私の考えた間取りについてご意見お願いします。（その2）

[呪術師]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12341/

[313: ひまっこ]

まあまあ皆様落ち着いてください。

平屋男さんも一度冷静になりましょう。そして心からもう一度
謝罪をお願いします。なぜならこれからもいろいろと次のステップ
に進むわけですよね。（仕様や内装ｅｔｃ）

そして又皆さんからいろいろな意見を聞いて完成に向かっていくんでしょう。このままじゃ先には一歩も進めませんよ。

満足したした間取りが出来上がったのもいろんな方からの助言があった
からだと思いませんか。

入居する日が決まっているならこんなくだらないレスをしていないで、
次に進むために謝ったほうがいいと思いますよ。

[315: 匿名はん]

数日見ないうちに随分荒れてますね〜

見積はいつ出る予定ですか？
間取もほぼ固まったことですし
・いつまでに仕様(仮)決定して図面化するのか
・それを各業者に出していつまでに見積を出させるのか
・増額に対する調整期間をどの程度見るのか
・申請及び着工目標をどれくらいに設定するのか
などの着工までのスケジュール表を
大雑把でも構いませんので設計士さんに作ってもらいましょう。
こういったものをきちんと作らないとどうしてもズルズルずれこんでしまうものです。

仕様について
ＨＭみたいに専門知識のないのが窓口なのと違って（もちろん詳しい人もいますが）
平屋さんの場合専門業者が窓口なわけですから、それを活かさぬテは無い。
建材屋のおっちゃん通じて各業者さん（瓦屋さん、外装屋さん、内装屋さんなど）に話を聞くのが一番です。
頼りにされてると思えばその後の仕事にも気合が入るものですし。
（↑は設計士も同じです。うまくコミュニケーションとった方ががんばっていい仕事してくれる。仕様相談はコミュニケーションとるチャンスだよ）

[316: 平屋男]

>着工までのスケジュール表を
>大雑把でも構いませんので設計士さんに作ってもらいましょう。

そうですね。

いまいち、設計士さんと建材店のおじちゃんの役割が分からないのですが、
通常は、設計士が、現場監督を行うのでしょうか？

せっかく農地転用の手続きを急いだのに、仕様が決まっていないのでは、話になりませんよね。

[322: 匿名はん]

>いまいち、設計士さんと建材店のおじちゃんの役割が分からないのですが、
>通常は、設計士が、現場監督を行うのでしょうか？
通常設計士（建築士）が担うのは「監理」というものです。
「管理」と「監理」は読みは同じですが全く異なる業務です。
すごく大雑把に言いますと
「(現場)管理」とは、通常総合建設業者（ゼネコンとか工務店とか呼ばれるもの）が建設現場のとりまとめを行うことです。工程やコストの管理を行ったり、各業者さんへの発注・取りまとめを行います。
「監理」とは、主に設計図書や仕様書のとおりに施工されているかのチェックをすることです。（それプラス、変更に対するチェックや、仕様決定の手伝いなど、監理者（監理契約）によって多少の幅があります）
（詳しくは「監理とは」などのワードで検索するとたくさん解説されています）

現場監督さんは「管理」を行います。
総合建設業者が行うのが一般的になりつつありますが、田舎などでは個人の大工さんに頼んで、大工さんが各業者さんを繋いで、って昔ながらのがまだまだ多いです。大工さんが管理することになりますが、総合建設業者が行うような手取り足取りというわけにはなかなかいかないような気がします。（大工さん次第ですが）
平屋さんの場合は後者寄りで、建材屋さんが行うことになるでしょうか。
大工さんを手配して、実質大工さんが行う可能性も大でしょうか。
建材屋はもしかしたら「各業者に声をかけるだけ」程度かもしれませんね。
こういった場合責任の所在が不明確になって何かあった時に面倒なことになりますので注意した方がいいかもしれません。

「監理」はたぶん今やってもらってる設計士さんがやると思います。
ただ「名義貸し」などというものがあり、名前だけ申請書に書いて、ホントに最低限の現場検査立会いなどだけするような場合があります。（罰則も厳しくなったと聞いたしあまり酷いのは無いと思うけど）
今回は、その設計士さんが建材屋にどんな話とどれくらいの業務料で仕事を請けているのか分かりませんが、流れ的にそれに近いものになる可能性も高いですかね。
直接設計監理を依頼するのと、業者経由で依頼するのとでは、天と地ほどの差があります。業者経由ならあまり期待しない方がいいでしょうかね。

