NREG東芝不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「アリュール横濱新子安」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-06-11 16:06:41
 

アリュール新子安についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

販売時期(予定)
平成24年3月上旬
所在地
神奈川県横浜市神奈川区新子安2丁目62番1他(地番)
交通
横浜線「大口」駅 徒歩6分
京浜東北・根岸線「新子安」駅 徒歩10分
京浜急行電鉄本線「京急新子安」駅 徒歩10分
販売価格(予定)
未定
最多価格帯(予定)
未定
専有面積
60.06m2~96.83m2

構造・規模
鉄筋コンクリート造・一部鉄骨造 地上7階/地下1階建
建物竣工時期
平成25年1月下旬(予定)
入居時期
平成25年3月下旬(予定)
売主
NREG東芝不動産株式会社

販売提携(代理)
野村不動産アーバンネット株式会社 国土交通大臣免許(3)第6101号
設計
清水建設株式会社 横浜支店
施工
清水建設株式会社 横浜支店



【タイトルを正式物件名に修正しました。2011.12.21 管理担当】

[スレ作成日時]2011-11-23 07:37:55

現在の物件
アリュール横濱新子安
アリュール横濱新子安  [第1期2次(最終期)]
アリュール横濱新子安
 
所在地:神奈川県横浜市神奈川区新子安2丁目62番1他(地番)
交通:横浜線 「大口」駅 徒歩6分
総戸数: 120戸

アリュール横濱新子安

481: 匿名さん 
[2012-03-14 07:02:11]
人が集まる所は荒れる。
ただそれだけでしょう。
482: 購入検討中さん 
[2012-03-14 08:00:41]
ここを検討している者です。
狭い道は覚悟してましたが、消防車はどうなんだろうと少し心配になりました。
メインエントランス側の道路は確かに広いですが、敷地図を見ると立体駐車場などが行方をさえぎりソラテラスには近づけないように見受けられました。
483: 匿名さん 
[2012-03-14 08:55:18]
たしかにネガティブ意見ばかりですね・・・
これで抽選の競争を軽減させようとしてる人もいるかもしれませんが、多くの方がご指摘されていることは偽りではない。
モデルルームを見たあとは冷静な判断を失ってますので、こういう意見を聞くことができて逆にありがたいと思いました。
時間はないですが、後悔ないようじっくりと考えてみたいと思います。
484: 購入検討中さん 
[2012-03-14 09:22:08]
要望書と違う部屋を出そうと思っている方いますか?
485: 購入検討中さん 
[2012-03-14 10:05:58]
思ってます!

その時の状況によって判断します!
486: 匿名さん 
[2012-03-14 11:51:29]
安さの裏には訳があるということですね


487: 購入検討中さん 
[2012-03-14 12:19:19]
お守りしてくれよー、営業さん
488: 購入検討中さん 
[2012-03-14 16:30:53]
要望書と違う部屋を出そうと思っている方いますか?

出せないでしょう。
そんなことしたら要望書を出した意味がなくなってしまう。

営業はちゃんとチェックして受け付けて下さい。
489: 購入検討中さん 
[2012-03-14 16:35:31]
そうだ・そうだ。
営業さんのこれまでの努力が報われないよね。
491: 匿名さん 
[2012-03-14 17:35:12]
要望の入っている部屋は、価格を下げないから、ダミーで別の部屋に要望入れておくのがいい。被ってしまったら、しょうがないけど、被らなければ価格改定して安くなるかもしれない。申し込み時に本命にすれば問題ないしね。
492: 匿名さん 
[2012-03-14 17:57:54]
私の営業さんは先に要望書を出してる人とか全く関係なかったですよ。
どこのお部屋でもじゃんじゃん受け付けますって感じでした。
抽選前に事前審査がありますので、審査でとおった金額を超えなければ部屋の変更は可能なんじゃないですかね?
493: 申込予定さん 
[2012-03-14 18:13:21]
今度の日曜日に行って、その場で登録はできるんでしょうか?
494: ビギナーさん 
[2012-03-14 18:16:54]
マンション買うのも大変ですね。
気に入った物件がなかなか手に入らないみたい。
495: 匿名さん 
[2012-03-14 18:17:10]
私は要望書通りに登録します。
変更する方はどうして変更するのしょうか?
496: 申込予定さん 
[2012-03-14 18:19:17]
いまさら変更するなんて営業泣かせですよ。
497: 匿名さん 
[2012-03-14 18:33:21]
493さん

