私の考えた間取りについてご意見お願いします。（その2）

[呪術師]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12341/

[511: もう少しで引越し]

ウッドデッキとは、そもそも開放感を求める為に作るのではないでしょうか？今ウッドデッキのカタログを見ていますが、オーニングやパーゴラなどで、光を取り入れているものが多いです。我が家もウッドデッキを付けるつもりでしたが、合成ウッドデッキでも100万以上も係りますので、暫くは付けなしことにしました

[512: 匿名さん]

>デッキの上に屋根ってそんなに変ですか？
全体を覆うようなものはほとんど見たことありませんね。
オーニング・ポリカ以外ではパーゴラ（雨は素通り）ってのは見る。

[513: 初心者]

デッキの上の屋根の件は平屋男さんが適してないと思うのであれば、
その旨を設計士さんにお話すればいいと思います。
つけてもいいし、つけなくてもいいし、でも多分多くの人が
付けると思っていなかったので、驚いた、なんでって感じじゃ
ないでしょうか。

それより先に誰かが言っていた、洗濯物はどこに干しますか。
外か室内（確かそれもウッドデッキ）ていってましたっけ。
それって奥さんも納得済み？

そのあたり実生活に入っていってからの毎日の行動パターンを
お２人でよく話されたほうがいいと思いますよ。

[515: 平屋]

洗濯物は、和室からウッドデッキに干す予定です。

布団は、ウッドデッキの柵に干します。

室内干し用にリビングに物干し様を付ける予定です。

[517: もう少しで引越し]

注意　ウッドデッキに布団は干せません。私も布団干にと考えましたが、施工屋さんにやめてくださいと言われました。

[518: 入居予定さん]

デッキの上に瓦屋根はやめて、木組みで格子にしてみるのもおしゃれでいいかも。
デッキの上で洗濯物干すと物干し台のがたつく音が耳障りだそうです。友人宅は庭一面デッキになってますが、確かに寝るときにうるさかったです。

[519: 平屋男]

>注意　ウッドデッキに布団は干せません。私も布団干にと考えましたが、施工屋さんにやめてくださいと言われました

干せない理由を教えてください。

樹脂やアルミ製のウッドデッキでも駄目ですか？

[520: ワカメ]

No.514さん

平屋男は自ら、ウッドデッキに屋根が欲しいなんて言ってませんよ。

>私もそう思うのですが、設計士さんは、屋根があった方が、洗濯物は濡れないし、西日は防げるし、ウッドデッキは傷まないし、ということでお勧められています。

設計士が勧めたことを、言ってるだけです。
いつもそうなんです。自分の確固たる意思は無いのです。
本の受け売りやどこかのＨＰに書いてあることを、何でも自分の家に当てはめようとしてるのです。

その時は頭の中は２０００万の予算はどこかに置いといて。
理想と現実は違うって事を早く気が付いて欲しいものです。

前スレからコメントしてましたが、新居に何を求めるのか書き出したのでしょうか。優先順位は書きましたか？
妥協点は持ってますか？

漠然としたいことを挙げても、価格とのバランスも検討してるでしょうか。


土間収納の扉もそう、ウッドデッキの屋根（現実的にはオーニングなど）も他人の意見は聞くが、結果は何も出ていない。
何となく、「こうなれば良いなあ」って感じから脱却できてない。

それでは前に進まない所か、後退しかねませんよ。

[521: 599 by 今さらですが]

>私もそう思うのですが、設計士さんは、屋根があった方が、洗濯物は濡れないし、西日は防げるし、ウッドデッキは傷まないし、ということでお勧められています。

きっと屋根が歪な形より、四角の方が施工が簡単で安く上がるから薦められてるんじゃない？
一度聞いてみるとよろし。

とにかく見積出してもらったらよろし。

[522: 入居予定さん]

木製の場合、１００％布団に色やヤニが付きます。たぶん塗装されるでしょうから・・・
アルミはウッドデッキじゃないｗ
樹脂は、はじめは良いそうですが経年劣化で少し毛羽立つそうです。
よって干せないではなく、干さない方がよいかも
金属デッキなら、何でもオッケーですがかっこわるくないですか？

[523: もう少しで引越し]