[323: ワカメ]

週末のレス拝見してました。
一度は立ち直りかけていたスレですが、ここまでくると立直しは難しいでしょう。

ここを参考に家造りの検討をされている方も多いとは思いますが、その理由だけで存続するのは目的から外れていると思います。

従って、sageは仕方ないでしょう。

そもそも、スレ主が旅行に行く（行ってたかどうかは定かじゃないが）前の発言云々に単を発していたのだから、その責任はあります。
（スレ主の言い訳はあろうとも、実情が物語っている）


更に、どなたかのレスにありましたが、本来の目的は終了と感じます。
間取り以外の話は、別スレを立てて（出来ればこのスレの続きがわかるようにすれば、ＲＯＭってる方にもわかるでしょう）、スタートすればいいでしょう。

と言うことで、私もsageに一票。

[325: 平屋男]

間取りについて

玄関横の土間収納（約3畳）を、どのようにするかが残っています。

ドアは取りあえず、外からと玄関からの2個付けていますが、使い勝手、防犯上悪そうなんど、要検討です。

[329: 傍観者]

利用規約より抜粋


投稿の削除または閉鎖
投稿削除基準に該当する投稿内容は、当サイト側の判断により予告無しに削除またはスレッド閉鎖できるものとします。


投稿削除基準
以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除またはスレッドを閉鎖させていただきます。また削除の詳しい理由は、原則公開いたしません。

1.当サイトに参加しておられる方が不快に感じられると判断するもの
14.スレッドが荒れてしまうものと判断するもの

投稿内容に対する責任
当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます。弊社は、その裁量に基づき、編集方針にそぐわない投稿について投稿者への予告なく内容の編集、投稿拒否、投稿削除する権限を保有します。


________________________________________________

私たちは、この「マンションコミュニティ」の掲示板を介してやりとりをしています。
平屋男さんも、アドバイスをしている方々も、その他レスをしている方々、みなさんが、利用させてもらっているのです。
↑で、利用規約だけを抜粋していますが、投稿マナーのほうも是非目を通してみてくださいね。

[335: サラリーマンさん]

平屋男さん、週末は旅行楽しかったですか？せっかく休養したのに、またまたみなさんからの苦言や誹謗が続いて
て、それらへの返答ご苦労様です。新しくスレはたてられないのでしょうか？

[336: 傍観者]

>>333　匿名はんさん。

回りくどかったでしょうか。。すみませんでした。
単に、この状態（多数の煽り、騙り等）が続きますと、削除されるんじゃないかなという懸念です。
もうひとつは、書いていることそのままですが、わたしを含め、みなさん「利用させてもらっている」のですから、利用規約を守りましょうね。という呼びかけです。

>誰に対して、どの発言に対して、どうだからダメとか。
これは申し訳ありませんが、どれが騙りでとか、あまりに多すぎてピックアップするのは、非常に困難です。

なので、呼びかけている対象は、「このスレに参加しているみなさん」

ということでよろしいでしょうか？

[337: 平屋男]

>平屋男さん、週末は旅行楽しかったですか？

とても楽しかったですよ。
次回は、嫁さん子供も一緒に連れて行きたいと思います。

>て、それらへの返答ご苦労様です。新しくスレはたてられないのでしょうか？

外装についてのスレは既にあるので、そちらをROMしています。
今のところ、新しくスレを立てる必要なないと考えています。

[345: 平屋男]

外壁：金属サイディング
床材：さくら無垢、チーク無垢、きり無垢
内装：珪藻土塗り壁

[346: サラリーマンさん]

いいですね〜！私も出来れば床は是非、無垢材をつかいたいです！珪藻土も私にとっては魅力的です。しかし残念ながら両方とも金額がかさむのであきらめる方向です。平屋男さんが羨ましいです！

[347: 平屋男]

>いいですね〜！私も出来れば床は是非、無垢材をつかいたいです！

2000万もあれば、無問題！

[348: 入居予定さん]

３１７ですよ〜
わははは
無知とか全貌を把握してないとか言われてしまった・・・
ごめんなさいね〜無知で全貌を把握して無くてｗ
前スレからズ〜っと見てますしレスもしてますよ。sageてないけどｗ
こうなったらageてやる!
ま〜確かに「個人を特定する事ができれば」訴訟は起こせますな。
そこまで考えてませんでした。ゴメンナサイ

