所在地:神奈川県横浜市港北区大倉山1丁目12番1
交通:東急東横線「大倉山」駅徒歩5分
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上6階地下1階1棟
総戸数:87戸
間取り:3LDK~4LDK (未確定)
専有面積:不明
建物竣工時期:平成25年4月 (予定)
建築主:双日株式会社 不動産開発部
施工会社:安藤建設株式会社
管理会社:不明
公式URL:http://okurayama87.com/
東横学園跡地に開発中。まだ何の発表もありませんが、今後有益な情報交換をしていきましょう!
【タイトルの(仮称)を削除、物件概要を追記しました。2012.6.13 管理担当】
[スレ作成日時]2011-11-23 18:27:05
インプレスト大倉山
651:
匿名
[2012-08-03 17:08:36]
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652:
匿名さん
[2012-08-03 22:57:06]
少しググれば分かることなのに、明らかな煽り目的の書込みはスルーで!
以前もありましたが、短時間での同調コメントの自演と思われる粘着さんも猛省をお願いします。 |
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653:
匿名さん
[2012-08-04 08:53:56]
でコンクリートの亀裂ってどうなっているか写真とか取れる人いないのかな?
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654:
匿名さん
[2012-08-04 09:41:18]
653に
コンクリートの亀裂とはどこの事を行っているのですか。 |
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655:
匿名さん
[2012-08-04 11:03:13]
それではご期待に応えて比較してみました。
ちなみに、以前パークに記載されていた内容を参考にしています。 インプレスト パーク 1.構造部門 床・天井 二重床・二重天井 〇 近床・二重天井 スラブ厚 250~275mm 〇 200~240mm 戸境壁 180mm以上 180mm~200mm 基礎 杭19m以上 杭13m以上 〇 直接基礎(地盤改良後) 天井高 2500~2600mm〇 2.設備仕様 浄水器 下部分離の一体型 〇 カートリッジ式 トイレ タンクレス 〇 節水型(タンクあり) 浴室乾燥器 ミスト付 〇 ミストなし 浴槽 保温浴槽+自動洗浄 〇 保温なし 天井高2100mm 玄関センサー 自動 〇 なし キッチン天板 人造大理石 人造大理石 レンジフード シルバー塗装 シルバー塗装 コンロ ガス IH バルコニー ガラス手摺 〇 ガラス手摺、一部縦桟 3.共用施設 ラウンジ 2か所 2か所 集会室 あり あり 敷地内公園 なし(眺める庭園有) あり 〇 4.立地・環境 嫌悪施設 綱島街道近く 〇 新幹線・東横線沿い・ ※地図では新幹線の影響はない。 環状2号沿・綱島街道沿い 駅までの道 明るい商店街 〇 薄暗く細い道 駅までの距離 5分 〇 6分 5.その他 社会実験 なし あり(管理費UP要因?) 売主 大手 財閥系 〇? 価格 妥当 仕様程度なりに安め? こんな感じになりました。 どちらが〇が多いか一目瞭然ですね。追加項目があれば、ぜひ教えてください。 |
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656:
匿名さん
[2012-08-04 11:47:49]
社員さんご苦労様です。
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657:
買いたいけど買えない人
[2012-08-04 12:04:49]
広いわりに公園ないんだ。ケチくせー。
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658:
匿名
[2012-08-04 12:31:52]
ヘタに敷地内公園なんてあると子供が騒いでうるさいんじゃない?
