ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その7

[住まいに詳しい人]

一般向けのモデルオープンは年明けです
今しばらくは話題No1物件でしょーが、ちょっとネタ枯れ
同じ話を繰り返す必要はありませんからね

過去スレ
その1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/54079/
その2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/185646/
その3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190480/
その4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194411/
その5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196496/
その6　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/198912/


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[220: 匿名さん]

東京にいて、震災後は外になんて出れないぞ。秩序なんて無くなってるんだから。
田舎に住むんだな。

[221: 匿名はん]

ガイアやってるね。建物自体が安全、安心、防災設備も整ってるようだが。でも、結局は埋立地。周囲の地盤改良でもしない限り、災害時は外部から引いてくる電気、水道のインフラは長期使用不可。自家発電もあるかもしれないが、限界があるはず。エレベーターはどうなるの？周囲は埋立地だが避難場所はあるの？下階から火災が発生したら？

[222: 匿名さん]

山梨の畑に魅力を感じるの？ヨウワカラン

[223: 匿名さん]

死体の海よりいいんじゃないか？　山梨の方が。

[224: 匿名さん]

⬆免震、防災設備。これ、以上聞いたら、可哀想だよ。マンション売れないと、日本経済だって、活性化しないだから。

[225: 匿名さん]

売りはあの建物支えるゴムだけか・・・別に揺れてもいいんだけど土地がな・・

[226: 匿名さん]

あれだけ・・・
ゴムだけではあんまりアピールできなかったね。

[227: 匿名さん]

各階毎の防災倉庫は評価できるかなー

[228: 匿名さん]

震災直後は湾岸沿いのタワマン建設を中止していたデベも、購入した土地を遊ばせておくわけにはいかないから、あの手この手で売る為に必死なんだよ。

[229: 匿名さん]

>227 評価できるのが、防災倉庫って… 頼りなさすぎる。

[230: 匿名さん]

ガイアをみて感想。
クルーズ船かと思っていたら、、、釣り船じゃん。運河によく泊っている。
しかも参加者メチャ少ない。釣り船、、、あれじゃ駄目だ。ちゃんとしたクルーズ船を予想するだろ。
山梨の畑、、、誰が行くって言うんだい？？マンション敷地内にあるならコミュニティーに良い影響が
あるだろうけど、山梨に畑作ったってコミュニティー形成には何にも役立たない。
防災用品、、、しょぼ過ぎ。だいたい各階にテントのトイレなんか使用出来るようにしたって
誰が使うんだよ。恥ずかしくて使えねーよ。各戸で購入しておいた方が良い。
飲料水だって今時は各戸である程度確保してあるだろ？雨水の浄化できる機械なんていらないだろ。
どこから汚染水を引っ張ってくるんだよ。
どうも、売りにするものを間違っている。ポイントを外しまくっている。
安いところは埋まるだろうけど、高層階のプレミア住居は余りまくるぞ。

[231: 匿名さん]

あの釣り船クルーズ船なら芝浦アイランド見学バスツアーの方がまだマシだった。

[232: 匿名さん]

どんだけ危険なんだよ。湾岸の高層。

[233: 匿名さん]

月島駅直結でたつマンションが出来るまで待つかな～
もう工事が始まったし。

[234: 匿名さん]

あの畑はいらない　地所の持ち物ならいいが　

もしかして共用施設なの？　維持費や交通費も住民負担？？

[235: 匿名さん]

山梨にも管理人がいるかもね？

[236: 匿名さん]

ストーリー的に
「逆風の中、湾岸のマンションを販売する者達の戦う姿」
に焦点をあててる番組だからね。

でも、はっきりいって、湾岸の安全性は目に見えない部分での施工
の確かさが一番重要。
最新ゴムとか、管理組合で準備できるよな防災対策品なんか興味無し。

もっと革新的な湾岸ならではの提案が欲しいところだ。

[237: 匿名]

勝どき5丁目計画も日経に大きくでてたね。

[238: 匿名さん]

ゼネコンが高層タワー1棟1300戸を販売するってのもすごいね。

[239: 匿名さん]

一箇所で、1300戸だよ。一戸800万で売れれば利益が乗る。

楽して大儲けだから止められないだけ。

[241: 匿名さん]

津波がきて免震設備が浸水したら終わりだと聞いたけど本当？
リスク高いよね。

[242: 匿名さん]

マンションって土地の上に建ててるわけじゃなくて、硬いところまで杭を打ってるんだよ。
だから、大して内陸と変わらないよ。土地の上に建物を置いてるわけじゃないのよ。

あまり知ってる人いないのかな。

[245: 匿名さん]

昨夜はガイヤをみましたよ日本一の免震ダンパが気に入りましたね。

[246: 匿名さん]

免震装置はいいなと思ったけど、畑と防災グッズは何それって感じ。

[247: 匿名]

液状化じゃ死なないから安心しろ。

[249: 購入検討中さん]

