間取りなんでも相談 その５

[匿名さん]

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。
その際、 以下のテンプレートを利用し、できる範囲で状況を書き込んでください。
敷地図や間取り図などの画像データも投稿できます。参照 http://www.e-mansion.co.jp/photo.html
宜しくお願いします。
■お願い
できるだけ固定ハンドル（固定のお名前）でお願いします。相談者複数の場合に混乱が避けられます。
■敷地
・敷地面積
・敷地形状と方角（建蔽率を上限まで使う場合は敷地の正確な寸法）
・隣接道路方角と幅（
・敷地の高低差（高低差がある場合のみ、詳細記入）
・建蔽率
・容積率
・用途地域、高度地区、壁面後退規制
・現地の状況（隣家がどう建っているか、日当たりなど）
■建物と間取りなど
・家族構成
・階数（平屋、２階建て、３階建て、etc）
・部屋数（各階の部屋構成）
・車、バイク、自転車の台数(大きさを限定していい場合は、普通車、軽などの種別)
・目標とする延床面積と施工面積
・外観（総２階、凹凸ある外観、etc）
・構造（軸組、2ｘ4、重量鉄骨、軽量鉄骨、ＲＣ、etc）
・モジュール（910mm、1000mm、1218mm、etc）
・予算
・家作りに最も重要視していること
・風水や地域風習などで取り入れたい事
■第三者様へお願い
［原則］
・相談者以外からアップされた間取り図に第三者は批判的意見を加えない。
［理由］
・スレが荒れる原因になり得る。
・代案なき批判は空論に過ぎない。
・相談者の意向が反映されず、話が横に逸れる。
［例外］
・反論者が代案である図をアップするとき。
・相談者が提案者の間取りを採用する旨を表明したとき。

[602: ぶりっち]

パースいきます。

[603: ぶりっち]

パースその2

[604: ぶりっち]

あと2です。

[605: ぶりっち]

最後です。

[606: ご近所さん]

>廊下中央に一般的な大きさの収納（押入れ）を設けております。

廊下に押入れ？？？ばっかじゃねーの？？？

働くババあも言っているが、奥行きが深くても使いにくいだけだよ。
俺だったら、半分は廊下側から、もう半分はダイニング側からと分けるけどね。

[607: 専門家]

=================================
Q．奥行きの深い収納と浅い収納
　　どっちが使いやすい？
=================================

収納は奥行きが深いほうがいいというわけでは
ありません。

収納力はあるかもしれませんが、いざ使おうとい
う時、取り出しにくくて使いにくくなることもあります。

布団などの奥行きのあるものやスーツケースなど
であれば奥行きがないとはいりません。

リビングでよく使うような小物をしまうとき
タオルなどを収納するとき

これらのモノを収納するときは、奥行きが深いと
取り出しにくく、使いずらくなってしまいます。
取り出しにくいものは、面倒になって使わなく
なってしまいます。

とてももったいないことです。

使う場所やしまうモノによって必要な“奥行き”
があります。

深いよりも浅いほうがむしろいいこともあります。

その場所にどんなモノをしまうかを考え、必要な
奥行きを決めることで

『うーん…ホント取り出しにくい！』

というイライラをなくすことができます。

収納力があるからＯＫ！
納戸があるからＯＫ！

ではなく、どのようなものをどのように収納す
るかを考えて、しまいやすい、使いやすい収納
にして、イライラせずに気持ちよく生活できる
ようにしてください。

[608: 匿名さん]

キッチン周りの収納は浅いほうがいいが、その他は深い収納じゃないとダメなものも少なくないけどね。

[610: ぶりっち]

> №607　専門家さん

貰ったお中元やらお歳暮、季節でしか使うことのない家電製品、また1F用掃除機等々収納します。
※あくまで空論ではありますけどねｗ
よって奥行き1/4間程度では入りきらない物も出てきますし、入らないために1Fに仕舞っておきたいものを
わざわざ2Fに持っていかざるを得ない事態になるよりは、大きく取っていいと考えます。

でも、確かに奥行きがありすぎて使い辛いなどの問題もあるでしょうから、転載頂いた記事を元に
再度妻に相談しつつ、実際使う頻度の高い女性の目で判断してもらおうと思ってます。
ためになる記事ありがとうございました。

[611: ぶりっち]