大倉山公園に行けばいいのでは? 公園スペースで部屋狭くされるほうが嫌だな。 |
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659:
匿名さん
[2012-08-04 12:39:54]
エントランスから駅まで5分でも、山の上の棟はエントランスまで、同じくらい時間かかりそう。
エレベーター下まで直通してないみたいだし、なんで、こんな遠回りな道線になってるんだろう。 売値も決定してないから決めようがないけど悩むなー。 |
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660:
659
[2012-08-04 12:43:36]
というか、上と下の棟で買いたい客層mぜんぜん違う気がしますね。
地盤が~って言ってる人は、下の棟を選ぶだろうし、見晴らしが気に入った人は上の棟。 売値にどれくらい差がつくのか、気になりますよ。 |
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661:
匿名さん
[2012-08-04 13:49:21]
っでコンクリートの亀裂が入って、
その後どうなったの? まさか台風並みの大雨が来るたびに亀裂広がるとかないよね?? |
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662:
匿名さん
[2012-08-04 14:09:30]
インプレとパークの建物・設備の比較してもナンセンスと思います。
検討している人それぞれの思いや個人差もあると思います。 個人的な一例 入居時期・価格・駐車場台数(近辺に賃貸駐車設備少ない無しに等しい) 無いより良いかの設備(浴槽自動洗浄)、ラウンジも2箇所必要か 浴室乾燥機ミスト、 基礎杭長短の問題ではないと思う(地盤の固さN値によると思う) インプレ N値60以上 パーク N値 50以上と説明あった。 色々有りますが考えると切りが無い。 |
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663:
匿名さん
[2012-08-04 14:16:58]
>っでコンクリートの亀裂が入って、
>その後どうなったの? > >まさか台風並みの大雨が来るたびに亀裂広がるとかないよね?? 上の方で道路に亀裂だっけ? 全然わからないんだけど詳しく知ってる人いないのかね |
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664:
匿名さん
[2012-08-04 15:19:18]
上の方の亀裂は
イーストコート側の道路幅少し拡幅されると思います。(道路一部負担) 敷地配置図に記入されていますので当然土留め擁壁完了時道路の亀裂も直すのでは どこまで舗装しなおすか判りませんがサニーコート側道路も一部拡幅 開発する時の条件になっていると思います(当然価格に入っている) 私たちはそこまで心配しなくても完成待ちましょう。 |
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665:
匿名さん
[2012-08-04 15:27:15]
664
亀裂ができるってことは地盤がずれているってことだよね? 心配しなくてよいのでしょうか? |
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666:
匿名さん
[2012-08-04 15:32:30]
仮に地盤がずれていたら、他の家にも影響しているはずと考えるのが妥当でしょうね。でもそんなことになっていないのであれば、単なるネガですから、気にするだけ無駄でしょう。
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667:
匿名さん
[2012-08-04 17:07:13]
と言うかだな。。。
あの敷地周りの道路は一筋縄ではいかんよw |
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668:
匿名さん
[2012-08-04 18:12:13]
666
もし周りの家は既に影響が出ていたらどうします? 一応意識はしておいたほうが良いネガではないのですか?? もし仮にマンションにヒビが入って都度修繕費があがるのは避けたいところなので。。。 |
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669:
匿名さん
[2012-08-04 18:21:43]
>>668
地盤がずれて()のひび割れだったら、「修繕費が上がる」なんてレベルじゃない。 |
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670:
匿名さん
[2012-08-04 18:22:41]
イースト、サニー側に今仮設の土留めしていますが矢板の隙間から土砂が雨の時など
少しずつ流れ出したりして道路に亀裂など生じているのでは,サニー側は石垣ブロック積していますね。 イースト側は土留め矢板の下に基礎を掘削しています、擁壁はコンクリートか石垣になる様に思います、 建物完了真近に道路改修すると思います。購入検討中の方ウォーキングがてら坂道を登りご覧になれば、 少しは様子がわかりますよ。 |
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671:
匿名
[2012-08-04 22:01:21]
検討者はインプレストの後ろの敷地まで見ていないのですか?
私は急坂を登って 裏まで廻りこんで見ました。 高低差とそこまで掘り込んでいることに驚きました。 きちんと建てるとは思いますが。 |
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672:
匿名さん
[2012-08-05 05:52:46]
>地盤がずれて()のひび割れだったら、「修繕費が上がる」なんてレベルじゃない。
>高低差とそこまで掘り込んでいることに驚きました。 良くもまあ、いい加減な事を書くなあと呆れたり感心したりw 情弱な荒らしは気付かないのだろうけど、bingの地図の概観図やグーグルアースの ストリートビューを見れば、在りし日の学園の鉄筋造りの校舎が、 今度造られるマンションと同じ様に建っていたことが簡単に分かる。 戦前から木造校舎が有って、その後鉄筋作りの校舎に建替えられ、 何の問題も無くつい最近まで建っていた。 そもそもここは新興住宅地では無いので昔から住んでいる地元の方々にとって、 いい加減な書込みは失礼過ぎないか? 誰が書込んでいるのかは掲示板の運営側には一目瞭然に分かることなんだから、 いつものネガキャン便乗組や碌に現地を知りもしないのに煽る自演は反省すべき! |
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673:
匿名さん
[2012-08-05 07:25:07]
>>672
> 地盤がずれて()のひび割れだったら、「修繕費が上がる」なんてレベルじゃない。 これは煽りでも何でもないだろ。 ひび割れは仮定の話だけど、費用の話は事実だよ。 単なる表面のひび割れじゃなくて、地盤のズレが原因でひび割れができたとしたら よう壁の築造替えになる可能性が高い。建物が竣工してたら築造替え工事も難しくなる。 |
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674:
匿名さん
[2012-08-05 08:22:06]
仮定の話をするスレはここですか?
