: スイッチ]

予算の概略ってのは、
とにかく今の間取りでザックリと見積もってもらえばってことです。そのためにキッチン、風呂、トイレ、外壁、屋根等の基準となるメーカーやグレード（建材店が坪４０万円と答えるにあたり想定しているもの）を聞き、まずはそれで見積もってもらう。（土間収納、デッキ以外は間取りは変わらないって前提ですが）
そうすれば今のレベルでの目安となる金額が見えます。次の段階として、土間やデッキを縮小や削るのか、見積りのグレードを基準に、仕様や設備のグレードを上げることに費用を回せるのかって検討になるんじゃないですかね。そうすれば満足できる仕様や設備なら、色や柄を選ぶだけで済みますし。
前から言ってますが、言いたいのは、建材店に外壁や屋根の仕様や設備の問い合わせはしてますか？ってそういう姿勢のことです。もしすでにした上で、建材店の怠慢であればまた別の話ですが。お願いするのって、電話１本、数分で済みますよね。
知識が一般レベルに満たない人に１から選べというのは正直酷ですよ。私だってそんな労力もないし無理です。ある指標があって、それより上とか下って選べる環境まで自分の力でもっていかないと！！

[564: スイッチ]

>>５６２さんとかぶちゃいましたね。

もし見積もりが難しいのであれば、>>５６３で下段に書いたように仕様や設備の基準だけでも早めに把握した方がいいですね。

そうなると建材店が工務店に発注するのか、大工に発注するのか（このときは設計士が現場監督になるのかな？）って感じなんですかね。個人的なイメージですが、何かあったときに責任の所在がはっきりしないような気がするんですが。

[565: 負け犬男]

この時点で、地盤改良費以外の見積もりが出せないようだと、ちと問題あるかも。（少なくとも間取りが大方決まった後なら出すのが常識）

あんまりのんびりしてると、ローンの金額をいじる事もできなくなるしね。

[566: 平屋男]

概算見積もりについては、建材店の方に依頼済みですが、何かとお忙しいみたいで・・・

多分、来週には出ると思います。

[567: 負け犬男]

概算見積もりなんて、２・３時間で作れるもんだよ。

少しは尻を叩いた方がいいんじゃないの。

[568: 599 by 今さらですが]

平屋男さんへ

思い切って図面見直せば？

家を建て始めてる訳じゃあるまいし。
それこそ家を建て始めてからの変更は絶対無理ですが・・・

土間収納も実用性まで考えてなかったんだろうし、
ウッドデッキも「開放感がある」って響きだけで拘ってたみたいだし、
第2のリビングの為に「本来のリビング」を小さくするなんて正に本末転倒だよ。

「昨日言った事が今日は違う」なんて誰でもあるんじゃない。

まぁ普通は昨日と今日の間に「熟考する」って期間があるけどね。


その１は「理想編」
その２は「理想と現実編」なんてね。
自分自身レベルアップすれば無問題。

これも私的な意見ね。

[569: 呪術師]

構造の話が出ませんね。
木造軸組みだとは思いますが、何らかのパネルを使用するのかそうでないのか、あるいは意表をついてツーバイだったりするのか。

[570: 入居予定さん]

平屋さんがアップした間取り図探せなかったけど
557さんがアップしてくれた間取り図が最終に近いのかな？

外側は四角に近いけど中が凸凹で使いにくそうに思うんだけど・・・
和室も暗そうだし、玄関ホールが無駄にでかいような気が・・・
今までアドバイスくれた人には悪いと思うけど、根本的に間取りを見直したらどう？

使い易いように平屋を選んだんだろうけど、2階建ての方が使い易くて良い家が立つ気がするんだけどな〜

[571: 入居予定さん]

もう２階建てはいいって〜の！
ひらさんが建てるんだから本人たちの希望に添ったアドバイス、意見だけでいいんじゃない？

[572: カツヲ]

お久しぶりです。
ずっとROMってはいたのですが。

>570さん
一応前スレで間取りがおおよそ決まったのですが、そこまで行くのに紆余曲折ありまして・・・

>使い易いように平屋を選んだんだろうけど、2階建ての方が使い易くて良い家が立つ気がするんだけどな〜
私含め多くの方が２階建てを勧めたのですが、理由は不明のまま（農転のからみとか、ローンのからみとか、嫁さんや建材店の勧めとか言っていましたが）平屋に執着していたため、誰かが皮肉で「平屋男」と名付けたのを本スレで使っているという現状です。
そんなわけで、ここで２階云々の論議になるとまたスレ１に戻ってしまうので触れないようお願いしますｍ（＿＿）ｍ

[573: いつか買いたいさん]

平屋で十分生活できる間取りを確保できているのだから
いいじゃないですか？
老後のことを考えると平屋がいいですよ。
2階には上がらないお年寄りが多いです。

[574: 入居済み住民さん]

生きてるかどうかも分からん何十年後のために今を狭くする意味が俺には分からんがね。

でも、人それぞれだから平屋男は平屋でいいのよ。

[575: 匿名]

平屋男ってのは電車男の平屋バージョンでみんなのレスで成功するサクセスストーリーになればと言う期待を込めてつけたんだよ。

[576: 570]

＞カツヲさん

教えてくれてありがと！

そうだったのか〜平屋さんすまなかった。
これで許してもらえるか分からんけどちょっと作ってみた。
もう最終間取りが決定してるならスルーしてくれ！

まず玄関だけど玄関兼土間収納として考えてみたよ。
右側にある黄色い板の間って書いてある所は、造り付けの可変棚を付けてバーベキューのセットや洗車道具なんかのあまり家の中には入れたくないけど管理しておきたい物を置くって感じ。
かなり玄関をでかくしてあるのはマウンテンバイクだっけ？それ置いたり将来子供のチャリンコ置いたり出来る様に。

