私の考えた間取りについてご意見お願いします。（その2）

[呪術師]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12341/

[170: 物件比較中さん]

165、166、168さん！嬉しいです(ToT)/

私の言いたかった事と同じですぅ。文章力が無いので、上手くレスすることができませんでしたが、皆さんが分かっていただけて、共感していただけてかなり感激です！！

あの〜平屋男さん。一言言わせてください。
自分の意見が正しい。その他間違い。という考えはやめて下さい。
もしかしたらそんなつもりは無いのかもしれませんが、言い方がきついです。傷つきます。
ただ、こんな考えの人もいるんですよとお話をしているだけです。それをもとに、このレスを見た方がなるほど〜と間取りの参考になさるのだと私は思っています。

偉そうにすみませんが、何だか息苦しくなってきましたので、言わせて頂きました。すみません。

[171: 中島]

>具体的には何も想定されていないと思います。
>漠然と、坪40万と言われたのではないかと。
漠然とだとしても、坪４０万と言われたのは今までの経験という根拠があります。業者として、根拠も無く最初からまったくでたらめな数字は言えないので。
なので、今までの経験からどのような材質か、ということを聞いてみれば良いわけです。

外壁の光触媒でもいろいろありますよ。タイルやサイディングに練りこんであるもの、コーティング剤を塗布するもの等々。
珪藻土については、別スレで危険性があるのでは（？）という話もありました。これについては賛否両論あったので判断は難しいですが。（アスベストに近いとか、有害物質を長期間溜め込んでしまうだとかですね）

設備についても間取りのときと同じように何を優先するか、何を妥協するかというところが重要ですね。

[172: 平屋男]

>確かに年に数回のことなのですが、そのためにLDKを見られても恥ずかしくないレベルまできれいにするのと

狭いアパートだからかもしれませんが、見られても恥ずかしくないレベルに部屋を片付けるのに、特に苦労を感じません。
10分もあれば、片付きますし、たった年に数回のことなら、別に苦にならないと思います。

>他人の家の生活感満載のスペースは見たくないって言う人もいると思うんですよね

はっきり言って、「自動車、保険、銀行などの長居するような営業さん」がどう思おうかなんて知ったことじゃないです（笑）

>人の家の台所は勝手に入っちゃいけませんって言われませんでした？

台所とダイニングって全く別だと思いますが。
今回の間取りでは、ダイニングとリビングを一応分けていますが、隣合わせで境界はないですし、ダイニングとリビングの区別がない家なんて多いと思います。

これは、お客さんに限ったことではありませんが、部屋が散らかっていると、安らげなくないですか？
私は、洗い残しの食器があったり、テーブルに物が置いてあったり、床に物が散らかっているのが嫌いなので、常に綺麗にしています。

[173: スイッチ]

間取りの件は、最終的には住む人の好みだし、自分でやっと納得した間取りに対して今言われてもってことで、時間が経てば考えも変わるかもしれないし、ドア位置に関しては提案ってことでいいんじゃないですか！？
私的には玄関からの入口をつけてしまうと、和室に例えば腰高の箪笥とかを置くような壁もなくなってしまうし、四辺が、窓、戸、戸、押入れと仏間じゃ落ち着けない気がするので、玄関から入口派の方々が気にするポイントを問題なしと思える人ならＯＫだと思いますけどね。

[174: 中島]

>172
まだアパート暮らしで子供が生まれたばかりなのでそういう生活かもしれません。
うちも子供が生まれるまではどの部屋を見られても問題ないようになっていました。ただ、子供が大きくなるとだんだんそうも言っておられなくなってきました。
私の経験上、結婚して二人で生活しているときは生活感のない部屋に保っていた家庭は、子供が生まれると大抵が生活感丸出しの家になっています。
特に戸建だとその傾向が強くなります。

もちろん子供の性格とか色々な要因があるので必ずしもそうなるとは限りませんが、そういう可能性もあるということで。

[175: 匿名さん]

瓦、珪藻土、無垢フローリングなどの希望を伝えた上で
その他はとりあえず設計士さんと建材屋さんに提案してもらえばいいと思いますよ。
予算を逸脱しない範囲で提案してくれるでしょうから。
出してもらったものをベースに考えた方がやりやすいでしょう。

