ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その7

[住まいに詳しい人]

一般向けのモデルオープンは年明けです
今しばらくは話題No1物件でしょーが、ちょっとネタ枯れ
同じ話を繰り返す必要はありませんからね

過去スレ
その1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/54079/
その2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/185646/
その3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190480/
その4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194411/
その5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196496/
その6　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/198912/


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[281: 匿名]

>>276
だとしたら免震はやめて、最初から制震にすべきだったな。
それともダンパー入れても制震より全体的なコストは減らせたか？
実験的な目的も含め。

後者に一票。

[282: 匿名さん]

>>280
違う構造です。
だからギャンブル。

[284: 匿名]

>>283
早く説明しろよ

[285: 住まいに詳しい人]

>>277
66の森タワーは制震構造
で、長周期地震動における共振は震度関係ないし

[286: 匿名さん]

>>268
積層ゴムだと断裂のリスクがあるな。
もしかして低コストで免震にできるウインカー工法か？鹿島の。
あ、ここ鹿島だw

[287: 匿名さん]

>>285
六本木ヒルズのエレベーター損傷の話でしょう。
長周期だと震度3でも損傷するんですね。
こわい。

[288: 匿名]

低コストで免震にしておいて、高い価格を煽っているとしたら>>276は鬼ですね。

[289: 匿名さん]

>>282
ありがとうございます。
勝どきビュータワーとかTTTのほうが安全ってこと？
クロノレジデンス、けっこう値段下げてくるんじゃないかなあ～

[290: 匿名さん]

勝どきビュータワーは耐震なので安全です。

[291: 匿名]

ここは貧乏人の贅沢な人が住むマンションになりそうだね

[292: 匿名さん]

今7000万円以上出せる人が多くないから仕様を下げて価格を下げて、オプション選択にするんじゃないかな？
ただ地震対策に相当お金使ってるから意外と建物自体はコスト削減物件になるんじゃないかな？見えないとこね

[293: 匿名さん]

山梨の農園の管理はどうなってるの？

[294: 匿名さん]

床下に空洞作って、ゴムあててる。　

直下型のお辞儀をするような揺れにはすごく弱いと思う。

前後に倒れる。重大な欠点ではないかな。

[295: 匿名さん]

ガイアで液状化マップと被害まで出されて、埋め立て涙目。

[296: 匿名さん]

東雲と晴海の勝負は、勘違いするなよ。値段が安い方が勝ち。高い方が負けだ。

全業種そうだな。いいものを安く提供できて、初めてえばれる。

なんだってそうだ。

[297: 匿名さん]

世田谷、月島、勝どきと比べててた、周辺住民涙目。

完全に東雲がライバルでした。

[299: 匿名さん]

>>289
TTTは制震で地盤もしっかりしてるから安全かと。

勝ちどきビューは・・・w

[300: 匿名さん]

制震も柱細くなったりしてるんじゃないの？

[301: 匿名さん]

>>294
直下がきたら怖い。
構造的に不安大だな。
免震は浸水にも弱く、他のマンションに比べ修繕費が桁違いに高くなるんじゃまいか。

[302: 匿名さん]

制震だと10数階から上は柱が細くなっている

[303: 匿名]

直下で前後に倒れるのだけはヤダ

[305: 匿名さん]

耐震以前にゴクレというだけで論外。
ゴクレは天井低くてびっくりするよ。


免震と制震なら、今は制震のほうが安心感があるね。
免震はギャンブル。
しかもこの物件は免震の中でも初めての試みが多い、謂わば実験建造物。

[306: 匿名さん]

>>298
直下の縦揺れなら耐震のほうが有利。

[307: 匿名]

>>289
さして安くは設定してこないだろうな。

[308: 匿名さん]

積層ゴムの耐久年数は？
ゴム交換の費用は修繕積立費に組み入れてるのかね？

[309: 匿名]

東日本大震災時のお台場、日本科学未来館(免震構造)の動画がYouTubeにあるから見てみ。
免震でこんだけ揺れるのかよ？
しかも東北じゃなく、お台場だぜ？って感じで必見です。

[310: 住まいに詳しい人]

>>309
日本科学未来館は免震じゃないし

[311: 匿名]

免震でしょ

[312: 匿名さん]