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675:
匿名さん
[2012-08-05 08:26:23]
仮定の話もするスレッドですよね。
「もし〜ならば〜」を検討しないなんてありえないんですけど。 |
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676:
匿名さん
[2012-08-05 10:03:30]
仮定や想定などしない契約者なんているんですか?
危機管理なってなさすぎ。 そういう人に限って何かあったときにギャーギャー騒ぐんだろうな。 ちゃんとヒビとか入る可能性が秘めてる地域なんだから、 その修繕とかも頭の隅に入れて置いて無駄じゃない。 |
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677:
匿名さん
[2012-08-05 11:15:39]
ひび割れとの書き込みが多いですが、どの程度のひび割れならとお考えですか、
ご存知とは思いますが、コンクリートはセメント・砂利・砂・水で出来ており 乾燥するとひび割れが起こります、ので鋼材で補強もしてると思います。 ひび割れの箇所・ひび割れの大きさなど、原因要素が多種にわたりあります、 マンションブームから数十年コンクリートも建築資材研究開発で良くなっています。 ひび割れはなくなりません、高層ビルのように金属パネル等、新建材使用しても コンクリートはどうしても使用箇所があります。 古くなった高速道路のクラック改修が問題になっています。 戦後の公団住宅も今は立替問題が大きい話題です。 この先大地震も予測され、想像、予測を考えたら大きな買い物ですから前に 進みません。正直購入検討中としては大いに怖いです。 コンクリートひび割れの事検索すれば少しはわかると思います。 |
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678:
匿名さん
[2012-08-05 11:57:40]
山を崩してアスファルトにひび割れができたのなら、工事の際に地下にある地下水脈などのあった空洞が崩れたことも考えられますね。
盛ったり削ったしたニュータウンの造成などで、道路工事や水道管工事をやると陥没ありますね。 一回ぜんぶ引き剥がして、土をつきかためないといけないんですが、その工事をやってないんでしょう。 改善されないようなら、市のほうに連絡したほうがいいと思いますよ。 |
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679:
匿名さん
[2012-08-05 12:22:09]
>ヘタに敷地内公園なんてあると子供が騒いでうるさいんじゃない?
公園は、災害時の一時避難場所や消防の待機場所などになるので、戸数の多いマンションにはあったほうがいいですよ。 三井か三菱だったかな?は土地の条件にもよりますが、公園はつけるようにしてたと思います。 あと、敷地に接する道路には歩道も設けるのが基本方針だったはず。 法律上設置義務はないですが、後々のトラブルリスク要因軽減の措置ですね。 |
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680:
匿名
[2012-08-05 12:39:26]
大倉山に建つマンションはやたらいろいろ言われてますね。つい最近は三井が周辺環境の悪い話で、かなりのスレだったけど蓋を開ければほとんど完売。
こちらは地盤の話、ここにしか建物が建たないみたいな言い方はおかしいのでは?周りの家も同じ条件じゃ? ここが落ち着いたら今度はリストがネガられんだな。 |
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681:
匿名さん
[2012-08-05 19:28:53]
周りの家は同じ条件とか意味不明。
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682:
匿名さん
[2012-08-05 19:56:39]
コンクリート造のマンションと木造2〜3階建てが同じ条件。
そう思いたい人にはそれでいいんじゃないw |
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683:
匿名
[2012-08-05 20:48:21]
インプレストの掲示板は三井の掲示板かと錯覚するほど
三井に対する悪意の言葉が飛びかっていましたから ここがネガられるのはある意味仕方がないのでは。 |
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684:
匿名さん
[2012-08-06 07:15:17]
……………アホくさっ!
まともに答える人が居ても、わざと曲解して茶化す。 過去レスで何度も同じ答弁が語られてるのに、初めて知った驚愕の事実のようにぶり返す。 意味も無くw(草)を生やして、煽る。 終いには他のスレがここのせいで荒らされたから、ここもネガられるのが当然と宣(のたま)う。 全て、真面目に検討したい若しくは検討しようかなと思っている人には、迷惑千万この上ないことでしかない。 同一者かどうかIDも付かない分、2ちゃんねる以上にレスは玉石混淆(こんこう)で自演・連投も可能なのだから、 本当に検討したいと考えているのならば、実際にモデルルームに行って質問することをお勧めしたいところだね。 |
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685:
匿名
[2012-08-06 08:35:54]
680さんが、言ってる他の家も同じ条件とは建物のことじゃなくて同じ地盤の上に建つという意味では?