内外装だけじゃなく、浴室・洗面・キッチン・トイレ・手洗いなどもあります。
これらも全体のコストを大きく左右する部分です。
使う業者によって、どのメーカーから安く卸せるとかあると思いますので
安くできるとこ２，３社分のカタログをそれぞれもらっておきましょう。

[176: 匿名はん]

もう、いい加減に仕様についての話にしましょうよ。

間取りはＯＫと、平屋男さんが言ってるのだし。
No.170さんも、もういいでしょ。

それよりも一刻も早く、平屋男さんにまずはどんなものがあるかを習得して貰いましょう。
・ご自分で調べる
・ここでみんなが教えてあげる

平屋男さん

何をどう知りたいか、貴方からキックかけてください。
（その回答に多少厳しいコメントがあっても、１つの意見として飲み込むようにしてください。一々反論じみたコメントは返さないことです。）
これは約束してください。

では、どうぞ！

[177: 物件比較中さん]

平屋男さんは潔癖の気がありますか？
私は、そこまで神経質ではありません。でも掃除をしだすと、あちこち気になって大掃除になりますが・・・。

つまり、日頃はカーテンレールや、窓ガラス、サッシ部分は掃除しない（汚れが気になる時はする）し、机の上や床の物は、ごっちゃごっちゃしている訳ではなくて、程ほどに片付けています。
なので、安らげないということは無いです。逆にチリ一つ無い部屋は、私はちょっと逆に安らげないかもです。
そういうご家庭に行って、例えば夕食をご馳走になる場合、子供がいるので食べこぼしてはいけないっと神経質になって、落ち着けないと思うからです。

普段の物の位置が変わるだけで、駄目な人。チリや一本の髪の毛一つで掃除道具を持つ人。解放的な人。
がいるかと思えば
物が散乱しても気にならない人。プライベートな空間を持ちたい人。チリの一つや二つ大丈夫な人。
世の中には色んな感性の持ち主がいるのですから、みんながみんな部屋がちらかっているから安らげないってことはないと思いますよ。

平屋男さんは、綺麗好きという事なので、奥さんもキチンとされている方なのだなぁと思います。うちは、家族皆、家ではかなりだらけたくつろぎモードなので、多少の散らかりはあってなおよしって感じですかね！生活感もでるし。あっでも綺麗だから生活感が無いと言いたい訳ではありませんよ。
いつでも綺麗なお家は凄いなと、思っています。

[178: 平屋男]

物件比較中さんへ

私の発言により不快な思いをされたようで申し訳ありませんでした。

どうも「客間」と言う響きに違和感を感じたもので。

滅多にない改まった来客よりも、普段生活する家族が有効活用できる和室にしたい、ただそれだけです。

関係のない話ですが、週末、嫁さんが子供を連れて名古屋の親戚の家に遊びに行って来ました。
その家は、築35年の家を最近リフォームしたようなのですが、
ダイニングにトイレ、脱衣所のドアがあり、とても使いづらかったそうです。
トイレの音は、ダイニングに漏れるし、風呂に入るときは、ダイニングから着替えているシルエットが見れるしと。

[179: 物件比較中さん]

またしても・・・176さんすみません。タイミングがあいませんでした。

けどこの話は、スレ主さんからの問いに皆さんがお答えしているだけですので、仕様一本に絞る必要はないと思います。

ここは間取りについてのスレですし、何についての話をいつまでするかという制限はないのではないでしょうか。仕様も間取りも納得いくまで話し合うべきだと思います。

生意気にすみません。

[180: 物件比較中さん]

平屋男さん、私のほうこそ生意気なことばかりで失礼致しました。申し訳ありません。

そうですよね。はっきり言えば余っている部屋という感じがしますよね。今のご時世土地の広さなんて限られてますし、予算もあるし、生活に有効的な間取りってのは一番ですよね！

それについてあ〜見方によって、こんな意見もあるのかと勉強になりました。ありがとうございます。

関係ない話・・・についてですが、やっぱりダイニングにトイレの扉が面しているのはＮＧですね。
アパートに結構多いですが、匂いとか音とかやっぱり気になりそうですからね。シルエットが見えるのもちょっと嫌ですね。。。
ダイニングやリビングに、水廻りが面するのはあんまりよくないみたいですね。参考になりました！