樹脂のウッドデッキは柱を4本のビスで止めます、布団など干すときに負担が係るため、ビスが弛みネジ山も壊れてしまうそうです。
アルミ製のウッドデッキはバルコニーのことでしょうか？我が家はアルミ製のバルコニーとテラスに決めました。アルミ製はもともと洗濯や布団干しに何処の家にも見かけるものです。チョピリお洒落なバルコニーにしました。予算はウッドデッキの3分の1ですみました

[525: スイッチ]

軒を延ばす程度ならともかく、ウッドデッキに柱付きで屋根を付けたら、建蔽率にもかかわるんじゃないの。たぶん厳しい地域じゃなさそうだし、基準内だろうから建てることに自体には問題ないんだろうけど、あとから税金とかに関わるんじゃないの！
時間があまってるみたいだし、費用面もあるだろうし、ウッドデッキは自分で作ったら。（通販なんかで結構安いよ。）
もしくは洗濯物を干す分だけ軒を延ばし、外の縁側みたいにするとか。２階建てでいうベランダがわりならそれで十分だし、誰か言ってたけど、バーベキューなら庭でいいじゃん。
ウッドデッキに何の役割を求めるかをもう一度考えたら。利点欠点も理解せずにただ「無垢」という響きに弱いみたいだし、もしかしたらウッドデッキという響きにあこがれてるだけかもしれないけど。

[526: 入居予定さん]

縁側か〜
あこがれますね〜広縁ｗ
日本特有ですよね〜あの空間はは＾＾
私は予算とスペースの都合でつけれませんでした；；

[527: 平屋男]

>木製の場合、１００％布団に色やヤニが付きます。たぶん塗装されるでしょうから・・・

木製はあり得ません。
こまめに手入れをするのは苦手ですから、アルミ製か樹脂製を考えております。

>アルミはウッドデッキじゃないｗ

アルミデッキとでも言うのでしょうか（汗）

>アルミ製のウッドデッキはバルコニーのことでしょうか？我が家はアルミ製のバルコニーとテラスに決めました。

どのような感じでしょうか？間取り図を添付してもらえるとありがたいです。

>もしかしたらウッドデッキという響きにあこがれてるだけかもしれないけど。

その通りです。漠然としたイメージで、ウッドデッキを付けようと思っております。

ウッドデッキを付けると、リビングが広がったように見え、開放感がありますし、第2のリビングとして、威力を発揮してくれるものと期待しております。

布団を干しに使ったり、お茶を飲んだり、バーベキューしたり、読書をしたり、子供と遊んだりっと、ウッドデッキの使い道は多いと思います。
多くの間取りの本でも、ウッドデッキを取り入れられていますし。

ウッドデッキを付けると予算オーバーは目に見えているので、
取りあえず、ウッドデッキの6畳分は、庭として使用し、
お金に余裕ができたら、樹脂製またはアルミ製のデッキまたは、ストーンデッキを作るのが良いかもしれませんね。

[528: 中島]

アルミでもいいなら、コンクリートの打ちっぱなしが一番手入れも要らないし布団も洗濯物も干せるし耐熱性も耐荷重性もあり、音も静かですよ。
デザインにこだわるなら予算を少し足せばスタンプコンクリートとかタイル張りもできるし、すのこを置けばウッドデッキ感覚も楽しめます。
屋根があってもなくても違和感がありませんしね。

ワカメさんのおっしゃるように平屋男さんの中で家のイメージってできているんですか？
ウッドデッキは初期から言っておられたので「ウッドデッキ」に憧れがあるのだと思っていましたが、アルミ云々という話が出てくるところをみると、テラスやバルコニーみたいなものでも良さそうですよね？

それで、今のところで平屋男さんの気持ちとしては
・土間収納はどうしたい
・ウッドデッキはどうしたい
ということを教えていただけたらと思いますが。いかがでしょうか。

[529: もう少しで引越し]

http://tostem-online.com/shop/c/cef15/
トステムのサイトです。この中に庭置き式があります。
また、普通のバルコニーも庭置き式に作り変えることもできます。
我が家の前の家に大きめのバルコニーがあったので、今回も付けてみました。トステムのカタログの中にもウッドデッキ風のバルコニーが乗ってますが、金額的に無理と判断しました