東日本大震災で免震装置のダンパーに亀裂が入った建物が少なくとも30棟あったことが9月21日の日経にでてたよ。

神奈川でも東日本大震災で免震住宅が共振して装置から外れてしまった建物が２棟あったとか。
もしもタワーが免震装置から外れたら、大変なことになるよな。

[314: 匿名]

自分で調べれば調べるほど免震は避けたくなりますね。
いい勉強になった。
タワーは免震のほうが上物にお金をかけなくていい分、安く建てられることも初めて知ったし。
ダンパーも制震構造につかうダンパーと免震装置のダンパーは違うこともわかった。

[315: 匿名さん]

>>310
日本科学未来館に電話して確かめたから間違いない。
日本科学未来館は免震構造ですよ。
日本科学未来館の東日本大震災の動画が凄いね。
エントランスの天井が落ちるくらいだから揺れの凄まじさがわかる。

[317: 匿名]

今から制震に変更してくれないかな。

[318: 住まいに詳しい人]

>>312
このヘンの話なんだと思うが．．．

30棟の免震鉛ダンパーに亀裂、東京や大阪でも
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110920/552795/

「ただ、神奈川県で免震住宅(免震初期型）でスライダーが受け皿から外れたお宅が２棟あり、引き戻しを行ったとの事でした」
http://blogs.yahoo.co.jp/dhwto2/9816733.html

微妙に話がズレているなあ
ここでの免震disは単なる無知なのか、意図的なのか？

>>311
ググっても「免震？」しか出てこないのだが
そこまで言うなら根拠が欲しいな

[319: 匿名さん]

東日本大震災では立体タワー駐車場が損傷して使用不可になった物件が多数あったそうだが。
ここも立体タワー駐車場なんだろ？
震災後に立体駐車場をわざわざ造る意味がわからん。

[320: 匿名]

>>318
ググるだけじゃなくて電話しろ。
免震だから。

[321: 匿名さん]

>318
記事読むと免震ってなんだかなと思っちゃうね。

[322: 匿名さん]

免震設備が地震で損傷しても、あれは初期免震だからとか、これは鉛ダンパーじゃないから大丈夫とか、営業に言い訳されてもね。
それをつくった当初は大丈夫ですと言って売ってたわけでしょ？

新しい免震設備が本当に安全なのかどうかはわからない。
だからギャンブルだと言われるわけで。
免震装置が改良されてきたのは、過去に色々な問題があったから改良されてるわけでしょ？

その点、制震のほうが安心感があるというのは頷ける話だよね。

[323: 住まいに詳しい人]

>>320
日本科学未来館はオイルダンパーを柱間に設置した制震のハズなんだけどなあ
↓こーいうの
http://www.jfps.jp/ryokuin0508/main/E.files/e_pic03.jpg
http://www.jfps.jp/ryokuin0508/main/e_fr.htmlより
最近はセミアクティブなら「免震」と言っちゃうのかな？

そーすると「免震から○○、制震だから△△」とは、ますます言えなくなるね

[324: 匿名さん]

免震、制震もそんなんなら出たとこ勝負。
なるようになれだな。

[325: 匿名さん]

>>323
もう言い訳はいいから。
「はず」とかもいいからw

おたくは免震住宅に住んでる人？
それとも営業さん？この物件の検討者じゃないよね？
答えてくれる？

話はそれからだ。

[326: 匿名さん]

「揺れ」の怖さ（１）
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000811112010001

倒壊は免れても、上層階の室内の揺れは１階より４～５倍に増幅された。３秒前後の周期で、揺れ幅は１・８メートル。主任研究員の長江拓也さんは「重さ２００キロのコピー機は動き出したら１トンの衝撃。人は身動きが取れず、ぶつかれば、ひとたまりもない」。
　揺れるビルの中で、何が起きるか。名古屋大学の福和伸夫教授（耐震工学）は３５階建て高層マンションをモデルに、その様子をこう描く。
　ゴーという地鳴りのような音とともに上下動を感じた後、横揺れが大きくなる。前後左右に床が幅３メートルほど揺れ出す。窓からは地面が見えたり、空が見えたりして、振り飛ばされそうになる。中の人は大きな恐怖を感じる。
　揺れは１０分近く続き、室内の冷蔵庫や家具は倒れ、滑りやすいフローリングの床を大きく移動。何度も壁にぶつかり大きな穴を開け、机の下に潜った人も危険を感じる。
　家具の下敷きになった人が骨折。消防は連絡が付かず、エレベーターも止まって救出は難しい。エレベーター内には閉じ込められた人も……。
　東海・東南海地震では、高層の建物を揺らしやすい大きくてゆっくりとした揺れの発生が予想される。福和教授は「堆積平野の濃尾平野は、長周期の地震波を増幅させやすい特徴がある」と指摘する。
　そんな揺れに、どう対処するか。次回、取り組みを紹介する。