[181: スイッチ]

リフォームのために制限が多かったのかもしれませんし、リビングダイニングを中心に放射線状の動線が使いやすい人もいますから、それはその家の考え方として、その教訓を我が家に生かせばいいわけです。
多数派か少数派かというのはあるでしょうが、１００％誰もが満足できる形はないわけですから。
築３５年でも構造に狂いがなかったりするなら、逆に見習う部分も出てくるかもしれませんよ。
壁紙、外壁等はお金に余裕ができたときに張り替えたり、次のメンテのタイミングに塗り替えたり、取り替えたりできますが、地盤や基礎、構造はそうはいきませんからね。日本の住宅の寿命は平均で３０年もないらしいですが、私はローン完済よりも先にダメになるような家には絶対にしたくない（少なくとも一生過ごすことを考えて）と思って依頼先を選びました。老いた頃に家がなくなるのは勘弁してほしいですからね。

[182: ひまっこ]

スイッチさんの和室に一辺くらいは壁があった方が・・・
の感じよくわかります。
確かにこの間取りだと開放感がとてもあるので、玄関にも
つなげてしまうと落ち着かないとも思えますね。

でもスレ主さん。実際に子育てした人たちの話は当然実話ですので
耳を傾けてくださいね。

私も3人の子供がいますが、家は散らかりました。（スレ主さん家は
ひとりでしたね）男の子か女の子かはわかりませんが、大人の感覚で
いるとギャフンてことになるかも・・・

[183: 匿名さん]

「客間」として考えてる参加者と
「茶の間」として考えてるスレ主とのズレだと思います。
今風に言って「セカンドリビング」みたいな？
壁があった方が茶箪笥なり置けますし
いいと思いますよ。

[184: 平屋男]

>チリや一本の髪の毛一つで掃除道具を持つ人。解放的な人。

私は潔癖症ではないですが、コードレスのコンパクトな掃除機をリビングに置いて、ちょっとゴミがあればこまめに掃除するようにしています。

リビングは、カーペットを敷いて、地べたに座った生活をしているからかもしれませんが、髪の毛や埃が落ちていると、どうしても気になります。
子供が地べたをハイハイするのもありますが。

ちなみに、私は、家ではいつもパンツ一枚にTシャツという格好でいるのですが、おちんちの毛があちらこちらに落ちてしまうので、嫁さんからはよく怒られています（汗）

ところで、名古屋の親戚の家の件ですが、隙間風はぴゅーぴゅー吹くし、ファンヒーターは子供が触るので付けれないしってことで、かなり寒い思いをして寝ていたようです。そのせいか、名古屋から帰ってきた次の日から嫁さんは体調を崩しています。
よくわからんですが、20箇所ぐらい蚊にもさされたようです（子供も）

名古屋特有なのかもしれませんが、朝食は、コーヒーに菓子パンだったり、ご飯は味が濃かったり、といろんな面で疲れたみたいです。

名古屋の人は見栄っ張りだからかどうかよくわかりませんが、いとこの子は、服はブランド物ばっかりだけど、サイダーばっかり飲んで虫歯だらけだったり、テレビゲームばっかりしたりと・・・・蛇足でしたすみません。


>でもスレ主さん。実際に子育てした人たちの話は当然実話ですので
耳を傾けてくださいね。

子供は男の子です。
落書きやしたりシールをぺたぺたするようになったら大変ですよね。

和室は真壁にすると、柱にいたずらされた場合、どうしようもないので、大壁が良いような気がします。（ダイニングとのつながりから言っても）

ただ、設計士さんは、仏間もあるんだし、真壁にした方がと言っています。

[185: 匿名はん]

仕様の話じゃなくても、いいですが。

平屋男さんのために言ってるだけなので。
ドンドン時間が過ぎて、逆算したら設備や材料などを決める時間が足りなかった、もっと勉強してればよかったなんてならないようにと、考えた次第です。

雑談も多いに結構とは思いますが、間取りには影響して無いようですし、
平屋男さんも皆さんに返事しないといけないので、堂々巡りになってるように思えます。

どこがで（平屋男さんが）、方向転換の一言を発しないと次のステップには進まないでしょうが。

[186: 平屋男]