事前審査が通ってないと登録できない部屋もあるみたいですけど
(家に届いた価格表にその旨が記載されていたような気がします。)
基本的には大丈夫だと思います。


498: 申込予定さん 
[2012-03-14 19:32:09]
493さん

事前審査が通ってないと登録できない部屋もあるみたいですけど
(家に届いた価格表にその旨が記載されていたような気がします。)

価格表とは「第1期 正式販売価格表」のことでしょうか?
該当する記載はないようですが・・・・・
499: 申込予定さん 
[2012-03-14 19:35:30]
497さん

事前審査が通ってないと登録できない部屋もあるみたいですけど
(家に届いた価格表にその旨が記載されていたような気がします。)

価格表とは「第1期 正式販売価格表」のことでしょうか?
該当する記載はないようですが・・・・・
500: 通りすがりさん 
[2012-03-14 20:25:13]
営業の振り分けに乗せられた人は、例えその部屋に住めても一生後悔するよね。
501: 申込予定さん 
[2012-03-14 21:04:59]
要望書通りに申し込まない人がいると聞いて どうしようかと思っています

半分の住戸が抽選と書いている人がいますが 要望書が重なっていない部屋も
誰かがずれ込んできて 申し込む人が出てくる可能性があるわけですよね

もし自分が申し込む時点で すでに申込者がいたら 私も部屋を変えるかも

初日の最初に行くのと 最終日の最後に行くのと どちらがいいのか分からなくなってきました
502: 匿名 
[2012-03-14 22:12:58]
迷ったら初志貫徹すべし。抽選を避けるつもりで登録を変えても、そこが無抽選になる保証はない。どこでもいいから空いてる部屋と言うのは、なぜ申し込みが一つも入ってないのかを冷静に考えれば、やめといた方がいいです。
503: 申込予定さん 
[2012-03-14 23:19:15]
営業が気に入らない、陰気な場所、消防車の問題などのネガ意見があっても、そう思わない人が多そうですね。

営業マンの態度は別として、販売スケジュールは初期段階から検討した人からすれば、WIN-WINかもしれません。
販売会社のメリットは言うまでもないですけど、販売スケジュールが早くなったことで3階からメニューセレクトができる事。そして、購入意志がある方にとって少しでも抽選倍率を下げられる事はいいことではないでしょうか?

ただ、正式価格発表から申込までの期間は短すぎだと思います。予想価格からずれてる部屋も結構多いし。
自分は要望入れてるところに申し込む予定ですけど、なんとか抽選を避けられればと思ってます。
504: 購入検討中さん 
[2012-03-14 23:25:04]
「第1、2志望の部屋はすでに要望書が入っていたので、
結局要望書が入っていない部屋に要望書を出しました

倍率1倍だったら要望書の部屋に決めるつもりですが
抽選になるのであれば、本来の第1志望の部屋にしようかと思います」

という意味で初志貫徹する人がいたら、番狂わせが起きるかも
こんな人いませんか
505: 匿名さん 
[2012-03-15 00:03:08]
「私が希望したときは、第二期販売だから要望書は受け取れない、と言われたのに、気づいたら花がついていた

納得がいかないので、適当に要望書出したけど、当日キャンセルしてやる」

っていう人はいるかも。
506: 購入検討中さん 
[2012-03-15 09:23:44]
要望書通りに出してよ~
507: 購入検討中さん 
[2012-03-15 14:14:59]
抽選で操作的なことってあるものなのですか?
508: 購入検討中さん 
[2012-03-15 14:25:38]
操作というか、その人に売ると決まっている部屋は有ると聞きました。
最上階の幾つかの部屋。
モリテラス側の幾つかの部屋。
はおそらく複数の票が重なっても売ることは決まっているのだなぁと判断しました。

