NREG東芝不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「アリュール横濱新子安」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-06-11 16:06:41
 

アリュール新子安についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

販売時期(予定)
平成24年3月上旬
所在地
神奈川県横浜市神奈川区新子安2丁目62番1他(地番)
交通
横浜線「大口」駅 徒歩6分
京浜東北・根岸線「新子安」駅 徒歩10分
京浜急行電鉄本線「京急新子安」駅 徒歩10分
販売価格(予定)
未定
最多価格帯(予定)
未定
専有面積
60.06m2~96.83m2

構造・規模
鉄筋コンクリート造・一部鉄骨造 地上7階/地下1階建
建物竣工時期
平成25年1月下旬(予定)
入居時期
平成25年3月下旬(予定)
売主
NREG東芝不動産株式会社

販売提携(代理)
野村不動産アーバンネット株式会社 国土交通大臣免許(3)第6101号
設計
清水建設株式会社 横浜支店
施工
清水建設株式会社 横浜支店



【タイトルを正式物件名に修正しました。2011.12.21 管理担当】

[スレ作成日時]2011-11-23 07:37:55

現在の物件
アリュール横濱新子安
アリュール横濱新子安  [第1期2次(最終期)]
アリュール横濱新子安
 
所在地:神奈川県横浜市神奈川区新子安2丁目62番1他(地番)
交通:横浜線 「大口」駅 徒歩6分
総戸数: 120戸

アリュール横濱新子安

270: 匿名 
[2012-02-18 13:17:49]
場所が新子安 大口だからね
271: 物件比較中さん 
[2012-02-18 21:19:45]
崖、エレベーター、西向きで4000万
新子安までのアクセス、エレベーター棟前の道の細さと寂しさ…
今回は希望があわず見送ります。
272: 物件比較中さん 
[2012-02-18 22:24:16]
敷地の一部が災害危険区域(急傾斜地崩壊危険区域)に指定されていて、70m2で4000万は高いですね。
山自体が軟弱地盤(杭基礎24〜26M)のようですし、直下型の地震がきたらどうなるのでしょうか。
また、道が狭くて崖上なので、火事になったら消防車から放水できるか疑問です。

新子安という場所を考えると、良くて70m2で3000万前半がいいところではないでしょうか。
273: 匿名さん 
[2012-02-18 22:42:12]
70m2で3000万前半なら買いたいが、それだと中古より安くないか?
274: 匿名 
[2012-02-19 00:16:37]
現場行ってみましたが、期待が大きかっただけに非常に残念な感じでした。。。
275: 購入検討中さん 
[2012-02-19 01:19:26]
272さん
火事は盲点でした!確かにあの道に消防車が止まれるか疑問ですね。
どうも前の道の日中も薄暗い感じが引っかかっており、エレベーターが止まる事もあまりないとは思うのですが、いざという時にあの坂道をぐるっと回って駆け下りるとなると相当大変だし。
崖の造成にコストがかかっていると思うと、大口駅の近さで飛びつきましたが、駅からは離れるけどパークハウスも再検討かな。
フラットにこしたことはないか…
276: 周辺住民さん 
[2012-02-19 12:31:35]
火事の時には消防車は坂道側から来るんじゃないですか?
277: 匿名さん 
[2012-02-19 17:10:15]
ベイブリッジ本当に見えますかね?