[530: スイッチ]

>こまめに手入れをするのは苦手ですから

であれば、話はどびますが、無垢のフローリングは向かないんじゃないですか。その割りに、木材の伸縮による隙間やそり、自分や子供がつけた傷とか気にしそうですしね。
桐なんて、調湿作用に優れたり、質感もいいですが、逆にやわらかく傷が付きやすい、変形・伸縮しやすいし。

さて、平屋男の見解は出たかな？

[531: 入居予定さん]

樹脂製デッキ（手すり、溝無し）で１．８ｍ×４．５ｍの材料込み施工費用が３５万円くらい

手すり付きで６畳(モジュール関係なし）だと５０万弱になると思う

参考までに。

[532: 入居予定さん]

補足
金属製及び樹脂製デッキ
夏場は目玉焼きが出来そうなぐらい熱くなるので注意
子供の裸足は１００％無理

[533: もう少しで引越し]

はーい。確かに暑かったです。人工芝を敷いていました。

[534: 中島]

>布団を干しに使ったり、お茶を飲んだり、バーベキューしたり、読書をしたり、子供と遊んだりっと、ウッドデッキの使い道は多いと思います。
お茶飲んだりバーベキューしたりということは、テーブルセットを置くのでしょうか？もしくは、キャンプ道具か何かを流用するのでしょうか？
どちらにしても、それらを広げたまま布団干したり子供と遊ぶのは難しいですよね？また、九州南部なら台風が来たとき出しっぱなしにはできないですよね？それらを収納する場所も考える必要があると思います。

[535: 平屋男]

玄関横の土間収納については旦那と意見が対立しておりますが、
玄関に面した1畳程度の収納があれば便利だと思います。
（シューズクローゼットのイメージ）
残り2畳を外から出入りできるように倉庫として使うというのも良いと思いますが、まだ悩んでおります。

[536: 入居予定さん]

>中島さん

その為の土間収納だったんじゃないかな？

結局結論は出ずにウッドデッキに話題は移ったけどね(笑

[537: 平屋男]

ウッドデッキの横にいな○の物置を置くが一番簡単なんですけどね。

[538: 入居済み住民さん]

旦那と対立？

平屋さんってやっぱり奥さんのほうだったんだね〜
がんばりや〜！

[539: 匿名さん]

>平屋さんってやっぱり奥さんのほうだったんだね〜
明らかに今までと口調も対応の仕方も違うもんなｗ
しかし話が通じやすそうで今後のスレは期待が持てるね

[540: スイッチ]

中島さん
だから平屋男はあこがれだけで、まだ実際の生活まで想像できてないんだって。あこがれがないと事務的な家作りになっちゃうので否定はしないし必要だとは思いますが、なんせバランス感覚が…。

少し前まで、平屋だし、瓦に、木のウッドデッキにと、どちらかというと和的でウッディーな家を私は想像してましたが、最近の話だと金属サイディングに、アルミか樹脂のデッキと、どちらかというとクールでモダンな家なんでしょうかね。そういったことも含めて、平屋男の方向性が見えてこないんですよね。

もちろん施主が１ヶ所、１ヶ所のこだわることも大切ですが、まずは費用とかザクッと掴む方が先なんじゃないですかね。それによってはデッキは後回しになるかもしれないんだし。絶対付けたいのか、予算次第なのか、小さくするのかといろんなことを平行して考えるのはいいですが、今は考える材料だけであとは予算次第でしょ。それに平屋男は今決めたって、数日もしたらまた別の考えになるんだし。

[541: タマ]

デッキは予算が厳しいから後でとか先に言わない方がいいですよ。
「出来るはず」と見積もりを出して貰って予算を超えたら
「デッキはホームセンターで調達するから
基礎と組み立てをお願いします」とか交渉した方がいいです。
上手くいけば大工さんに組み立てて貰えますよ。

両親や兄弟がちょくちょく来る位仲が良いのなら
お祝いとしておねだりできませんかね〜。

[542: 平屋男]

よろしければ、皆さんのご自宅の間取り図をアップしてもらえないでしょうか？
参考になる部分も多いと思いますので。

[543: もう少しで引越し]