>　№608　匿名さん

とすれば、廊下とキッチンの間に設けたクローゼットの奥行きはもう少し
狭めた方がいいでしょうかね？
ご意見ありがとうございました。

[612: sundance]

ぶりっちさん

お！パースもできるんですね。
520から５日間、素晴らしい改善です。ご本人が考えてつくるのが一番です。

・2階書斎？あたりはこんな案はいかがですか？
・階段下は小さく低いですが、収納にできます。

あと、屋根勾配や軒の出設定できるなら、こちらのパースは不要かとおもいますが、いかがでしょうか？

[613: ぶりっち]

> №612 sundanceさん

お、お、お．．．お待ちしてましたよ～！
まずお褒め頂き心より御礼申し上げます。ありがとううございます！

>　2階書斎？あたりはこんな案はいかがですか？

　以心伝心ですなｗ同じ感じに行き着きましたね。
　ご覧頂けてるか分かりませんが、前スレに間取り貼ってました。

>　階段下は小さく低いですが、収納にできます。

　是非!!!当方使ってる「せっけい倶楽部」は階段下に収納付けると階段をブチ抜いてしまうようです。
　階段途中にいきなり壁が出没し上っていけません．．．　

>　屋根勾配や軒の出設定できるなら、こちらのパースは不要かとおもいますが、いかがでしょうか？

勾配は緩め・普通・急勾配の三種類で設定できます。さらに軒の出も長い・普通・短いが選択できます。
ＳＳのパースは勾配：普通、軒の出：普通で、多分傾斜は40度程度と思います。
でも、何よりsundanceさんのソフト、さすが有料だけあって窓、サッシ、妻飾り等々材料が豊富で、
より実写化されてるように感じます。玄関扉も親子開きじゃなくシングルサイズがいいのに、シングル
だとほぼ真っ黒の物しかなかったり、サッシもなぜか効果なシャッター付、しかも色は焦げ茶しかない、
...で、出来るのでしたらお願いしたいんですが．．．妻という最大にして最強の難関にプレゼンするために、
何卒よろしくお願いしたいんです。他人（私）が作ったものを模写するのは本意じゃないと思いますが、
最後のお願いとして．．．宜しくお願いします。

[614: sundance]

ぶりっちさん

>ご覧頂けてるか分かりませんが、前スレに間取り貼ってました。

No.だといくつでしょうか？私、見逃している？

>勾配は緩め・普通・急勾配の三種類で設定できます。さらに軒の出も長い・普通・短いが選択できます。

それはアバウトですね。でも、設定できるという情報ありがとうございます。

>ＳＳのパースは勾配：普通、軒の出：普通で、多分傾斜は40度程度と思います。
>最後のお願いとして．．．宜しくお願いします。

了解です。パースの勾配と軒の出はどうしましょうか？
見ないとわからないと思うので、いくつか指定頂ければ設定します。こちらは画面のような設定が可能です。
屋根は候補になりそうなものを載せました。

[615: ぶりっち]

>　sundanceさん

№600(1F)と601(2F)ですね。ご覧になってましたね。
なんか似てません？強いて言えば半畳分のクローゼットがないくらいで。
いざ出来上がれば、そこは書斎として押し切ります！
北東角には現在使ってるタンスを置き、その左横（窓）には750～900程度の机を置きます。
さらにスペースでは筋トレマシンも置きます。

さて、勾配はやはり発電効率を考えて30度程度でしょうか。
でも景観上、あまり傾斜が緩すぎても昔のお家みたいで。
前回up頂いたパースのままで結構です。

軒の出ですが、昨今流行りの長いのは嫌いなんです。頭でっかちみたいで。
かといって短すぎるのも貧弱に見えて...
私の立てたレス№602以降4枚のようとしか表現出来ないです。
申し訳ありません。

[616: 匿名さん]

>>600 ぶりっちさん

1F
キッチンの収納用のスペースが少なすぎます。
　→廊下の押入キッチン側の0.5畳を0.25畳もしくは無しにして、
　　ドアをキッチン中央部に配置して、かつ廊下に向かって開くようにします。

洗面所も小さすぎます。
　→ドアが邪魔で一人が使っていると出入りできないです。
　　納戸を止めるか、ベランダ南端まで家事室をずらして、その分洗面所を広くします。
　　細かい事を言うと、この間取りでしたら、ドアはお風呂側に開く方が使いやすいです。

