ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その7

[住まいに詳しい人]

一般向けのモデルオープンは年明けです
今しばらくは話題No1物件でしょーが、ちょっとネタ枯れ
同じ話を繰り返す必要はありませんからね

過去スレ
その1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/54079/
その2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/185646/
その3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190480/
その4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194411/
その5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196496/
その6　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/198912/


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[321: 匿名さん]

>318
記事読むと免震ってなんだかなと思っちゃうね。

[322: 匿名さん]

免震設備が地震で損傷しても、あれは初期免震だからとか、これは鉛ダンパーじゃないから大丈夫とか、営業に言い訳されてもね。
それをつくった当初は大丈夫ですと言って売ってたわけでしょ？

新しい免震設備が本当に安全なのかどうかはわからない。
だからギャンブルだと言われるわけで。
免震装置が改良されてきたのは、過去に色々な問題があったから改良されてるわけでしょ？

その点、制震のほうが安心感があるというのは頷ける話だよね。

[323: 住まいに詳しい人]

>>320
日本科学未来館はオイルダンパーを柱間に設置した制震のハズなんだけどなあ
↓こーいうの
http://www.jfps.jp/ryokuin0508/main/E.files/e_pic03.jpg
http://www.jfps.jp/ryokuin0508/main/e_fr.htmlより
最近はセミアクティブなら「免震」と言っちゃうのかな？

そーすると「免震から○○、制震だから△△」とは、ますます言えなくなるね

[324: 匿名さん]

免震、制震もそんなんなら出たとこ勝負。
なるようになれだな。

[325: 匿名さん]

>>323
もう言い訳はいいから。
「はず」とかもいいからw

おたくは免震住宅に住んでる人？
それとも営業さん？この物件の検討者じゃないよね？
答えてくれる？

話はそれからだ。

[326: 匿名さん]

「揺れ」の怖さ（１）
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000811112010001

倒壊は免れても、上層階の室内の揺れは１階より４～５倍に増幅された。３秒前後の周期で、揺れ幅は１・８メートル。主任研究員の長江拓也さんは「重さ２００キロのコピー機は動き出したら１トンの衝撃。人は身動きが取れず、ぶつかれば、ひとたまりもない」。
　揺れるビルの中で、何が起きるか。名古屋大学の福和伸夫教授（耐震工学）は３５階建て高層マンションをモデルに、その様子をこう描く。
　ゴーという地鳴りのような音とともに上下動を感じた後、横揺れが大きくなる。前後左右に床が幅３メートルほど揺れ出す。窓からは地面が見えたり、空が見えたりして、振り飛ばされそうになる。中の人は大きな恐怖を感じる。
　揺れは１０分近く続き、室内の冷蔵庫や家具は倒れ、滑りやすいフローリングの床を大きく移動。何度も壁にぶつかり大きな穴を開け、机の下に潜った人も危険を感じる。
　家具の下敷きになった人が骨折。消防は連絡が付かず、エレベーターも止まって救出は難しい。エレベーター内には閉じ込められた人も……。
　東海・東南海地震では、高層の建物を揺らしやすい大きくてゆっくりとした揺れの発生が予想される。福和教授は「堆積平野の濃尾平野は、長周期の地震波を増幅させやすい特徴がある」と指摘する。
　そんな揺れに、どう対処するか。次回、取り組みを紹介する。


これ、「免震」で全て解決！、って落ちの広告記事になると思うのだけど、次回が楽しみ！

[327: 住まいに詳しい人]

>>325
デベやゼネコンに対する疑念や科学技術一般に対する不信なら
免震も制振も疑問を持って考察し見解を述べるであろーに

盛んに免震を下げて制振を上げている人がいたので不思議に思っているだけですよ
単なる莫迦なのか、営業ポジションなのか．．．

[328: 匿名さん]

＞揺れるビルの中で、何が起きるか。名古屋大学の福和伸夫教授（耐震工学）は３５階建て高層マンションをモデルに、その様子をこう描く。
＞揺れは１０分近く続き、室内の冷蔵庫や家具は倒れ、滑りやすいフローリングの床を大きく移動。何度も壁にぶつかり大きな穴を開け、机の下に潜った人も危険を感じる。