まぁ本当の購入者はモデルルームでいろいろ質問するでしょう。 |
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686:
匿名
[2012-08-06 08:55:42]
本当の検討者はここにはいない。
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687:
匿名さん
[2012-08-06 09:22:39]
好立地なのに東急が開発断念した土地なんだから、それなりのものと思って買うしかないわな。
経営統合する安藤とか、「大倉山の軌跡」があって成り立ってるんじゃないかな。 |
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688:
匿名さん
[2012-08-06 09:31:25]
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689:
匿名
[2012-08-06 12:43:50]
真剣に購入する気のある人は掲示板などに惑わされずに
自身の目と感性で決めるはずです。 先日 現地に行ってきました。 あの眺望を得るための急坂を 各々がどう考えるかですね。 ネガられて そこまで怒らなくてもと思いますが。 |
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690:
匿名
[2012-08-06 21:26:04]
東急が断念したのかは分かりませんが、どんなタイミングで土地を買えるのかの情報を不動産会社が早くつかむのか分からないですから、一概に買わなかったとは言えないのでは?
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691:
匿名
[2012-08-06 21:31:14]
横浜市は坂道が多いですからね、現地行きましたが、白楽の長い坂道より、こちらのちょっとの坂道の方が楽でした。何回か登ったら慣れましたよ。
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692:
匿名さん
[2012-08-06 21:58:49]
私もココと白楽を候補に考えています。白楽も階段の道を使えば駅からの疲労感はココとそんなに変わらないと思うけど、駅周辺の環境と子供の学区を考えるとココの方がいいですね。でも、少々無理をして日吉にしておけばよかったかなぁなんて後悔もしています。
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693:
匿名
[2012-08-06 23:05:20]
692さん、私も前は白楽と三井を検討してましたが、三井はオール電化が妥協出来ず、ぐずぐずしてたら白楽は高い部屋しか残ってなくて、いい加減に決めようと思いますが、高い買い物なので決断するにはなかなかいかず駄目ですね。
インプレストは天井も高いし、なかなか希望にあった物件なので決められるかなぉ |
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694:
匿名
[2012-08-07 01:52:30]
三井だって他が開発断念、というか、立地でNG出した場所ですし、不動産会社それぞれですね
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695:
匿名さん
[2012-08-07 14:38:47]
それだけ都心でマンション建てるのは難しいってことなんでしょう。
でも無理やり建ててるマンションとなるとある程度完成してこないとモデルルームだけだと買いづらいですね。 そうやって迷ってるうちに売れてしまうのかなー。 |
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697:
匿名さん
[2012-08-07 17:09:43]
まだ何も出来ていないのに、また妄想好きの登場かw
ネタは隕石がもし当たったら、ゴジラが上陸して来たらってとこで落としとけ |
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698:
匿名さん
[2012-08-07 19:52:00]
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699:
匿名さん
[2012-08-08 00:12:55]
隣(市役所の方)のマンションは3.11の地震で被害でて修復したって話だね
確かに横の階段はコンクリを塗り足した跡があった |
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700:
匿名さん
[2012-08-08 00:14:06]
今の建築基準法で作ってるマンションだからそんなに酷いことにはならないと思う。あとは売値次第!
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701:
匿名
[2012-08-08 00:22:51]
昨年の地震は昔の建物ならば多少なり被害があったのかもしれないですね、都心のビルでさえ古い建物はどこかにヒビが入ってたりしましたから。
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702:
匿名さん
[2012-08-08 08:43:13]
677さんの書き込み見ました。
現代の技術でもコンクリートのひび割れはなくならない様で、 船舶、電車、ロケットのように金属の家にするか? 金属疲労も起こりうる、 地震が起きなくても、自然ひび割れは起きますね。 |
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704:
匿名さん
[2012-08-08 20:10:30]
表面に入る程度のクラックと奥までいっちゃうクラックは天地の差。
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705:
匿名さん
[2012-08-09 05:23:35]
HPでは販売予定時期「8月中旬」となってますが、実際はいつ頃になるの?