278: 購入検討中さん 
[2012-02-19 18:57:54]
南向きの部屋はいいんじゃないの。しかし思ったより値段安かったな。
新子安といえどJR沿いは値段高いからな。
279: 匿名さん 
[2012-02-19 23:12:55]
ソラテラス(南西向)販売予定価格の目安とのことです。
101~103 3600万円台,104/105 3500万円台, 106 3400万円台(最低価格), 107 3800万円台, 108/109 3900万円台,110/111 4000万円台,112 4100万円台,113 4900万円台
201 4600万円台,202 4200万円台,203 4100万円台,204/205 4000万円台,206 3900万円台,207 3800万円台,208 3900万円台,209 3800万円台,210~212 4000万円台,213 4100万円台,214 5200万円台
3階、5階は未定 501 6200万円台(最高価格)
401 4200万円台,402 4300万円台,403/404 4200万円台,405 4100万円台,406~408 4000万円台,409 3900万円台,410~412 4100万円台,413 4100万円台,414 5200万円台
601 5000万円台,602 4400万円台,603 4300万円台,604 4200万円台,605 4100万円台,606 4000万円台,607 4100万円台,608 4000万円台,609/610 4300万円台,611 4200万円台,612 4400万円台,613 5600万円台
701 5000万円台,702 4400万円台,703/704 4300万円台,705/706 4200万円台,707 4100万円台,708/709 4300万円台,710 4200万円台,711 4400万円台,712 5600万円台

モリテラスは省略。

万円台ってのが気になります。0万~99万まで幅がありますので。0万でも利益出るように売っているので99万などになったら、単純に1億円以上の純利益がでます。
どうぞご参考までに。
280: 購入検討中 
[2012-02-20 11:19:18]
モリテラスは売れ残りそう。
281: 匿名さん 
[2012-02-20 20:30:02]
279さん
貴重な情報ありがとうございます!
282: 匿名さん 
[2012-02-20 22:58:32]
流石にこれだけ戸数があると即完売っていう事はなさそうですよね
283: 匿名 
[2012-02-21 19:59:15]
どうですかね?日吉本町は全戸一期販売で3戸残し即売(90戸中44戸抽選。最高倍率4倍)、横濱星川は全106戸一期販売で即売(最高倍率13倍)ここも全戸一期販売なら早いかも。
284: 匿名さん 
[2012-02-21 21:29:53]
>282
個数に限らず、抽選するような立地ではないですね。
285: 匿名さん 
[2012-02-22 09:35:08]
ソラテラスの何部屋かは抽選になるのは間違いないでしょうね。


286: 匿名さん 
[2012-02-22 18:08:43]
ソラテラスって一瞬ソクラテスと読んでしまう。
287: 購入検討中さん 
[2012-02-22 23:02:13]
Lの間取りは抽選らしいです。
AとBとJとLとMがすべての階で要望書が出ているので、別の間取りを勧められました。
288: 匿名さん 
[2012-02-22 23:23:40]
Lに集中しているのですか、なぜ?
289: 匿名さん 
[2012-02-22 23:37:34]
広いこと、そして前後に遮るものがないこと、でしょう。
290: 匿名さん 
[2012-02-23 00:21:16]
ここの営業の方は希望する間取り以外を勧めてくるのか理解不能です。気に入ってるから希望してるのに。買い手のニーズではなく売り手の都合を主張してくるのは納得がいかない。
291: 購入検討中さん 
[2012-02-23 10:13:29]
駐車場の上のモリテラスは耐震面ではどうなんでしょうか?
営業さんに聞いたのですが何も説明がなく
地震地震と言われている今、駐車場だと耐震面が弱くなると聞き少し心配です。
詳しい方、ご意見頂けると嬉しいです。
292: 購入検討中さん 
[2012-02-23 11:50:02]
私も290さんと同様の意見です。

野村の営業の方のスタンスなのでしょうか。
293: 匿名さん 
[2012-02-24 19:27:47]
営業担当の都合で買えるか、本当に
294: お客だ 
[2012-02-24 19:36:20]
不動産の営業はどの会社も同じだ
売り手都合で要望書を出させる、出してどうなるの?
結局は抽選になるのであれば同じなのでは?
要望書は営業のためだけにあるものとしか思えない。
この物件抽選になるのは一部でしょ。

295: 匿名さん 
[2012-02-24 19:44:02]
>>290さん
抽選をさけて他の間取りをすすめてくる場合がどこのマンションでも
ある様ですよ。抽選ではずれてしまったら、そこのマンション自体をやめて
しまう人もいそうですからね。間取りなどで妥協できない人もいるのでしょう。
友人でも、どうしてもほしい間取りがあって抽選ではずれてしまい、他のマンションに
した人がいましたよ。