しかしモリテラス側は倍率はなさそうですが、、
509: 匿名さん 
[2012-03-15 15:00:08]
売ると決まっている部屋でも平等に抽選ですよね?
架空の倍率をでっち上げて確率を上げることはできますけど
510: 購入検討中さん 
[2012-03-15 15:16:48]
おそらく架空の票で倍率をあげる。
まさにそれだと思います。
最終日の時間ギリギリにいけばそういった不正票をある程度確認した上で行けると考えております。
511: 匿名さん 
[2012-03-15 16:17:16]
抽選会は必ず参加しないといけないね。もし、当たれば気持ち的に喜べるが、外れたのにキャンセルが出たので順番が回ってきましたっていうのは、怪しすぎる。価格操作としか考えられない。
512: 申込予定さん 
[2012-03-15 16:26:32]
操作の話も視野に入れると二日目にいって様子を見た上で希望を出した方が有利に動けそうですね!
513: 匿名さん 
[2012-03-15 16:30:48]
他の物件で抽選をしたことのあるものですが、
遅い時間の方が営業の方とゆっくり作戦が練れた。
周りの動きが見れたお陰で第一候補は買えなかったが、第二候補なら買えた。
との点はありました。

上記が当てはまる方なら遅い時間をすすめます!
514: 匿名さん 
[2012-03-15 17:02:29]
一番倍率がある部屋で5倍程度だって

もうあたるきしないよね
515: 申込予定さん 
[2012-03-15 17:04:45]
今更だけど、モリテラスってどうなの??
516: 匿名さん 
[2012-03-15 18:02:21]
モリテラスは南東向きの角部屋はイイと思う。
午前中は明るいし。
しかも安い。

真ん中の60m3はdinks向けかな。
517: 匿名さん 
[2012-03-15 18:06:30]
モリテラスを選ぶならソラテラスの一階で良いから抽選した方が良いと思うけど、日当たりが無い分安いのだし、景色もかなり違ってくるからね
518: 匿名さん 
[2012-03-15 18:10:17]
確かに眺望がよいのは友達とか呼んだ時に自慢出来るよね。高台のメリットを生かしているのはソラテラスだよね。
519: 申込予定さん 
[2012-03-15 18:43:41]
自分はかなり早めに要望書を提出したくちです
その後営業の人がずっと要望書が入るのをはじいてくれていたようだけど
もしいきなり抽選になったらその部屋に入った人を一生恨むかもしれません
520: 申込予定さん 
[2012-03-15 19:32:43]
要望書を早く出しても何の権利もありませんから、
一生恨むのはお門違いですよ。

私は希望のお部屋に要望書があっても登録しますし、
仮に当選しても怖いから恨まないでくださいね。
521: 購入予定 
[2012-03-15 19:44:12]
そうはいっても要望書では、現時点で抽選になる部屋、ならない部屋ははっきりしています。急に変更する人がいれば、迷惑な人にみえますよ。

522: 匿名さん 
[2012-03-15 20:52:02]
別に迷惑なんて考えていたら、マンションなんてものは買えない。
買いたいと思った部屋に登録します。
要望書を早く出そうが出すまいが、先着順でない以上
関係ないですね。
何か勘違いされているのでは?
523: 匿名さん 
[2012-03-15 21:54:48]
要望書は予定調和(あらかじめ予定しておいた通りに事態が進むこと)のためのツールで、悪く言えばカルテル(あらかじめ取引内容を決めておいて競争を避ける)です。このマンションに入りたい人は出来れば競争にしたくないでしょうから要望書の通りに申し込むでしょうし、希望の部屋に住めないのならこのマンションでなくてもいいという人は競争になっても良いのでしょうから要望書は関係ないのだと思います
524: 匿名さん 
[2012-03-15 22:12:45]
どなたか現時点でバラがついていない場所ってわかりますか??
525: 申込予定さん 
[2012-03-15 22:45:25]
星川外れたから今回は当たりますように!

526: 申込予定さん 
[2012-03-15 22:59:41]
日曜時点でなら、1階サブエントランスの横(B)、E'の7階は付いていなかったです。
あと4つくらい付いていない部屋があったと思いますが、覚えていません。

527: 申込予定 
[2012-03-15 23:20:44]
いよいよ抽選ですね。ドキドキします。
星川の場合ですが、飛び込みで抽選した方が当たった場合もあるそうなので、早くに申請していたから当たるとか無抽選になる保証はないですよね。
事前審査だけすませて、部屋は決めてない方もいるそうですし、現時点で1番でも申し込みがある可能性もありますよね。
『縁』なのだと思います。