は！と、言うことは平屋男さんピ〜〜ンチ！
ま、いいか。

>奥様へのケアとか大丈夫？
家事・育児・お仕事をがんばっている奥様が少しでも楽が出来るようにしてますか？と言うことです。
こんな所にレスしてる間に掃除・洗濯・その他諸々やれることはいっぱいありますよ。

>自分だけ熱くなりすぎてない？
間取りや仕様を決める際に奥様に参加してもらってますか？ということです。自分では奥様に参加してもらってるつもりでも、案外奥様は心ここにあらずって事があります。うちもそうでした。同じテーブルに座って打ち合わせしてるのにあとで覚えてないとか・・・子供のことで頭がいっぱいみたいでした。

ちょっと無知過ぎませんか？←これ余分w
元は、平屋がいいって言ってるのにみんなで２階建てを薦めたのが原因だけど、平屋男さん一言多いｗ

[349: スイッチ]

週末にえらいことになっちゃてるんですね。

平屋男、これはあなたの言動にも問題があるということを認識してくださいね。

皆さん、私はその１の初めから参加しているので経緯もわかるし、確かに気持ちはよくわかります。が、ちょっとエスカレートしすぎなんじゃ・・・。

私も以前に土地と間取りの時にご批判頂きましたが、せめてやりあうなら家に関することでやりあいましょうよ。

平屋男のマナーの無さはよく理解してますが、週末のスレはそれを加味しても醜かったです。

無垢を選ぶ理由はなんですか？イメージだけでなく、メリット、デメリットを考えてください。それと根本的な基礎、構造、断熱は無視すると痛い目に合います。

家の話題に戻ったらまた参加します。

[350: ひまっこ]

相変わらずですね。一言謝ることことさえ出来ず、先には進むこと
はできませんよ。

掲示板は相手の顔を見ることも出来なければ、声を生で聞くこともできません。（当然ですが）なので、面と向かって謝るよりも謝りやすいと思います。（うわべだけでいい。）という意味ではありません。

この先、いろいろ人生の中で頭を下げる場合はたくさんあります。
掲示板さえ、謝ることができなければ大変ですよ。

素敵なお家も建ててほしいし、優しくて、たよりがいあるだんなさん、
お父さんでいてほしいと私は思いますが・・・

[352: スイッチ]

＞予算足りなくなりそうなら柱や耐力壁を減らす事で帳尻合せ出来ますしね。
って、そっちは削っちゃまずいんじゃ・・・。丁寧な嫌味ならＯＫですがね。（笑）
地盤補強、基礎、構造はケチらないのが最優先。
何度もいいますが、ベタ基礎ですか？布基礎ですか？

間取りと配置が決まったなら、とっとと地盤調査をしてもらったら！！
そこにどれだけ費用を持っていかれるのかで本体に避ける費用は変わるんじゃないの。それに農地を分筆ということであれば、境界はどうするの？地主が壁を打ってくれるならいいけど、境界の中心に共同でするのか（費用負担は減るが勝手に壊したりできない。）自分の敷地に自分の費用でするのか。道路側以外の３方の壁をしたら、費用なんて一気に上がるよ。
特に盛り土でもするなら、壁は必要だし、購入しなかった南側に家が建つときにもめたくないなら、それに道は使いません！って断ったんだから境界には何かやらないと。

女性なら、内外装、設備とか目に見える部分にこだわるのもわかりますが、家作りで今までの挽回を考えてるなら、ただでさえ勉強しながら他社と比較するという過程を経ずに、依頼先を選べなかったんだから、少なくとも建材店の構造等は知っておかなきゃまずいでしょ。知った上でＯＫなのか、何も聞かず、知らずにいて、変更したいけど時すでに遅しになるか大きな違いですよ。

[354: 平屋男]

ベタ基礎ですよ。

なので、地盤改良なんて不要だと思われます。

[355: 平屋男]

実は、土地はまだ買っていません。

また、土地は、250万ではなく、1250万で、こちらもローンです。

すなわち、自己資金0

[356: 匿名はん]