これ、「免震」で全て解決！、って落ちの広告記事になると思うのだけど、次回が楽しみ！

[327: 住まいに詳しい人]

>>325
デベやゼネコンに対する疑念や科学技術一般に対する不信なら
免震も制振も疑問を持って考察し見解を述べるであろーに

盛んに免震を下げて制振を上げている人がいたので不思議に思っているだけですよ
単なる莫迦なのか、営業ポジションなのか．．．

[328: 匿名さん]

＞揺れるビルの中で、何が起きるか。名古屋大学の福和伸夫教授（耐震工学）は３５階建て高層マンションをモデルに、その様子をこう描く。
＞揺れは１０分近く続き、室内の冷蔵庫や家具は倒れ、滑りやすいフローリングの床を大きく移動。何度も壁にぶつかり大きな穴を開け、机の下に潜った人も危険を感じる。

冷蔵庫や家具は倒れフローリングを大きく移動って、何平米のマンションをイメージしてるんだ？
冷蔵庫はキッチンに倒れかかって移動したくてもできないだろ。

[329: 匿名さん]

免震で全て解決♪
なんて言ってる方が遥かに不思議。
お花畑か営業ポジションなのか。

[330: 匿名]

東雲一丁目の交差点に、この物件のショボい看板がひっそりある。
中央区の物件が、よりによって江東区なんかで宣伝されてるなんて情けない。
すぐにでも、看板を撤去していただきたい。

[331: 匿名]

>>327
ごたくはいいから質問に答えなさい。

[332: 匿名]

>>327
免震を下げて制震を上げるというより、ここは免震物件なのだから、免震のリスクを考察するのは当たり前の話。

おたくも人の意見にごたくを並べるだけでなく、言いたいことがあるのなら、自分の意見を述べればいいだろ。
単に、あーいえばこーいうでは、誰からも相手にはされない。

あんたがどれだけ住まいに詳しいのかは知らないが、一般購入検討者をバ○扱いするのは最低な人間のすることだ。

おまえが営業なら、恥を知るべき。

[333: 匿名さん]

免震か耐震の対決。カンブリアの影響は計り知れないな。おそロシア。

[334: 匿名さん]

いずれ、どっちかは消える技術な分けで。消えた方は。。。

[335: 匿名さん]

最良の技術が確立する手前だ。どっちだろ。それともまた別の技術か。

[336: 匿名]

皆さんは制震マンションに住まれているのですか？

それだったら、引越ししなくて良いのでは？

[338: 匿名さん]

TTTは直接基礎だからなぁ。
あんまり比較対象にはならんだろうね。

[339: 匿名さん]

倒れはしないだろ。ただ埋立てはみんな避けてるっていうTVだったろ。んで涙目なデベが面白かった。

[340: 匿名さん]

>>333
究極のボケだなw

[341: 匿名]

>>336
制震免震に関わらず、賃貸物件から分譲へ移行したい人もいるからね。
三丁目の住友タワマンが制震なら、住友まで待ったほうがいいかなぁ。
駐車場も平置きだろうし。
そもそも30年以内に大地震がくるのがわかっていながら立体駐車場ってどうよ？？

[342: 匿名さん]

>>339
ガイヤの夜明けでクロノの価格を決める会議の時に、三菱のお偉いさん(？)が「お客さん」と言ってたのが印象的だったな。
普通は「お客様」というべき。
テレビまわってんだから(苦笑)

[344: 匿名さん]

さすが地所クオリティ

[345: 匿名さん]

皆さんは、今は免震マンションに住んでるの？それとも制震マンションに住んでるの？

[347: サラリーマンさん]

>342

三菱地所もオヤジ体質な会社だと感じたよ。
今時女性従業員がメンバーに入ってないし。
って言うか、見た目センスがない社員が作るマンションもどうかと思ったよ。

[348: 匿名さん]

ここは震災時には山梨の農園に疎開できるってこと？

[349: 匿名さん]

山梨の農園って・・・
そこまで付加価値つけなきゃ厳しいのか？

[350: 匿名さん]