528: 購入検討中さん 
[2012-03-15 23:54:07]
無抽選の場合は締め切り直後(16時)から連絡するとのことですが、
抽選は18時からなのでしばらく連絡がなければ抽選会に足を運べば良いでしょうか

締め切り後は、各部屋の申込状況の整理・確認に追われているでしょうから
電話確認しようものなら、また傲慢な態度で対応されそうです

529: 申込予定 
[2012-03-16 00:05:12]
修繕積立金の上がり幅がかなり緩やかなのですが、値上げとかあるのでしょうか?
共有スペースとかは少ないですが安すぎるような気がします。
530: 匿名さん 
[2012-03-16 08:22:04]
どなたかー。
次期以降の物件はいつ買えるのですか?
531: 申込予定さん 
[2012-03-16 12:38:03]
いよいよ明日ですね。
どこの部屋が倍率高いのですかね♪
532: 匿名さん 
[2012-03-16 14:08:39]
明日午前中にいきます!
希望は庭つきです!
533: 申込予定さん 
[2012-03-16 14:10:22]
今週どこかでいった時はサブエントランスも横も埋まってましたー
534: 申込予定さん 
[2012-03-16 14:41:30]
Pを申し込もうとしてはいる人いますか??
535: 購入検討中さん 
[2012-03-16 15:26:48]
P申し込みますよ
536: 申込予定さん 
[2012-03-16 17:13:59]
いよいよですね!

横浜居住のものですが、前日の今朝ですらドカーンと広告が
入っていました・・。

極端な話、今日見た方が、明日申し込まれるという風に、
部屋がうまっている状態で検討された方など、要望書は
でてなくて、申し込みを当日される方がいると考えると、
倍率はさらにあがってくるんでしょうかね・・。

縁があることを祈るばかりです!
537: 匿名さん 
[2012-03-16 18:32:09]
>530
時期以降は第一期の落選組に優先的に案内すると言ってましたから、場合によっては、出ないんじゃないでしょうか。

今回もまた即完売で日吉のように何年も前のことなのに語り継がれるのでしょう。
538: 匿名さん 
[2012-03-16 23:08:21]
価格があまりに安くて何だか怖い・・・

539: 物件比較中さん 
[2012-03-16 23:14:16]
ソラテラスの中層階に要望書入れてますが今になって迷ってます。
急傾斜崩壊危険区域に立地していることは重要事項説明の際は買い手に必ず伝えなければいけないのでしょうか?
10年くらい住んだら転売する可能性が高いので懸念してます。
540: 匿名さん 
[2012-03-17 01:59:25]
必ずです。
541: 匿名さん 
[2012-03-17 03:03:39]
急傾斜地とかは一定の要件を満たしていると指定されるんですよね。
清水建設が設計施工で東芝野村が売り主と販売で危険なエリアには建てないでしょ。建築前に地質調査みたいなものをして問題無いと確認して建ててるはずだからそのデータがあれば大丈夫。
ライバルが減るのは良いけどなんか
要らない心配してるので。
542: 申込予定さん 
[2012-03-17 07:48:38]
雨ですね。
うちは明日、皆さんの申し込みがほぼ終了した後にします。
543: 申込予定さん 
[2012-03-17 08:08:03]
わたしも明日にします。
どうせ抽選なら倍率の低いところを狙います。
544: 匿名さん 
[2012-03-17 08:08:52]
>541

自分を納得させるため都合良い論理展開してますが
問題あるから急傾斜崩壊危険区域に指定されているんですよ。
何でもないところに指定なんかするわけないでしょ。

>建築前に地質調査みたいなものをして問題無いと・・・
あくまで現行規制上建築には問題ないというレベルであって
決して法規制が万能でないことは原発を見ればわかるでしょう。
545: 匿名さん 
[2012-03-17 10:52:01]
登録してきました。
結構人が並んでました。
546: 匿名さん 
[2012-03-17 11:04:13]
私も登録しました〜。
そうそう、信号前にある菜やっていうお弁当やさんの惣菜美味しいですよ。いつもモデルルーム行く帰りに買ってます。今日も買って帰りました。
きんぴらとヒジキがオススメです☆
547: 匿名さん 
[2012-03-17 12:08:36]
とんでもないことになっていました。
登録明日なんて言っていられる状況じゃなさそうですよ。
バラの花だらけでした。