下に下がって玄関とキッチンの間。ここもまだ土間ね！
納戸兼土間兼勝手口ってイメージなんだけど、ちょっと違うのは右は食品パントリーで考えてみた。
冷蔵庫に入れて保管する必要が無いものなんかを置くイメージで(ここも造り付けの可変棚)
左の小さく区切ってるのはクローゼットのポール。
子供や家族のレインコートなんかを掛けれる様に考えてみた。
ポールが上手く表現できなくて壁で作ってみたよ(笑
その下は長物を立てて置いて置けるように(もちろん可変棚にしても可)例えばご主人のゴルフバックとかだな。
後は客に見られたくないゴミなんかもここに置けると思う。

そしてキッチンに入る第２の玄関。
用は買い物してきたらそのままキッチンに行ける様にって事だね！

6畳の洋室は子供部屋　大きくなって荷物が増えても良いように収納でかくしてみた。

和室はどちらのご両親が泊まりに来てもゆったり出来るように大き目の8畳。

自分達の寝室はウナギの寝床みたくなったけどそれは我慢だ(笑
ご主人の書斎も考えてみたからそれで許してくれ！

洗面所の右にある板の間ってのも造り付けの可変棚ね！
トイレのドアと被ってるけど、トイレのドアは中折れ式ドア(だったかな？)にすれば干渉しないはずだから大丈夫！

ウッドデッキが欲しいみたいだけどあえて付けないでみた。
その代りリビングは広々18畳でかなり開放感があると思う。
和室を開放すれば約26畳の大空間(？)でどうだろ？
ダイニングは無いけどリビングダイニングで行くか和室で落ち着いて食事してもいいかなって感じで。

後は広縁で子供と日向ぼっこでもしてみて〜気持ち良いと思うよ！

欠点もある間取りだけど(直せよという突っ込みはしないでね)どうだろうか？
感想だけでも聞かせてくれ〜！

初めてこのソフト落として使ったからこんな時間になっちまった。
死ぬほど眠いからもう寝ます(笑

皆さんおやすみなさい〜！

[577: 呪術師]

>>576
・リビングに耐力壁が足らない。平屋でもおそらく建築申請降りない。
・キッチンが狭苦しい。
・広縁もう少し幅広にして、リビングと直接くっついてた方が広く見えるし便利。
・何か意図があるのかもしれないが、床の間と仏間の位置が通常と逆。
・北側の細長い洋間はベッド使用前提なら不向き。土地が広く、間口をもう少し広くとれる条件なのだから、狭くしなくて良い。また、リビングとなぜ両開き戸で繋がるのか分からない。
・2つの個室に窓がそれぞれひとつずつしかなく、風通しが悪い。
・西の洋間への入口は引き戸にするか、内開きドアでないと危ない。
・風呂と脱衣所、平屋男さん的に道路のある北側の窓はNGだそうです。

個人的には、リビングから見た和室のたたずまいとか、広い玄関とそれに連絡する収納が好き。
でも平屋男さんのところの間取りはほぼ決定のようなんですよ。

[578: 負け犬男]

>>576さん

一応、前スレ読んでからにしてね。

[579: 平屋男]

>外側は四角に近いけど中が凸凹で使いにくそうに思うんだけど・・・

そんなに凸凹していないと思いますが。

>和室も暗そうだし、玄関ホールが無駄にでかいような気が・・・

和室は、西側は窓がないですが、南側は大きな窓があるので、十分明るいとおもいます。

また、和室は、明るすぎるよりも、ひっそりとしたいたほうが良い場合もありますし、今回の間取りでは、許容範囲だと思います。

>今までアドバイスくれた人には悪いと思うけど、根本的に間取りを見直したらどう？

申し訳ありませんが、今の間取りを大幅に変更するつもりはありません。


>使い易いように平屋を選んだんだろうけど、2階建ての方が使い易くて良い家が立つ気がするんだけどな

それは、ひとそれぞれの価値観だと思います。
我が家では、平屋を選択しましたので、平屋でベストを尽くしたいと思います。

[580: スイッチ]

間取りって、土間収納とデッキの変更は別として、その１の９３５ベースでいいんでしょ！？

間取りに迷いがないのなら、次に進みましょうよ。

今日は本人？奥さん？それともずーっと同一人物なの？

[581: 物件比較中さん]

＞今日は本人？奥さん？それともずーっと同一人物なの？

この問いかけに対して、平屋男さんもお答えして頂けないでしょうか？

男の人にしか分からない価値観とか、女の人にしか分からない価値観とか・・・アドバイスする側としては、結構大事のような気がします。

[582: 平屋男]

>>576

わざわざ間取り図を作成していただいたのですが、間取りの方は、ほぼ確定しており、今後変更するとしても、土間収納とウッドデッキ部ぐらいしか考えていません。
お手数をおかけし申し訳ありませんでした。

[583: 平屋男]

屋根つきのウッドデッキについて、皆様からアドバイスいただきましたが、

和室によくある「広縁」は、言ってみれば屋根付きウッドデッキみたいなものですよね？

話がそれましたが、ウッドデッキ（アルミデッキ？）には、屋根はつけない方向で考えたいと思います。構造上可能であるか、屋根の形状が歪にならないかが気がかりですが。