今週末は、旅行に出かけるため、打ち合わせはなしです。
しばし休憩！

[187: 物件比較中さん]

お子さんまだ小さいのですね。
だったら私も気になります。今更すみません。

今わが子はあと何日かで２歳になるので、拾い食べもほとんどないので気にしていませんが、乳児の時や、はいはいしている時、何でも口に入れる時期は注意してました。

掃除機をかけるときは別の部屋に寝かせたり、なるべくコロコロを使ったり。あっ髪の毛！とかなったらすかさずコロコロしてましたから（汗）
あの毛は曲者ですよ！あの毛ってなぜか落ちてるんですよね・・・（笑）どうしてここに！？って感じで。

もう今は髪の毛一本見つけても、子供がバッチィ〜といいつつゴミ箱に捨ててくれてます(^^；子供が大きくなるにつれて、心配することが変わってくるので、考え方も違いましたね。子供の影響はでかいっ！なんちて。
話がずれてすみません。

最近のシールは剥がして何回でも貼れるってタイプが多いので、そのシールを選んで遊ばせるとか、プレイルームとしてそこは貼ってよしみたいな空間を作って、子供の作品集にするのもいいかもしれませんよ。

[188: 物件比較中さん]

たまには、息抜きして旅行☆いいですね！

あんまり家家家家家ってなってるより、リラックスできた時にあっそういえばこんなこともいいかもとか、あらこんな所にいい家があるわとか、旅行中に思わぬ成果を得られることもあるかもしれませんよ(^^)

間取りも決まった事ですし、たまには家を忘れてゆっくりされてきてくださいね！休息っていいですよね☆

[189: 平屋男]

ところで、外壁、内装に関する体験談などございましたら、ご教授願います。

外壁は塗り壁にすると、亀裂とか入ってメンテナンスが大変みたいですね。

サイディングが無難ですかね。

内装は、和紙クロスや、珪藻土クロスというものもあるようですね。
選択肢が多すぎて、選びきれません。

[190: スイッチ]

旅行はいいと思いますけど、入居時期はだいじょうぶ！？
それと打ち合わせの時だけが情報収集じゃないですよ。
例えば、来週末の打ち合わせの時に建材店に仕様の資料をお願いすると・・・、下手すると資料はまた次の週。そして検討をして話すのは１２月に入っちゃいますよ。そこから見積りに１週間。予算と合わなかったらさらに調整に数週。とあっという間に時間は過ぎていきます。入居時期が遅れても納得いくまでというなら、それもありですけどね。
建材店は遠いんですか？電話をして、資料をもらっておけば、おちゃんの考える仕様を聞いておけば、旅先でも、来週でもいくらでも考えられますよ。
私の場合、仕様決め、コンセントやテレビ、電話の位置決めに毎週末１回約２時間で、１ヶ月かかりました。それも事前にカタログやサンプル等の資料をもらっていてです。（それでも早いほうですと言われましたから）うちは子供２人を遊ばせても、１の打ち合わせは２時間が限度です。平屋男さんは、奥さんは休日くらいゆっくりしたいでしょうし、打ち合わせ中お子さんを見なければならないと思います。
それを考えると、少し厳しい言い方をしますとまだまだ楽観的に甘く見ている。真剣さが足りないと思います。無理しすぎて息切れしても困りますが、平日も建材店とやりとりすることも検討してください。
まさか電話のひとつもできない関係じゃないですよね？

[191: 匿名さん]

168ですが、そこまで全否定されるとへこみますが…あくまで私はこう使っている、こう思うということを書き込んだだけなので。
ただ、部屋をきれいに保つことについては、現在はアパートで片付ける広さもそれほどない事、お子さんが確か５ヶ月でしたか？　だと散らかすこともないということで、現状はきれいに保てているのかも、ということを考慮していただきたいと思います。
お子さんがやんちゃ盛りになると、思いもよらない散らかし方をしたり、しまうそばから次々出してきて、いくらがんばっても片付かないという状況も考えられますので。
ちなみに私は子供二人です。絵本、トランプ、シール、折り紙、お絵かき…と、遊び始めたら手が付けられません。
親や友達が遊びに来た時はいつも、「ごめんね、ちらかってて」が第一声ですｗ
ここでこの話は終わりにします。