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706:
匿名さん
[2012-08-09 12:10:49]
でも小さなクラック放置してると中が大変なことになるよね。
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707:
匿名
[2012-08-09 12:57:38]
なんかヒビが入る話ばかりですね。
きっと悩んでいるうちに多分完売しちゃいますよ。 |
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708:
匿名さん
[2012-08-09 16:18:54]
てか、以前からもしつこいくらいに同じことをここでぶり返してる人なんでしょ?
ここで埒があかないことを聞くより、いい加減モデルルームで聞けば良いのに。 多分答えを知りたいんじゃ無くて、そういうネタをここで示し続けたいんでしょうね。 |
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710:
匿名さん
[2012-08-09 18:37:30]
何にも分からない、通りすがり乙!
ここはおまえサンのような、にわかの来る所じゃ無い。 |
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712:
匿名
[2012-08-09 20:26:42]
この距離で駅から少しあるとか言われちゃいましたね。
そう感じる人は小杉などの駅直結をお探しください。 |
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713:
匿名さん
[2012-08-09 20:31:25]
712
徒歩2-3分と 徒歩5分と 徒歩10分の壁はでかいよ もうちょっと近ければよかったと後悔する距離が5分だっていうしね。 ほんと日本人はどれだけ歩きたくないんだよって話。 |
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714:
匿名
[2012-08-09 20:45:54]
普通7分までぐらいなら駅から遠いなんて悩まないんじゃない?
バスで行くマンションも沢山あるしね。 |
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715:
匿名
[2012-08-09 20:47:38]
普通以下の仕様マンションも沢山ありますからね。普通ならいいです。
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716:
匿名さん
[2012-08-09 20:57:20]
地盤の弱さは普通とは言えなさそう。
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717:
匿名
[2012-08-09 23:11:47]
ここは地盤かヒビの話の繰り返しですね。
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718:
匿名
[2012-08-09 23:33:52]
確かに入り口の急坂があるので、5分でも結構疲れるのかな?
だけれど5分で遠いとは凄いですね! 完売するかな? 気になります。 |
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719:
匿名さん
[2012-08-09 23:35:55]
遠いよ。
駅前物件があちこちに出来てるのに。 |
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720:
匿名
[2012-08-09 23:44:22]
三井でさえ、あの環境で売れましたから、ここは戸数も少ないですし、即完売はしなくても、きっと売れちゃうんでしょうね。
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721:
匿名
[2012-08-09 23:47:41]
三井はなんだかんだ三井だもん。
大手は強いよ。 |
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722:
匿名さん
[2012-08-10 01:31:05]
大手ってだけで買うのは危険すぎる。
周りのマンションの仕様とかちゃんと比べたらいいよ。 |
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723:
匿名
[2012-08-10 05:19:06]
仕様より絶対に地盤
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724:
匿名さん
[2012-08-10 06:01:12]
意味も無く地盤繰り返す連中のは、もう荒らし認定でいいだろうね
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725:
匿名さん
[2012-08-10 06:15:52]
また,懲りもせず粘着荒らしが湧いてるな。
もはや嫌がらせを超えて、犯罪の域だろ。 もし、ここに検討者がいるなら、 直接モデルルーム行った方がいいだろうね。 |
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726:
匿名さん
[2012-08-10 06:59:45]
隣の駅のマンションでも似たような構図の書き込み(同じネガの繰り返し)がみられたが、竣工前に楽々完売。要は関心が高かった。
つまりここもきちんと売れるだろう。 |
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727:
匿名さん
[2012-08-10 07:00:17]
事実なら全然悪質ではないのだが。
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728:
匿名さん
[2012-08-10 07:59:14]
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729:
匿名さん
[2012-08-10 08:14:24]
728
ヒビは事実?妄想? |
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730:
匿名
[2012-08-10 18:53:05]
事実です。
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731:
匿名さん
[2012-08-10 19:35:29]
他のマンションの掲示板でも、
しつこくひびってコメントをカキ込んでるようだね。 典型的荒らしだわ、コイツ! |
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732:
匿名さん
[2012-08-10 19:43:51]
修繕が余計にかかるかもってだけだよね?