PCスペース
　この微妙な張り出しは、コスト的に無駄では？延べ床が増えるだけでなく、壁の面積が増える事によるコストアップも無視できません。

玄関
　パース図からですが、庇が欲しいですね。全体で1.2mくらい雨に濡れない部分が有ると、雨の日の出入りが非常に便利になります。庇がイヤなら、ダミーで構わないので花台でも良いでしょう。

リビング
　ベランダと称している部分ですが、何を目的にしています？意図不明でコストだけアップさせているような・・
　南側窓の上ですが、雨よけの目的でここにもダミーで構わないので花台を設けたいですね。

玄関の収納
　半分は外から入れるようにするのですか？見間違いでしたら恐縮ですが、防犯面で弱点を増やしてしまうので、お奨めしません。
　外収納をここに設けるなら、中は壁でしきりましょう。
　階段下収納を外収納にする手も有ります。そうすると、基礎を少し切ることで高さ的には少し有利にできます。

2F
　トイレは、普通に開き戸で良いでしょう。
　トイレと階段の間の0.5畳は収納スペースにできますよ。
　あるいは、トイレを0.5畳分西へずらして、そこへ収納をずらす。そして寝室を拡げる、という手もあります。
　ん？テレビを置きたいのですかね？　それなら、和室側の壁に置いた方が見やすいです。


しかし、廊下が長すぎる・・・奥さんが年取ると大変ですよ。

[617: sundance]

ぶりっちさん

パースは、勾配６寸、軒の出350mmにしました。
こんな感じで良かったでしょうか？

間取りですが、玄関からホールに上がる間口が芯芯で約1ｍです。
このケースだと、クローゼットと玄関を入れ変えたほうが良さそうに思います。
それか、洗面を向かいあたりに移動、トイレを半畳西に移動して、間口1.4ｍです。

[618: 深夜の入居済み住民さん]

ぶりっちさんへ

上記お二方とかぶる分部が多いですが、添付された間取りを拝見しまして、
変更をおすすめする箇所のみ記載しました。

予算削減の為開き戸にとの話ですが、差額は1万～2万程度とするHMも多く必要箇所は引き戸のほうが良いです。
そうすればキッチンボードもW1800の物が置けますし。
洗面所の形状はそれでは圧迫感が増すだけで収納も増えず、あまり意味は無いです。

二階は、奥様の洋服の収納はどの程度必要なのでしょうか？
ぶりっちさんが衣装持ちであれば奥様も尚のことと思い心配になりました。
延べ30坪程度の拙宅ですが、私が約1間分、嫁が1.5間分の収納を衣服のみで仕様していますが嫁は住んで1年で3回は衣服整理をしていました。

最終的間取り？とおしゃってましたが、間取りづくりはこれからが大事です！
これから奥様から出てくるたくさんの要望を取り込み、取捨選択し、間取りを完成させることになりますので、
今回の労力の3倍は覚悟すべきですよ！
（奥様の要望によっては根本的な間取りの変更もありえるくらいに考えるべきです。）

[619: ぶりっち]

>　No.616　匿名さん

書き込みありがとうございます。

>　1F　キッチンの収納用のスペースが少なすぎます。
　→廊下の押入キッチン側の0.5畳を0.25畳もしくは無しにして、
　ドアをキッチン中央部に配置して、かつ廊下に向かって開くようにします。

・収納は今の生活をベースにプラスαサイズのキャビネットを設けます。
　さらにシステムキッチン（クリナップクリンレディ）の収納能力に期待したものです。
　よって少なすぎることはありません。
・そのクローゼットは以前№608でご指導あったもので、浅い物に変更する予定です。
・ドアを中央にするということはコンロ部と近接するため得策とは言えません。
　さらに廊下への開きとしますと、クローゼット＆脱衣所への進入を阻害します。
　原案のままでいいと思ってます。

>　洗面所も小さすぎます。
　→ドアが邪魔で一人が使っていると出入りできないです。
　納戸を止めるか、ベランダ南端まで家事室をずらして、その分洗面所を広くします。
　細かい事を言うと、この間取りでしたら、ドアはお風呂側に開く方が使いやすいです。