冷蔵庫や家具は倒れフローリングを大きく移動って、何平米のマンションをイメージしてるんだ？
冷蔵庫はキッチンに倒れかかって移動したくてもできないだろ。

[329: 匿名さん]

免震で全て解決♪
なんて言ってる方が遥かに不思議。
お花畑か営業ポジションなのか。

[330: 匿名]

東雲一丁目の交差点に、この物件のショボい看板がひっそりある。
中央区の物件が、よりによって江東区なんかで宣伝されてるなんて情けない。
すぐにでも、看板を撤去していただきたい。

[331: 匿名]

>>327
ごたくはいいから質問に答えなさい。

[332: 匿名]

>>327
免震を下げて制震を上げるというより、ここは免震物件なのだから、免震のリスクを考察するのは当たり前の話。

おたくも人の意見にごたくを並べるだけでなく、言いたいことがあるのなら、自分の意見を述べればいいだろ。
単に、あーいえばこーいうでは、誰からも相手にはされない。

あんたがどれだけ住まいに詳しいのかは知らないが、一般購入検討者をバ○扱いするのは最低な人間のすることだ。

おまえが営業なら、恥を知るべき。

[333: 匿名さん]

免震か耐震の対決。カンブリアの影響は計り知れないな。おそロシア。

[334: 匿名さん]

いずれ、どっちかは消える技術な分けで。消えた方は。。。

[335: 匿名さん]

最良の技術が確立する手前だ。どっちだろ。それともまた別の技術か。

[336: 匿名]

皆さんは制震マンションに住まれているのですか？

それだったら、引越ししなくて良いのでは？

[338: 匿名さん]

TTTは直接基礎だからなぁ。
あんまり比較対象にはならんだろうね。

[339: 匿名さん]

倒れはしないだろ。ただ埋立てはみんな避けてるっていうTVだったろ。んで涙目なデベが面白かった。

[340: 匿名さん]

>>333
究極のボケだなw

[341: 匿名]

>>336
制震免震に関わらず、賃貸物件から分譲へ移行したい人もいるからね。
三丁目の住友タワマンが制震なら、住友まで待ったほうがいいかなぁ。
駐車場も平置きだろうし。
そもそも30年以内に大地震がくるのがわかっていながら立体駐車場ってどうよ？？

[342: 匿名さん]

>>339
ガイヤの夜明けでクロノの価格を決める会議の時に、三菱のお偉いさん(？)が「お客さん」と言ってたのが印象的だったな。
普通は「お客様」というべき。
テレビまわってんだから(苦笑)

[344: 匿名さん]

さすが地所クオリティ

[345: 匿名さん]

皆さんは、今は免震マンションに住んでるの？それとも制震マンションに住んでるの？

[347: サラリーマンさん]

>342

三菱地所もオヤジ体質な会社だと感じたよ。
今時女性従業員がメンバーに入ってないし。
って言うか、見た目センスがない社員が作るマンションもどうかと思ったよ。

[348: 匿名さん]

ここは震災時には山梨の農園に疎開できるってこと？

[349: 匿名さん]

山梨の農園って・・・
そこまで付加価値つけなきゃ厳しいのか？

[350: 匿名さん]

>>347
そういや女性社員が会議に一人もいなかったな。
こりゃ価格も安くはならんだろ。

テレビで「お客さん」なら、テレビがないときは「客」とか言ってんだろうなと思ったよ。

[351: 匿名さん]

>>345
ここで皆にアンケートとる前に、まず自己紹介だろ。

私は三菱地所の営業ですが、とか。

私は免震マンションに住んでいますが、とか。

[352: 匿名]

先日タクシーに乗っていたら、免震のタワマンは揺れが凄くて体調を崩して引越しする人が多いから止めたほうがいいよと運転手から言われたんだよ。
遊園地のバイキングに乗ってるくらいの感覚らしい。
男は大丈夫でも終始家にいる妻や姑が船酔いの酷い状態になって引越しせざるをえない人も多いのだとか。

免震ビルに勤める知り合いも強風や台風でゆっさゆっさビルが揺れて怖いと言ってたしな。

免震は躯体にお金をかけないから台風で建物が揺さぶられると損傷しやすいという話もあって悩むところ。

[353: 匿名さん]