塗り壁は、どうしても必要な部屋だけにして、優先度の低い部屋は珪藻土入りのクロスや普通の物にすればコストは抑えられると思います。
もし予算をオーバーしたときは検討してみてください。

[192: 物件比較中さん]

うちの実家はサイディングですよ。
最初は何だったか忘れましたけど、何年か前にサイディングに変えました。まー汚れたりはしますけど、塗り壁かな？よく分かりませんが、壁に雨のあと？なんだか壁の涙みたいな跡は出来にくいんじゃないかな〜と思います。他所の家に比べて、綺麗な外壁だなぁと思っています。

今、雨と太陽のお陰で汚れが落ちる外壁って言うのがあるじゃないですか。あれいいなぁと思います。自分が建てる時は、それかタイル張りにしようと考えています。

[193: ひまっこ]

お子さんは男の子ですか。一人っ子だったら、兄弟姉妹との相乗効果（？）でハイパワーになることも少ないかなと思います。
なんせ家は障子も昔ながらの和紙だったのでお化け屋敷となっております。今は和紙に見せかけて破れにくいものもあるのでお勧めかと・・・

この1ケ月くらいずっと間取りで奮闘していたスレ主さんも、ひと段落ですね。リフレッシュして帰ってきてくださいね。

[194: スイッチ]

内装には何を求めますか？外壁には何を求めますか？
見た目？費用？手入れのしやすさ？将来のメンテ？その辺りによって変わってくると思いますよ。
うちはサイディングで進めています。費用を押えたかったこと（依頼先の標準）が１番です。塗り壁は亀裂をどれくらいよしとするかで、だいぶ変わると思いますよ。（塗り壁を提案してきた会社もあったため）シビアにならなければサイディングよりもメンテはいいかもしれないです。
サイディングは、表面の色褪せを気にせず再塗装はしないにしても、継ぎ目のコーキング（防水のパテみたいなもの）が剥げてくれば、メンテが必要になると思います。従って、光触媒タイプでも、汚れや色あせに対しては強くても、コーキング部分のメンテは必要になると思います。
それと安くあげるために１２ミリ厚の釘打ちタイプ（１６ミリにもあり）を勧められてもやめた方がいいですよ。１２ミリはもうすぐなくなります。釘打ちタイプは、釘頭部分の防水等の心配、近づいたときの見た目の問題があります。

クロスもいろいろありますよ。オレフィンクロスというものに、防水タイプ、珪藻土練りこみタイプ、光触媒タイプなどありました。効果の程はわかりませんが・・・。

ご家族にアレルギー体質の人はいますか？壁紙や貼るときの接着剤、木材などにもその辺を配慮したものが最近はたくさんありますよ。

[195: 匿名はん]

外装材、うちの実家はアイジー工業というところの金属サイディングでした。
http://www.igkogyo.co.jp/
よく見るメタリックなのじゃなくて、コスト優先で廃番になって在庫処分的なのをかなり安く？入れてもらいました。
金属サイディングは横張りより断然縦張りの方がもちがいいと板金屋のおっちゃんが言ってました。
溝の部分の雨水の滞留で違いが出るようです。（縦の方が水が切れやすい）
また、縦張りでもよく１〜２階の間で継ぎ目を入れてる写真ありますが
サイディングは断熱材がサンドイッチされてていいのですが
あそこは金属板ペラなので
あそこから錆びたりして悪くなるそうです。
そこが悪くなると、外装材そのものは平気なのに
そこを直す為だけに剥がしたりで勿体無いと。
なので可能な限り継がずに一発で仕上た方がいいということでした。
６〜７ｍはとびます。
平屋ならあまり心配ないと思うけど、切妻だと切られちゃう可能性もあるので一応。

[196: 匿名さん]

クロスについて
珪藻土系や吸湿性の高いものは
時間が経つとボードの継ぎ目部にシミが浮き上がってくることがあるそうです。
呼吸のしすぎも困り者だとのこと。
汚れ防止とか表面強化系のは
キッチンなど湿気の発生しやすい場所で使うと
露がつきやすいそうです。
クロス屋さんが言ってました。
カタログ見るといいことしか書いてないから
しっかりデメリットも無いか聞いておきましょー