要望書通りに出したのでさっさと終わりました。
548: 匿名さん 
[2012-03-17 14:00:16]
登録してきました。1時間半待ちでした。
80番くらいでしたが、すでに70個に花がついていました。
549: 申込予定さん 
[2012-03-17 14:26:05]
申し込みして来ました。2時間ほど待ちましたね。
一応要望書通りに出しましたけど、抽選にならない事を願うのみです。要望書レベルでは被ってなかったですけどね。
550: 申込予定さん 
[2012-03-17 14:29:30]
あー、この状況だと明日午後に行ったら待たされて締めに間に合わないかもしれないですね。その時はどうなるんでしょうか?
551: 匿名さん 
[2012-03-17 15:36:37]
締め切り時間に間に合わない場合は登録できないです。
552: ビギナーさん 
[2012-03-17 15:42:28]
五分差くらいで、要望書出してた部屋に、先に花をつけられてしまいました。
どうせ抽選になるならと思い、まだ花のついていない、より希望に近い部屋を申し込んできました。
553: 匿名さん 
[2012-03-17 15:52:02]
今の倍率ってどれくらいなのでしょうか。
花がついている部屋を申し込んだ方いらっしゃいますか?
554: ビギナーさん 
[2012-03-17 16:08:08]
午前中の時点では2階に一番花がついてきました。
現在はどうでしょうか?
555: 申込予定さん 
[2012-03-17 16:14:56]
登録してきました。
ほとんど赤いお花がついてます。

まだ販売1日目なのに、もう終わりそうな勢いです。
556: 申込予定さん 
[2012-03-17 16:38:09]
すごい様子ですね・・
明日、申し込み予定ですが、花の有無だけで、
倍率まではわからないものでしょうか?
557: 匿名さん 
[2012-03-17 16:44:28]
1階Aの部屋も早々に花がついてた
558: 匿名さん 
[2012-03-17 17:38:26]
明日の抽選いきますか?
559: 匿名さん 
[2012-03-17 17:39:47]
1階のAではなくBでは?
あと、申し込むまで倍率はわからないみたいですね。申し込むと抽選番号の連番がふられるので、そこの部屋がその
時点で何人申し込んだかはわかるみたいです。

あいている部屋は残り何部屋でしょうか。
560: 匿名 
[2012-03-17 20:29:09]
ここも見込み客の要望書は営業さんが事前に預かって一番手で提出してくれてます?
561: 申込予定さん 
[2012-03-17 22:01:45]
申込致しました。
すごい人がたくさんいました。
バラも沢山ついていました。
後は明日・・・!
562: 匿名さん 
[2012-03-17 23:11:47]
崖の上の人気マンション


563: 申込予定さん 
[2012-03-18 00:51:16]
今日申し込みをしてきました。

でも関東では近年に大地震が発生する可能性が高い事や
日本の財務・経済状況から近いうちにギリシャみたいに
インフレになり金利が上がる恐れが高い等を考えていくと、
本当に借金をして購入しても平気なのか今更ながらに迷って
しまいます。
将来実家が継げるし、こんな世の中だからお金として資産
を持っていた方が安全だとも思うしで、購入する事が不安で
怖くて、抽選で外れてもいいかなとも考えてしまいます。

申し込みをされた皆さんは不安とかないのですか?
564: 匿名 
[2012-03-18 00:54:03]
耐震性もよくわからない賃貸マンションやアパートにずっと住んでるのは不安に思わないの?
565: 匿名さん 
[2012-03-18 03:08:40]
人気の理由は割安感なんですかね。
確かにこんなに割安でかつ安心感がある
マンションは初めて。
566: 匿名 
[2012-03-18 11:51:24]
>563
うちも今回住み替えでそちらのマンションを購入予定でしたが、ちょっと断念しました。
でも、そちらのマンションは価格も含め魅力的で、入られる方羨ましいです。
うちも、このご時勢、ローンを抱え込むのが良いのか不安です。
それこそ直下型がきたらと思うと。。。
分譲賃貸で築浅のところを探すのも手だと思いますよ。
もしくは、新耐震基準後のマンションを改装して住むとか。
なかなか思ったところに思った部屋が・・・とか思いますけど、少し長い目で見れば見つかりますよ。
少なくてもこちらのマンションが建つまでよりかは早いと思います。
567: 匿名さん 
[2012-03-18 12:03:26]
うちも地震に対しての不安がありましたけど、生きているうちには一回は直面するだろう思って買うことにしました。
地震が不安で買えないという事は結局地震が来るまでには買えない事になりますからね。