野村東雲に比べると、あっちがスマートに販売を進めているのに対して、
三菱晴海はあれこれ奮闘中って感じで不安が残ったよ。
山梨の農園なんて、そんな費用と時間を掛けてやりたくないでしょ。
わざわざ二時間も掛けて水遣りに行くわけ？
管理費に上乗せされるのかと思うとうんざり。

[251: 匿名さん]

マンションの真ん中は立体駐車場になっている。26Fの高さまであるらしい。
でももっと下げるかもしれないといっていた。
車の出入り口は3箇所。自分の車が一番遠くにあっても3分半くらいで来るとのこと。
でも同時に何人も出庫希望したら一体何分待つの？って話。雨の日なんか大変そう。
平置きでないと凄く不便なの知ってて立体駐車場にしたのかな。

[254: 匿名さん]

平置きは地下に作るんですよ。スペース的にオモテになんか出来ません。
晴海でも出来ます。うちは晴海だけど地下平置き。
なんでやらなかったんだろう？

[255: 匿名さん]

地下の免震設備は浸水したら故障するってさ。
その際の修繕費用も聞いたほうがいいよ。
もう修繕できないのかもしれないけど。

[256: 匿名さん]

げっ
ここ立体駐車場なの？
危険だね
なんで地下にしなかったんだろ？
あ、免震だからかw
免震なんていらないよ
共振したら免震のほうがヤバいって話だし

[257: 匿名さん]

そういう都合の悪いことはテレビでは言わないからね。
営業だから当たり前。

[262: 匿名さん]

免震にも色々と種類があって、問題も多そうだから、
よく吟味することをお勧めする。

http://iau.jp/m-10.htm#3.6. 共振

長周期地震で、現在心配されているのが、免震建物の共振です。 固有周期をもった免震装置の固有周期（３～４秒）が、この長周期地震の周期に近いからで、そのことによる共振現象です。 それゆえ問題になるのが固有周期をもった免震装置です。 すなわち、バネ・ゴム（積層ゴム）・球面支承を使った免震装置です。

[263: 匿名さん]

保守層はタワーの免震なんてギャンブルに感じるだろうね。
普通は制振を選択するだろう。

免震は長周期振動へのリスクが未知数。
デベは免震にすれば駆体にかけるコストが大幅削減できるから、タワーだと免震のほうが安く建てられる。
しかも免震のイメージで販売価格を高く設定したりもできる。
修繕費用も免震のほうが割高になるのは周知だよな。

[264: 匿名さん]

このマンションも一部はダイレクトウィンドウ仕様になっていますね。
角住居のみでしょうか？

[265: 匿名さん]

地震ネガとか言ってるのは営業ですね。
ネガじゃなくて事実だが。
ファビョって誤魔化すなよ。

[266: 住まいに詳しい人]

ここの免震の減衰装置はオイルダンパーだから
長周期地震動の共振はさすがに心配いらないでしょ

もちろん地震一般のリスクはなくなりませんが

[267: 匿名さん]

オイルダンパーは制震
オイルの漏れとかメンテが必要だと聞いた

[270: 匿名さん]

低層とタワーじゃ揺れが違うでしょ

[272: 匿名さん]

あそこまで必死に売ろうとしてるのは何故かを考えろよ

[273: 匿名]

需要が供給を上回り、タワーが乱立しすぎたから？

[274: 匿名]

共振の事例が欲しいですね。

ちなみにデベは共振の事を聞くとなんて回答してくるものなんですか？

[275: 匿名さん]

このスレみたいな回答

[276: 匿名]

ダンパーがあれば共振も心配ないかと。
ただ、物件価格は跳ね上がりそうだね。

[277: 匿名さん]

>>271
震度5程度でどうにかなるわけないだろ。
しかし免震の森ビルは震度4の長周期でエレベーターが断裂したが。

[278: 匿名]

ダンパー必須だよ

[279: 匿名さん]

>>276
あんたダンパーダンパー煩いけど、ダンパーについて詳しく説明しろよ。
オイルダンパーの話か？
営業ならダンパーがどこにどんなふうに設置されて、なぜ共振の心配がないのか説明しろ。

[280: 匿名さん]

結局ここはギャンブルみたいなもの？
勝どきビュータワーとかTTTも同じ構造なのかね

[281: 匿名]

>>276
だとしたら免震はやめて、最初から制震にすべきだったな。
それともダンパー入れても制震より全体的なコストは減らせたか？
実験的な目的も含め。

後者に一票。

[282: 匿名さん]

>>280
違う構造です。
だからギャンブル。

[284: 匿名]

>>283
早く説明しろよ

[285: 住まいに詳しい人]

>>277
66の森タワーは制震構造
で、長周期地震動における共振は震度関係ないし

[286: 匿名さん]

>>268
積層ゴムだと断裂のリスクがあるな。
もしかして低コストで免震にできるウインカー工法か？鹿島の。
あ、ここ鹿島だw

[287: 匿名さん]