[197: 匿名さん]

まあ、今からが本番といったところでしょうね。

スレ主さんも、皆さんからの怒涛のレスにわけわからなくなると思います。
ある程度、決定すべきパーツ（屋根材・外壁材・建具・・・・）と項目（材質・色目・サイズなど）がどの程度あるか知っておかれると良いと思います。

こんなにも決めないといけないの？ってなりますよ。

また、千差万別なのでみなさんも経験や好みからの発言になりますし、その中から決める（好みが決まってないところで）のは大変だと思います。

[199: 呪術師]

珪藻土は結晶性シリカの発ガン性が指摘されていますね。
実際に問題視しなきゃいけないレベルなのかは疑問ですが。
いい木が安く手に入るらしいので、内装板壁はどうなんでしょう？

[201: 匿名さん]

もう遅いかもしれませんが。
以前玄関脇の納戸の入り口について、防犯面では玄関に、利便性では表か両方と書いた者ですが、今のプランのように両方に開口があると、仮に納戸の入り口から侵入されると、容易に家に侵入されます。これを防ぐには納戸の入り口の錠前も強固にしなければなりません。またスレ主さんも２ヶ所では収納面積が少なくなると言っていましたよね。
その通りだと思います。どちらか一方にされたらどうですか。仮に表に開口を設けてそこから侵入されても室内には入ってこれません。
どうでしょう。

[209: ワカメ]

みなさん、お久しぶりです。

まともなスレに戻り陰ながら喜んでいましたが（私が出て、荒れると困ると思いＲＯＭってました）、また平屋男の失言があったようですね。

私も関西人なので、あまり気にせず流していましたが、良く読み返すと完全に地域差別ですね。

ここは是非謝罪を求めます。
（結局、前回荒れた時もスレ主は一言も無く、当たり前のように間取りの話に戻っていた。）

これだけ、色んな方が見ておられているのだと、私も痛感しました。
私としても、今後発言に気を付けたいと思います。

みなさん、できるだけ誤解されないような文章に心がけましょうね。（まずは私からですが）


って、こんな時期に平屋男は旅行に行くのだろうか。

[210: 匿名さん]

>207
>ま、この話題はさすがに住宅と関係ないからやめましょ。

住宅と関係ない話（しかも、地域限定の差別発言）をしてきたのは、
スレ主（平屋男）ですよね？

私は、関東人です。
でも、私も不愉快を感じてしまいました。
ここのスレ主（平屋男）って本当に常識知らずなんだなあ・・・と心底思いました。


>>184スレ主（平屋男）
＞ちなみに、私は、家ではいつもパンツ一枚にTシャツという格好でいるのですが、おちんちの毛があちらこちらに落ちてしまうので、嫁さんからはよく怒られています（汗）

これも、すごく不愉快でした！
もうちょっと書き方あると思うし、文字を伏せることもできたと思うし、
この発言こそ住宅に関係ない話です。

ここの掲示板は、不特定多数の方が（男性だけではなく、女性も）傍観していることをお忘れなく！

私も、前言撤回と謝辞を求めたいです！！

[211: 契約済みさん]

＞平屋男

あなたって自分の都合が悪くなったり、自分の不利な話題が上がっているときって必ず出てこないですよね？
なんでですか？

そのくせ、自分と同じ考えの人が現れるとノコノコ出てきて、「自分は悪くない」「なぜ、自分が批判されるのかが分からない」などと訳の分からないコメントを出してくる。

本当に４０歳ですか？

大の大人が情けないですね・・・
大人気ないっていうか、子供っていうか。
その幼稚な考え改めたほうがいいですよ。

素直に謝罪したらいかがでしょうか？

それが出来ないのなら、不特定多数の人が利用するこのような掲示板を利用をしないで欲しいです！！

[212: 物件比較中さん]

198、200さん

何に対してお怒りか分かりませんが、いきなりそういう類の批判は良くないのでないでしょうか。

ここは間取りについてお話しする場所です。
そのお話の上での事でしたら、問題はないと思いますが、急に名指しで批判というのは・・・ちょっといかがなものかと思いますが。

[213: 物件比較中さん]

212です。
よく読まずにレスしてしまいました。
もう一度きちんと読んでからしなおします。

失礼致しました。