後、経済部分は人それぞれの観点がありますから・・
568: 匿名さん 
[2012-03-18 12:16:05]
モリテラス南東向き2階を希望している人は注意!!。
バルコニーがエントランス部分で半分くらい隠れてしまう。
申し込み直前で気付いて、急いでキャンセルしてきた。
営業は予め希望者に言っておくべきだろ。
真ん中の216号室なんて最悪だ。そこしか採光がないのに…
569: 匿名さん 
[2012-03-18 12:54:19]
特定の部屋を指定して話をするのはどうかと思います。

その部屋を買う人もいるのですから。
570: 申込予定さん 
[2012-03-18 13:09:01]
>568
図面に明記してますよ。
モデルルームに模型もありますので、ご自身で確認してください。

難点がある分、価格に反映していますので、
なにも最悪ではありません。普通です。
それと部屋は絶対に特定すべきではありません。
571: 匿名さん 
[2012-03-18 13:10:07]
モリテラスの2階って模型を見たら、すぐわかる事だったのではないでしょうか?
今自分がとってきた模型の写真見たら半分ぐらい隠れるようになってますね。
572: 匿名さん 
[2012-03-18 13:20:02]
もう既に次の販売しかないので希望は厳しいですが現在悩み中。
全体的には良さそうなのですが、気になる点は、

・天井高が低い(階高正確に答えてくれなかった)
・リビングの下がり天井が変(なぜあそこにあるんだろう)
・サッシ高2mの採光は?
・地盤の緩さ(これはもはや通常の杭基礎物件と同じにもかかわらず営業のアピールがすごいのも不明)
・駐車場の数
・仕様不明という回答が多い(駐車場が決まっててリモコンの仕様が決まってないというのが不明)

でも、アリュール的な仕様は60%くらい残ってる物件なので人気なのだろうなとは思います。
買える住戸既に限られているのでさらに難しい。。。。
573: 匿名さん 
[2012-03-18 13:32:47]
今日はどのような状況でしたか
574: 匿名 
[2012-03-18 13:39:37]
階高なんてキャスビーの項目別スコアを見れば大体わかる。「階高のゆとり」が5点なら階高3000以上、4点なら2900~3000、3点なら2900未満と思えばほぼ間違いない。
575: 匿名さん 
[2012-03-18 13:42:44]
>571
他の物件の普通の営業さんなら言ってくれるよ。(他のアリュール物件含めて)
どちらかというと営業の質の話だとは思いますが、もしそうなら他の人も話を聞いてない人がいるのではないでしょうか?
568さんの話は情報としてはとても重要なことです。

また特定の部屋をささないようにとの意見もありますが、周知の事実ならばその突っ込み自信はやめたほうがいいと
思います。
576: 匿名さん 
[2012-03-18 13:59:16]
568ですが、皆様のおっしゃるとおりです。
もっと自分で注意深く確認するべきでした。
今後、他の物件を見るときは気をつけようと思います。
577: 匿名さん 
[2012-03-18 14:15:50]
一階と言いつつ半地下の、横浜高島町の野村物件よりも日が入ると思いますけどね。
578: 匿名さん 
[2012-03-18 14:19:37]
営業の質がよくないのは皆が感じてる部分かもしれません。
ちなみにCASBEEで見ると、階高は2.9mにしますと書いてますね。
579: 匿名さん 
[2012-03-18 15:19:53]
バルコニーが半分隠れることを他の営業に指摘したら、
その人は知らなかったのか、模型を確認しに行っていた。
営業でも把握していない人がいるのかも。
580: 匿名さん 
[2012-03-18 15:53:51]
CASBEEの結果を見て、気になる部分がありました。
界壁遮音性能ですけど、これがレベル2なんです。
CASBEE基準からするとDr-40レベルを意味してるようですけど、これってかなり低いレベルで、堺壁が120mmぐらいのようです。
でも、ここって戸境壁が180mmなんで普通だとレベル4になるはずなのに何かがあるんでしょうか?
かなり気になります。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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