>>285
六本木ヒルズのエレベーター損傷の話でしょう。
長周期だと震度3でも損傷するんですね。
こわい。

[288: 匿名]

低コストで免震にしておいて、高い価格を煽っているとしたら>>276は鬼ですね。

[289: 匿名さん]

>>282
ありがとうございます。
勝どきビュータワーとかTTTのほうが安全ってこと？
クロノレジデンス、けっこう値段下げてくるんじゃないかなあ～

[290: 匿名さん]

勝どきビュータワーは耐震なので安全です。

[291: 匿名]

ここは貧乏人の贅沢な人が住むマンションになりそうだね

[292: 匿名さん]

今7000万円以上出せる人が多くないから仕様を下げて価格を下げて、オプション選択にするんじゃないかな？
ただ地震対策に相当お金使ってるから意外と建物自体はコスト削減物件になるんじゃないかな？見えないとこね

[293: 匿名さん]

山梨の農園の管理はどうなってるの？

[294: 匿名さん]

床下に空洞作って、ゴムあててる。　

直下型のお辞儀をするような揺れにはすごく弱いと思う。

前後に倒れる。重大な欠点ではないかな。

[295: 匿名さん]

ガイアで液状化マップと被害まで出されて、埋め立て涙目。

[296: 匿名さん]

東雲と晴海の勝負は、勘違いするなよ。値段が安い方が勝ち。高い方が負けだ。

全業種そうだな。いいものを安く提供できて、初めてえばれる。

なんだってそうだ。

[297: 匿名さん]

世田谷、月島、勝どきと比べててた、周辺住民涙目。

完全に東雲がライバルでした。

[299: 匿名さん]

>>289
TTTは制震で地盤もしっかりしてるから安全かと。

勝ちどきビューは・・・w

[300: 匿名さん]

制震も柱細くなったりしてるんじゃないの？

[301: 匿名さん]

>>294
直下がきたら怖い。
構造的に不安大だな。
免震は浸水にも弱く、他のマンションに比べ修繕費が桁違いに高くなるんじゃまいか。

[302: 匿名さん]

制震だと10数階から上は柱が細くなっている

[303: 匿名]

直下で前後に倒れるのだけはヤダ

[305: 匿名さん]

耐震以前にゴクレというだけで論外。
ゴクレは天井低くてびっくりするよ。


免震と制震なら、今は制震のほうが安心感があるね。
免震はギャンブル。
しかもこの物件は免震の中でも初めての試みが多い、謂わば実験建造物。

[306: 匿名さん]

>>298
直下の縦揺れなら耐震のほうが有利。

[307: 匿名]

>>289
さして安くは設定してこないだろうな。

[308: 匿名さん]

積層ゴムの耐久年数は？
ゴム交換の費用は修繕積立費に組み入れてるのかね？

[309: 匿名]

東日本大震災時のお台場、日本科学未来館(免震構造)の動画がYouTubeにあるから見てみ。
免震でこんだけ揺れるのかよ？
しかも東北じゃなく、お台場だぜ？って感じで必見です。

[310: 住まいに詳しい人]

>>309
日本科学未来館は免震じゃないし

[311: 匿名]

免震でしょ

[312: 匿名さん]

東日本大震災で免震装置のダンパーに亀裂が入った建物が少なくとも30棟あったことが9月21日の日経にでてたよ。

神奈川でも東日本大震災で免震住宅が共振して装置から外れてしまった建物が２棟あったとか。
もしもタワーが免震装置から外れたら、大変なことになるよな。

[314: 匿名]

自分で調べれば調べるほど免震は避けたくなりますね。
いい勉強になった。
タワーは免震のほうが上物にお金をかけなくていい分、安く建てられることも初めて知ったし。
ダンパーも制震構造につかうダンパーと免震装置のダンパーは違うこともわかった。

[315: 匿名さん]

>>310
日本科学未来館に電話して確かめたから間違いない。
日本科学未来館は免震構造ですよ。
日本科学未来館の東日本大震災の動画が凄いね。
エントランスの天井が落ちるくらいだから揺れの凄まじさがわかる。

[317: 匿名]

今から制震に変更してくれないかな。

[318: 住まいに詳しい人]

>>312
このヘンの話なんだと思うが．．．

30棟の免震鉛ダンパーに亀裂、東京や大阪でも
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110920/552795/

「ただ、神奈川県で免震住宅(免震初期型）でスライダーが受け皿から外れたお宅が２棟あり、引き戻しを行ったとの事でした」
http://blogs.yahoo.co.jp/dhwto2/9816733.html

微妙に話がズレているなあ
ここでの免震disは単なる無知なのか、意図的なのか？

>>311
ググっても「免震？」しか出てこないのだが
そこまで言うなら根拠が欲しいな

[319: 匿名さん]

東日本大震災では立体タワー駐車場が損傷して使用不可になった物件が多数あったそうだが。
ここも立体タワー駐車場なんだろ？
震災後に立体駐車場をわざわざ造る意味がわからん。