・洗面所として考えてません。用途は洗濯・脱衣所であり、備付けの器具は単に簡易的な手洗いです。
・ドアの向きはご指導どおりと致します。

>　PCスペース
　この微妙な張り出しは、コスト的に無駄では？延べ床が増えるだけでなく、壁の面積が増える事によるコストアップも無視できません。

2Fバルコニーを奥行きを広く取った（妻要望事項）ことによる土台用の壁にすることと、
加えて外観上考慮に入れたものです。述べ床は微々たるものでしょう。

>　玄関
　パース図からですが、庇が欲しいですね。全体で1.2mくらい雨に濡れない部分が有ると、雨の日の出入りが非常に便利になります。庇がイヤなら、ダミーで構わないので花台でも良いでしょう。

参考とさせて頂きます。その辺はちょっと勉強不足でした。

>　リビング
　ベランダと称している部分ですが、何を目的にしています？意図不明でコストだけアップさせているような・・
　南側窓の上ですが、雨よけの目的でここにもダミーで構わないので花台を設けたいですね。

ソフトの仕様でベランダと称してますが犬走りです。

>玄関の収納
　半分は外から入れるようにするのですか？見間違いでしたら恐縮ですが、防犯面で弱点を増やしてしまうので、お奨めしません。
　外収納をここに設けるなら、中は壁でしきりましょう。
　階段下収納を外収納にする手も有ります。そうすると、基礎を少し切ることで高さ的には少し有利にできます。

・引き戸です。外からの進入ではありません。そこは外壁のままです。
・高さ的に有利とはどういうことでしょうか？理解できませんでした。

>　2F
　トイレは、普通に開き戸で良いでしょう。
　トイレと階段の間の0.5畳は収納スペースにできますよ。
　あるいは、トイレを0.5畳分西へずらして、そこへ収納をずらす。そして寝室を拡げる、という手もあります。
　ん？テレビを置きたいのですかね？　それなら、和室側の壁に置いた方が見やすいです。

sundanceさんの案ですよね？その方向で作り変えました。ドアの形状はコストを取るか使い勝手を取るか...
再考してみます。

>　しかし、廊下が長すぎる・・・奥さんが年取ると大変ですよ。

　そうですかね～。でも貴殿は動線を家の端から端だけで捉われがちに思います。
　すべての動きがキッチンもしくは脱衣所～玄関距離になるものではありません。
　生活の中でその動線距離をどれくらいの頻度で使われるかを考えた場合、非常に低いと思います。
　一つの行動（例えば家事、通勤・通学）をするうえで、それぞれ最短且つスムーズに動くには
　決して廊下が長すぎることはないと思います。

[620: ぶりっち]

>　sundanceさん

ありがとうございます！カンペキですｗ

>　間取りですが、玄関からホールに上がる間口が芯芯で約1ｍです。
このケースだと、クローゼットと玄関を入れ変えたほうが良さそうに思います。
それか、洗面を向かいあたりに移動、トイレを半畳西に移動して、間口1.4ｍです。

気にはしてました^^;狭いなぁと。

[621: 働くママさん]

>よって奥行き1/4間程度では入りきらない物も出てきますし、入らないために1Fに仕舞っておきたいものを
わざわざ2Fに持っていかざるを得ない事態になるよりは、大きく取っていいと考えます。

奥行き1/4間で入りきらないものが、どれぐらいあるのでしょうか？
奥行きが1/2間の収納もあるわけですし、収納するものによって、収納する場所を使い分ければ済む話だと思いますよ。
ちなみに、我が家の場合、掃除道具は、奥行き1/4間の収納に入れていますが、問題なく入ります。

私も、ある方のダイニング側と廊下側で収納を分けるという案には賛成です。

あくまで、ババあの意見ですが、参考になれば幸いです・・・

[622: ぶりっち]

>　№621　働くママさん

ご無沙汰してました。その節は貴重なご意見大変ありがとうございました。
収納の使い方ですが、原案どおりにします。
というのも、妻の意見を再度聞いてみて、勿論ご指摘の件加味したうえで、
さらに設計事務所の先生にも相談しつつ考えたいと思います。
でも、自分としてはＬＤエリアでは極力壁面に扉等、他と違うデザインを
取り入れたくありません。殺風景が好きというわけではありませんがね。
よって、今後は押入れ・クローゼット・納戸と色々あるでしょうが、十把一絡げで「収納エリア」
に止めたいと思います。内部仕切りや奥行き云々は詳細設計時に煮詰めていきたいと思います。

追伸　過去にレスしてきた「働かないコゾウ（私命名）」の言うことは気になさらず。
　　　会社で上司にでもこっぴどく怒られて顔真っ赤にしてたんでしょう。