これからくる東海地震は23区内で長周期になる可能性が高く、東日本大震災よりも免震構造への影響が懸念されると言われているけど、そのへんもどうなんだろ。

東日本大震災では立体駐車場が損傷して動かなくなったケースが多数あったようだけど、建物内部に立体駐車場があると地震などで火災がおきた時とか大丈夫なんだろうか。
車はガソリンつんでるから心配。
立体駐車場の修繕費用もバカにならない。

つーか、なんでこの物件免震にしちゃったんだろ。
コストが安くできるから？

[355: 匿名]

免震は最もコストがかかる工法だよ

[356: 匿名]

プラウドタワースレは閑古鳥だな。
ここで管まいてネガってちゃねー

[358: 匿名さん]

＠300万円超の価格で10年20年スパンで売ってくれた方が全員一緒に年を取って廃墟になるよりいいんじゃない？

[359: 匿名さん]

免震って、上物が軽いから、装置にストッパーが掛かっていても風で揺れやすいってことなのかね？

しかし、ガイアの夜明け、11月中旬の段階で地所連中があの程度の準備しか出来てないってのもどうなんだろ。

五里霧中、暗中模索、唯我独尊、厚顔無恥、無知蒙昧、魑魅魍魎・・・・

[366: 匿名]

>>355
タワーの場合は違う。
免震装置さえつければ上物にはお金をかけなくて済むので、制震構造より安上がりなんだってさ。

[367: 匿名さん]

>>359
ストッパーが地震用だから風だとかなり揺れるとか。
逆に台風でストッパーが効いてると、上物が弱いから損傷しやすくなるんじゃないか？
ネットで検索すると免震ビルは強風でかなり揺れるのがわかる。

[368: 匿名さん]

免震は船に乗ってるのと同じですね。常に揺れてる。まだまだ改良が必要な技術だよ。

[370: 匿名さん]

>>352
詳しく教えて下さい

免振ってそんなにゆっさゆっさ揺れるものなのですか？

低層階なら大丈夫ってこともないのですか。

困ったな～

[371: 匿名さん]

オリジナルサーモボトルなんてプレゼントはいらないから制震設計にして駐車場は平置きにして欲しかったな。

[373: 匿名さん]

>>370
高層も低層も同じように揺れる。

[375: 匿名]

どうやったら低層がゆれるんだ(笑)

算数苦手なひと？

[377: 匿名]

>>370
地面から揺れるわけだから、低層だって同じだろ。
港区の免震タワーの住民スレを見てきたが、東日本大震災ではバイキングに乗ってるみたいだったと書いてあったぞ。

[378: 匿名さん]

東海地震は東日本大震災より長周期になるという予測が気になるよね。

それが本当なら免震は避けたほうが無難なのかなと。

[379: 匿名]

湾岸をやめるのが正解。これが全てなのにみんな必死で笑える。優越感に浸れる良いスレだ。これからもやってろよ。

[380: 匿名さん]

>>370
免震は物が倒れたりするような激しい揺れというよりは、バイキングのように左右に大幅にゆっさゆっさと揺れるらしい。
しかもかなり長い時間。
なので揺れてない時でも揺れてるように感じたり、船酔いしてる感覚になってしまう人もいるんだって。
少なくとも、乗り物酔いしやすい体質の人には勧められないかな。

[381: 匿名]

どんだけ人気なんだよ

[382: 匿名さん]

豆腐の上の鉛筆を想像してみろよ。
免振だ耐震だと騒ぐのは無意味。

[383: 匿名]

>>374
あくまで免震装置につけるオイルダンパーでしょ？
制震構造のダンパーとは違うじゃん。

[386: 匿名]

東日本大震災で浸水して免震装置が錆びた話があったが、その場合はどう修繕するのか教えてくれないか。
免震装置、全取っ替え？

[388: 匿名さん]

>386　ここはゴムだから錆びないだろう？

[389: 匿名]

>>388
免震装置ってまさかゴムだけだと思ってるわけじゃないよな？

[390: 匿名さん]

やはり駐車場の構造にひっかかるなぁ。

タワー内にエレベーター式の駐車場を組み込むわけだよね。
タワーの中心部にガソリンをつんだ車が何百台も格納されてる訳で、
大地震の時など漠然と不安な感じがする。
まさか中心部で火災なんて事にはならないとは思うが、
車の出庫が何ヶ月もできなくなる可能性は高いように思える。
もし車が落ちるような事があれば莫大な修繕費がかかるのではないのかな。