カタログを取り寄せるのをお勧めします。何処のメーカーでも直ぐに送ってくれますよ。キッチン、バス、証明、サイデング、瓦、サッシ、その他良いと思われ物は、取り寄せてみてください。漠然としたものが、段々形になると思います。

[544: スイッチ]

見積りはどの程度詳細まで出してくれるのかわかりませんが、デッキ部分、土間収納部分の費用がわかるとその後の検討をしやすいですよ。費用を減らす方向への検討なら、確かに先に言わずに見積りを見てからの方が、主導権を握りやすいですね。

建材店に設備のカタログはないのかな？選択可能なメーカーや、グレードだけでも聞いておけばネットでもイメージはつかめるでしょうし。（一部、ＨＭや工務店向けで見れないのもありますが。）

間取りの概略はもういいんじゃないですか！？うちは２階建てだから参考にならないでしょうし。

[545: 中島]

平屋男さん
まず土間収納については言われるように１畳程度にして、残り２畳を削れば建築費も節約できるしそこに自転車小屋を作るといったこともできそうです。
その浮いたお金でウッドデッキの近くに物置を置いて、勝手口の近くにストックヤードというのがいいような気がします。

536さん
そこが言いたいところでもあったのですが、平屋男さんの中で土間収納の使い方が定まっていませんよね。
距離的・動線的に考えて、近くに物置を置くのが効率的なような気がしますが、出し入れの頻度が低ければ問題ないですよね。

[546: 入居予定さん]

最初から奥さんか？ｗ

それはいいとして
土間収納を外から入れるようにすると、扉が二つ並んでかっこわるいし、やっぱり外観上それなりによい扉をつっけないと、これもまたかっこわるいと設計士いわれて土間収納の外からの出入り口をやめました。

[547: もう少しで引越し]

543間違え（証明）正　（照明）でした。すいませんm(_ _)m

[548: 平屋男]

中島様へ

>まず土間収納については言われるように１畳程度にして、残り２畳を削れば建築費も節約できるしそこに自転車小屋を作るといったこともできそうです。

土間収納を1畳にすると、外壁が凸凹してしまうので、見た目が悪くなることを懸念しております。

[549: ワカメ]

今更ですが、玄関収納ってクローゼット（靴やコート類）のイメージならば問題なく取入れられますが、外から自転車を入れるとなると基礎部の高さはどうやってクリアーするのでしょうか？

家の外と内では５００ｍｍほどのレベル差があると思いますが。
階段を付けるのでしょうか？
そこまでして、自転車を出し入れするとは思えません。

また高気密住宅ではないようですが、断熱・気密を確保できないドアであれば弊害も出てきます。（家中がそうでなければ、一緒かも知れませんが）


※平屋男が奥さんであれば、ここで奥さんの想い（家造りに対するこだわりや妥協点・優先順位）など話してもらえれば、みんなアドバイスし易いと思います。

その他、旦那への不満（考えの相違など）や予算の考え方（今のままで良いのか、見込みが甘すぎると考えているのかなど）も教えてもらえればより良いアドバイスが出てくると思います。

[550: 呪術師]

>>542
間取りアップしてもいいんだけど、よそでもアップしてるから、同一人物だってバレるとこそばゆいんですよ。
ご勘弁。

[551: 匿名さん]

>家の外と内では５００ｍｍほどのレベル差があると思いますが。
>階段を付けるのでしょうか？
>そこまでして、自転車を出し入れするとは思えません。
玄関タタキレベルならせいぜい１，２段だし
自転車出し入れの頻度は少ないと言っていたから
そんなに問題はないんじゃないでしょうか。

>※平屋男が奥さんであれば、ここで奥さんの想い（家造りに対するこだわりや妥協点・優先順位）など話してもらえれば、みんなアドバイスし易いと思います。
これはいいと思うけど
>その他、旦那への不満（考えの相違など）
これを求めるのは少し酷なんじゃないかな？
>予算の考え方（今のままで良いのか、見込みが甘すぎると考えているのかなど）
これも今聞いたところであまり意味がないと思うよ。
荒れそうなポイントはなるべく避けた方が無難

[552: ワカメ]