しかもたいしたことないくらい。 |
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733:
匿名さん
[2012-08-10 21:27:33]
たいしたことない、ってことはないだろ。
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734:
匿名
[2012-08-10 21:59:15]
早く販売してください
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736:
匿名さん
[2012-08-10 23:58:12]
ネガティブ要素をスルーしたい心理がよくわからない。
むしろひとりかふたりが、粘着して擁護しているように見える。 一応前のほうでデータが出てるんだし、妄想だとか、たいしたことないとか、断言できるものではないと思うが。 軟弱地盤だとかの話は、買ってすぐに問題になるようなことはないと思うが、10年、20年住んでどうだろうという話でしょ? |
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737:
匿名
[2012-08-11 00:08:04]
軟弱な地盤は事実ですから、そこは頭にいれておくべきです。
後は納得出来れば購入するし、出来なければ見送る。それだけ。 |
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738:
匿名
[2012-08-11 00:14:33]
軟弱地盤は駅の方は確かにそうみたいですが、こちらは丘なのでまだ強いみたいですよ、あとは納得出来ればですね。
100%満足なマンションなんてないからね。 |
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739:
匿名さん
[2012-08-11 00:27:23]
「地盤」でしぼって読み返してみたけど、わりと最初のほうから軟弱地盤じゃないかって話が出てますね。
具体的な話は、横浜市のデータが出てきてから >>300 >>301 >>302 >>325 >>374 >>452 >>634 杭基礎は19メートルとなってるので、そこまでがやわらかい地盤なんでしょう。 http://www.okurayama87.com/structure/index.html 妄想でもなんでもないですよね。 土地がよくて、環境も良くて、駅から近くて、都心にも近くて、なんて物件はなかなかないので、どこを取捨選択するかでししょう。 比較検討してる人は多いんじゃないでしょうか。即完売するほど人気なら諦めますけど、三井もいまだに売ってますし。 |
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740:
匿名さん
[2012-08-11 00:40:01]
ちなみに、N値のデータはこれですね。話題になったときにお気に入りに入れてたので。
山の数値 http://wwwm.city.yokohama.lg.jp/theme/jiban/pdf/C0277011.pdf 市役所近く http://wwwm.city.yokohama.lg.jp/theme/jiban/pdf/A1308092.pdf 近くの中学校(大綱?) http://wwwm.city.yokohama.lg.jp/theme/jiban/pdf/A0231001.pdf 大倉山記念館(の近くのお寺) http://wwwm.city.yokohama.lg.jp/theme/jiban/pdf/A0776005.pdf 中学校のあたりの平地もかなり地盤が悪いです。 ここはMRがあるあたりです。 マンションを建てるのには、N値40くらいあるといいということですが、山のボーリングは13メートルまでしか計られてないので、その下がどうなってるかわかりません。 |
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741:
匿名さん
[2012-08-11 00:42:29]
あっと、市役所、じゃなくて、区役所、でした。失礼しました
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742:
匿名さん
[2012-08-11 06:10:28]
ようは地盤が弱いって情報と、
斜面のせいか道路に亀裂が入っている。 マンションも出来たら亀裂が入るのでは?ってネガね。 |
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743:
匿名さん
[2012-08-11 06:16:04]
丘の多い横浜や川崎の状況をまるで無視して、むしろここの地盤のみで騒いでるのは不自然
戦前から学校が建っていた場所なのに、モデルルームに行って確認した人が誰もいないことがよく分かる で、地盤ばかり話題にしてるようだけど鶴見川の洪水マップとか、連中は気にならないのか? |
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744:
匿名さん
[2012-08-11 08:10:27]
>>739-741
申し訳ないが、熱く語ってる意図がどうもイマイチ解らないな。 鉄筋の建物造るんだったら、地質のボーリング調査してるはず。 そんなに心配ならこんな掲示板じゃなくて、 モデルルームに行って直接聞いて来ればいいではないか。 期待して報告待ってるよ。 |
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745:
匿名
[2012-08-11 11:36:36]
ここに近いグランドメゾンのスレでも、同じネガが繰り返されてましたね。
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746:
匿名
[2012-08-11 16:00:08]
そんなに地盤が気になるなら海上にでも住んでなさいよ
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747:
匿名さん
[2012-08-11 16:08:09]
746
喧嘩うってるんだよね? |
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748:
匿名さん
[2012-08-11 17:12:45]
結局は売れ行き好調であっという間に完売しちゃうさ。
納得できれば買えばいい。 地盤なんて(俺は)気にしない気にしないw |
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749:
匿名
[2012-08-11 22:29:13]
実際売れるか売れないか楽しみ!早く販売してください
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750:
匿名さん
[2012-08-12 06:08:16]
>>747,749
真面目な検討者を煽るだけの、こういう愉快犯的連中のコメに翻弄されていたかと思うと、 今までまともに信じて、悩んだり惑わされた方が馬鹿だったとしか思えない ホントに掲示板てアテにならんことがよーく分かった |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
何かあれば責任とるのは双日だし、長い間学校が建っていたところですよ…