全く個人的な意見だが、
故障や停電したら、全ての車が出庫も入庫もできなくなり、入居者だけでなく
周辺環境にも多大な影響を与える可能性のある大規模なマンションは
法規制で建設してはいけないと思う。
少なくとも1割2割程度は平置きできる駐車場を持たないと
空母から飛び立った戦闘機が、帰ってきたら母艦が沈んで帰れないなんて事にもなる。

お金かかっても地下駐車場を作るべきだよ。

[391: 匿名さん]

オイルダンパーは、制震のために入っているんだよ。

[392: 匿名]

>>390
免震構造だからつくれないんだよ地下駐車場は。

それにしても東京は久々の緊急地震速報だったな。

[393: 匿名さん]

>392

タワー内の一般エレベーターから直接地下駐車場に降りる構造
が難しいだけだよ。
地下駐車場自体は作れる。コストがかかるだけ。

[394: 匿名]

>>393
免震装置の下に駐車場つくるのか？

[395: 匿名さん]

>394
タワー構造部外の敷地内周辺になるだろうね。

[396: 匿名]

それは無理だな。
周辺は設計済みだし。
駐車場用の敷地なんてない。

[397: 匿名]

しかし東日本大震災で立体駐車場の被害をネットで調べると結構でてくるな。

[398: 匿名さん]

どんだけ広い敷地が必要になるんだよ？

[399: 匿名さん]

ココはもう無理なのはわかってる。
免震構造でも最初から地下駐車場を設ける設計は十分可能だという事ですよ。

コストがかかる事をしなかったというだけです。

[400: 匿名さん]

>>390
タワー内にエレベーター式の駐車場だと住戸に車が突っ込んできたりして？ｗ

[401: 匿名さん]

全ての駐車を地下駐車でまかなう
必要はないが
平置出来るスペースが有るのと無いのでは
震災時の対応力が全然違うという事。

[402: 匿名さん]

東海地震 長周期
↑でググると、長周期マップで東京23区は真っ赤だぜ。

これはアウトだな・・・

[403: 匿名さん]

長周期が想定されるのに、なぜここは免震構造で作るんだ？

[404: 匿名]

タワーで免震にすると制震に比べてコストダウンできるからじゃね？

[406: 匿名さん]

杭も少ないし、建物構造も安くしちゃった長周期の実証無い免震は危険だよ。

[408: 匿名さん]

ここはＭＳがガソリンを腹に巻きつけているのと同じだね。

[409: 匿名さん]

免震が長周期で十分効果発揮できなかったら、立駐のクルマが中で落下して大火災間違いなし。
仮に住居に影響なくても、修復に何年もかかるだろうね。

[410: 匿名さん]

建物外部には絶対に火が出ないようにするから、内部爆裂が起きるのかな？

[412: 匿名さん]

>地下駐車場にしようとガソリン入った車が敷地内にあることには変わりないぞ

駐車場が敷地内に無いマンションなんて聞いた事ない。

ココが何階部分までの立体駐車場になるのか知らんが、

廊下の壁一つ先にガソリン積んだ車が並んでるという事だ。

それも火を出したとしても消火器かかえて消しにいけない密閉空間。

消化システムに頼るしかないので、それがどういうものか、モデルルーム

に行くときには十分確認しようと思う。

[413: 匿名さん]

携帯電話で電池の発火が話題になってる。iPhoneでも昨日ニュースになったね。

でかい電池をかかえた自動車が発火原因にならなきゃいいが。

ここ10年の混在状態が一番危険かも。

でもガソリン車、20年はどう考えても残るよ。

[414: 匿名さん]

充電設備ないからずっとガソリン車だよ。

[416: 匿名さん]

じゃ、充電。蓄電設備のある電気自動車に適したマンションがあと数年で

販売開始されるね。

アッパーミドルとやらは購入を控えた方がよさそうだ。

[418: 匿名]

野○工作部隊、今日は倍の人数で対応中か

[420: 匿名]

地下駐車場のマンションに住んだことないの？
海外で地下6階までの駐車場だったことがあるけど、ガソリン車の火災を心配する人なんていないよ・笑
井戸の中の蛙にならないようにね。