今更、他人の間取り見ても仕方ないですよ。
スイッチさんの言うように、ほとんど２階建てだろうし。

間取りを決めようとする前に、間取りの本を読まなかったのですか？
決まってから本読むようなものですよ。

また、あれやこれやと浮気心が出てきて、収拾つかなくなること目に見えてますよ。

まだそのような気持ちがあるってことは、「自分達がどうしたい」って無いことの裏返しです。

それよりも、「どんな風に使いたい」「ここはこうしたい」ってのを伝えることです。

[553: 匿名さん]

>土間収納を1畳にすると、外壁が凸凹してしまうので、見た目が悪くなることを懸念しております。
やり方次第に思えますが、そういえばまだ立面図はまだ出てきていないのでしょうか？いつ出る予定ですか？

[554: 中島]

>土間収納を1畳にすると、外壁が凸凹してしまうので、見た目が悪くなることを懸念しております。
確かに、ここから大幅に間取りを変えるのもしたくないでしょうしね。
問題は、「自転車」ですね。頻度が今のところは少ないようですが、子供が大きくなったときに自転車で通学とか遊ぶようになれば頻度は上がりますよね。
３畳もあるなら外のドアをやめて玄関側と廊下側に抜けれるドアの２つにして、２／３を土間、１／３を床にするのはいかがでしょうか？
床側にはコート等をかけられるようにして、土間側は靴やベビーカー、家庭菜園道具等を置く。
勝手口付近に大きめのストックヤードを設置して、そこに自転車も置けるようにする。もしくは駐車場に置く。というところでいかがでしょうか？

[555: ワカメ]

しかし、このままでは一向に前に進まず、堂々巡りだね。
来春？の入居はまず無理。

最近の論点は何なのか良くわからなくなってきた。

やはり、とりあえず適当でもサッシや設備（キッチン・バス・トイレ）、内外装（壁・建具）、屋根など見積りに大きく影響するところを決めて、概算見積り貰うことでしょうね。

自分達の夢が予算内で叶いそうなのか、見極めることが大事では。
（普通は予算を睨みながら、仕様決定と平行して行いますよね）

[556: スイッチ]

平屋男夫婦はそろって平行して物事を進められないんでしょうか？？？何かにこだわると盲目にそればかりになってしまい…。
予算にも、日程にも余裕がある人でとにかくこだわりの家を作りたい人ならこういうやり方もありかもしれないが。

概略でも予算を把握しながら進めなければ、もしかしたら今これだけ悩んでることも無駄に終わり、結局予算が足りなくて無理でしたなんてことにもなりかねない。

金融機関によって違うけど、ローンの審査の有効期限はだいじょうぶなの？金利はいつ確定型なんでしょうか？（申し込み時確定型って１年後でも適用してもらえるの？コネでもあればわからないが…）
坪単価はいつ時点に聞いた話かわからないが、原油高の影響は建材にも出始めています。私の依頼先でも、４月以降の引渡しは多少アップするようです。クリナップもこの秋にキッチンの１部機種をモデルチェンジという名目のもと、実質的には値上げをしています。
建材店が監督、施工をするのか、どこまでの存在でどれくらいの力があるかわかりませんが、見積りのタイミングが遅れると場合によってはその辺の影響があるかもしれません。

[557: 匿名さん]

デッキをまるごと屋根で覆う予算があるならこれでもいいと思うんだ。

[558: もう少しで引越し]

不確かですが？？屋根と床が有ると坪数に加算されませんか？

[559: 匿名さん]

558さん
自治体によっては固定資産税の対象になると思いますね。

[560: 匿名さん]

>ワカメさん、スイッチさん
普通のＨＭなんかの進め方とは違うということを理解してあげないと。
同じようにやろうとしたって無理なんですよ。
まともな設計事務所でも半端な概算なんて出さないところも結構多いですよ。
>概略でも予算を把握しながら進めなければ
建材屋のいう「坪40万でできるんじゃないかなあ」
設計士のいう「これくらいなら坪45万くらいでできるんじゃないかなあ」
これが「予算を把握しながら進めるための超概算」なのですよ。
平屋さんの場合本見積が出てからの本調整という流れになるのでしょう。