無垢床はピンキリです。
これこそ建材屋の領域ですので、本領発揮してもらって安くてそこそこのものを探してもらうといいと思いますよ。
節だらけとかじゃなくてもそれなりの値段のもたくさんあります。
無垢床や塗壁は材料費そのものはそんなに高いものではありません。（選べば）
施工に手間がかかるので職人手間賃でかかっちゃうんですね。
モノを諦めたくない人は、見栄えのあまり気にしないでいい部分（納戸や自室）
を自分で施工することで費用を浮かすことがよくありますね。
どんなのを選べば施工費安くできるのかとかのポイントもいくつかあるようなので、建材屋や大工さんに聞くといいかも。

とりあえず無垢床にするからには、傷や反りなどはあるものとして覚悟すること。その他諸々のデメリットを理解した上で選ぶこと。

うちの実家はリビングだけ桜の無垢床にしてたので聞いてみたら
材料単価は4000円/㎡（塗装込み）くらいだったそうです。

[357: ワカメ]

スイッチさん。私もNo.３５３匿名さんに近いかな。

妙に微妙に親切なのかどうなのか。私とは少しちがうかな。

気持ちは分かります（私も前スレの初めから参加してました）が、どうも最近の平屋男は開き直ってるし、謙虚心が見えません。
（普通スレ主は教えを乞うのだから、本心はどうであれ謙虚な姿勢が文字に出なければ、スレ主の資格はないと考えます）


私も、今の状態は本位では無いですし、何とか収集つかないかなとは思いますが、平屋男はみんなの気持ちを逆撫でするような発言ばかりです。

チョット自分の見方のような発言（最近では、サラリーマンくらいかな）だけに、人が変わったようにレスしてる。


散々、週末に言われてましたが４０男の対応ではないですよね。

以前私が、「少しずれている」と書いたのはそういうことも含まれてます。（一般常識・良識，会話・空気が読めない）


従って、数人がageようとしても、現状は無理では無いでしょうか。
平屋男から、みんなを納得させるようなコメント欲しいものです。
（って、これまで２・３回繰り返してきたけど、この有様なのでどうなのか・・・・。ラストチャンスも残ってないかも）

[358: スイッチ]

＞スイッチどんは平屋男の面倒みたいっぽいからね。
平屋男が独身だっらた俺もどうでもいいですよ。ただ家族をもつ身として、平屋男がどんな人間でも、奥さんと子供までがその煽りを受けるのはかわいそうですからね。
だから言うことは言う。でも平屋男が聞かなきゃあとは知らん。
まあ、討論は嫌いじゃないですが。

＞ベタ基礎ですよ。なので、地盤改良なんて不要だと思われます。
そういうことを自信満々に言い切ってしますから、無知だと言われるんです。少しは自身の発言の裏付けをとって発言したら。

しかも今になって>>355って…
だったら、農転や測量の費用が追加になるんでしょうね。
それに今まで言っていた費用やローン総額の辻褄が合ってないです。だから突っ込みどころ満載と言われるんですよ。

[359: 平屋男]

>農転や測量の費用が追加になるんでしょうね。

農地転用の費用（書類作成代）なんて微々たるもんです。

それから、そもそも測量費用って売主側が払うのが筋だと思います。

[360: 匿名はん]

>ベタ基礎ですよ。
>なので、地盤改良なんて不要だと思われます。
ベタ基礎でも不同沈下しますよ。
元畑とか田んぼってのは怖いですよ。

[361: 平屋男]

取りあえず、地盤調査を行ってもらい、
必要であれば、地盤改良（費用は、100万程度？）を行いたいと存じます。

[362: サラリーマンさん]

スイッチさんは間取りの時から平屋男さんにいろいろアドバイスしていましたよね？それらの意見が煮詰まり、今の間取りに至ったのだと思います。この先は仕様の問題に入ってきます（当初のスレとは違います）が、理想の家は人それぞれだと思います。昔の家は布基礎でも建ってますし、断熱材の入ってない家に住んでる人もいます。（個人的には地盤補強はした方が良いとは思いますが）それらの建て方でも住めないわけではないのです。家を建てられた方々のアドバイスは、私も見ていて参考になります。ただ、あくまでもアドバイスに留めておいてその考えを押し付けたりするのはどうかと・・（心配して言っているのはわかりますが）それを聞かずに家を建て、あ〜しとけばよかったと後悔するのは施主さんです。構造体、設備、内装材、外装、外溝、どこにこだわるかは人それぞれなのです。間取りの時と同じように仕様についても優先順位をつけ、予算内におさまるよう調整していけばいいのでは？と思います。
長々とスイマセン。