>>347
そういや女性社員が会議に一人もいなかったな。
こりゃ価格も安くはならんだろ。

テレビで「お客さん」なら、テレビがないときは「客」とか言ってんだろうなと思ったよ。

[351: 匿名さん]

>>345
ここで皆にアンケートとる前に、まず自己紹介だろ。

私は三菱地所の営業ですが、とか。

私は免震マンションに住んでいますが、とか。

[352: 匿名]

先日タクシーに乗っていたら、免震のタワマンは揺れが凄くて体調を崩して引越しする人が多いから止めたほうがいいよと運転手から言われたんだよ。
遊園地のバイキングに乗ってるくらいの感覚らしい。
男は大丈夫でも終始家にいる妻や姑が船酔いの酷い状態になって引越しせざるをえない人も多いのだとか。

免震ビルに勤める知り合いも強風や台風でゆっさゆっさビルが揺れて怖いと言ってたしな。

免震は躯体にお金をかけないから台風で建物が揺さぶられると損傷しやすいという話もあって悩むところ。

[353: 匿名さん]

これからくる東海地震は23区内で長周期になる可能性が高く、東日本大震災よりも免震構造への影響が懸念されると言われているけど、そのへんもどうなんだろ。

東日本大震災では立体駐車場が損傷して動かなくなったケースが多数あったようだけど、建物内部に立体駐車場があると地震などで火災がおきた時とか大丈夫なんだろうか。
車はガソリンつんでるから心配。
立体駐車場の修繕費用もバカにならない。

つーか、なんでこの物件免震にしちゃったんだろ。
コストが安くできるから？

[355: 匿名]

免震は最もコストがかかる工法だよ

[356: 匿名]

プラウドタワースレは閑古鳥だな。
ここで管まいてネガってちゃねー

[358: 匿名さん]

＠300万円超の価格で10年20年スパンで売ってくれた方が全員一緒に年を取って廃墟になるよりいいんじゃない？

[359: 匿名さん]

免震って、上物が軽いから、装置にストッパーが掛かっていても風で揺れやすいってことなのかね？

しかし、ガイアの夜明け、11月中旬の段階で地所連中があの程度の準備しか出来てないってのもどうなんだろ。

五里霧中、暗中模索、唯我独尊、厚顔無恥、無知蒙昧、魑魅魍魎・・・・

[366: 匿名]

>>355
タワーの場合は違う。
免震装置さえつければ上物にはお金をかけなくて済むので、制震構造より安上がりなんだってさ。

[367: 匿名さん]

>>359
ストッパーが地震用だから風だとかなり揺れるとか。
逆に台風でストッパーが効いてると、上物が弱いから損傷しやすくなるんじゃないか？
ネットで検索すると免震ビルは強風でかなり揺れるのがわかる。

[368: 匿名さん]

免震は船に乗ってるのと同じですね。常に揺れてる。まだまだ改良が必要な技術だよ。

[370: 匿名さん]

>>352
詳しく教えて下さい

免振ってそんなにゆっさゆっさ揺れるものなのですか？

低層階なら大丈夫ってこともないのですか。

困ったな～

[371: 匿名さん]

オリジナルサーモボトルなんてプレゼントはいらないから制震設計にして駐車場は平置きにして欲しかったな。

[373: 匿名さん]

>>370
高層も低層も同じように揺れる。

[375: 匿名]

どうやったら低層がゆれるんだ(笑)

算数苦手なひと？

[377: 匿名]

>>370
地面から揺れるわけだから、低層だって同じだろ。
港区の免震タワーの住民スレを見てきたが、東日本大震災ではバイキングに乗ってるみたいだったと書いてあったぞ。

[378: 匿名さん]

東海地震は東日本大震災より長周期になるという予測が気になるよね。

それが本当なら免震は避けたほうが無難なのかなと。

[379: 匿名]

湾岸をやめるのが正解。これが全てなのにみんな必死で笑える。優越感に浸れる良いスレだ。これからもやってろよ。

[380: 匿名さん]

>>370
免震は物が倒れたりするような激しい揺れというよりは、バイキングのように左右に大幅にゆっさゆっさと揺れるらしい。
しかもかなり長い時間。
なので揺れてない時でも揺れてるように感じたり、船酔いしてる感覚になってしまう人もいるんだって。
少なくとも、乗り物酔いしやすい体質の人には勧められないかな。