296: 匿名さん 
[2012-02-24 23:46:00]
もちろん、妥協して買う人は少ないでしょ。
その土地(エリア)に拘るなら、第一希望がダメでも第二希望、第三希望で検討しますが。
295さん
抽選に外れてしまったら、そこのマンション自体をやめてしまう人はもちろんいると思います。複数希望者による抽選で当たれば縁があったってことだし、外れてしまったら縁が無かったってことじゃないですかね。
297: 匿名さん 
[2012-02-25 13:11:27]
要望書は、無抽選で買いたい人もいる訳だし、売り手買い手どちらにもメリットあるでしょ。
別に強制じゃなんだから、譲れない人は抽選覚悟で申しこめばいいだけ。
298: 購入検討中さん 
[2012-02-25 14:14:01]
結構、要望書でてるみたいですね。今日、行ってきたら、ソラテラスの要望書なしの状態は13戸だけでした。
101(B),108(K),202(B),212(K),405(E),406(F),408(E’),
410(I),412(K),506(G),607(E’),609(I),706(E’)

抽選外れたら第二期に申し込もうと思います。
299: 物件比較中さん 
[2012-02-26 22:06:07]
本日現地行きました。

しかし道路の幅が狭い・・・
でもそれを上回るワクワク感がありましたので前向きに
検討していきます!!


300: 購入検討中さん 
[2012-02-27 09:38:11]
抽選覚悟で申し込まれる方いますか?
301: 匿名 
[2012-02-27 11:12:58]
気に入って申し込むんだから、みんな抽選覚悟でしょ?逆に聞きたいが、抽選になりそうだから申し込まないとか、不本意ながら要望の入ってない低人気の部屋に申し込む人っているの?
302: 購入検討 
[2012-02-27 12:52:44]
人気があるのはLでしょうか。
逆に人気が無いのはHかな。
303: 購入検討中さん 
[2012-02-27 23:33:15]
本命を選ぶと抽選、ちょっと妥協すれば無抽選って状況だと迷うかも。。
304: 購入検討中さん 
[2012-02-28 00:35:59]
迷ったらいくべしです。


305: 購入検討中さん 
[2012-02-29 00:12:50]
ここ値段安いしね。人気出ると思わ。
306: 匿名さん 
[2012-02-29 07:55:11]
地盤のリスクと場所柄からすると、決して安くないマンションです。
ゼネコンとデベロッパーの信用性を考慮しても割高感が否めません。
307: 匿名さん 
[2012-02-29 11:39:58]
地盤弱いんでしょうか??

308: 匿名 
[2012-02-29 17:05:08]
液状化マップを見るとぞっとします
309: 匿名 
[2012-02-29 17:22:28]
海だった場所だ埋め立て地で新しい。
310: 匿名さん 
[2012-02-29 17:34:03]
液状化はこの辺りだけは大丈夫みたいですが、大口から新子安に掛けては壊滅状態ですね。町がダメなら資産価値は期待できないね。
311: 匿名 
[2012-02-29 18:46:06]
富士山や、みなとみらいはソラテラス何階以上で見えるのか?わかる方いましたら教えて下さい。
312: 購入検討中さん 
[2012-02-29 22:07:09]
周辺の地名が浦島、入江、大口。
東日本大震災から間もなく1年です。
津波の映像が頭をよぎり、少しだけ不安になります。

地名は先人が残した遺言なのでしょうか。
313: 匿名 
[2012-02-29 23:02:27]
東北震災で明らかになった地名は先人からの遺言状です。先人の遺言状で被害がなかった地域がありました。
314: 購入検討中さん 
[2012-03-01 08:05:44]
富士さんやみなとみらいは4階からは見えると言っていました。3階はどうだったかわかりません。
少なくとも2階以下は見えないようです。
315: 購入検討中さん 
[2012-03-01 12:56:49]
最近マンション購入を検討しだしたもので全くのマンション初心者なのですが、アリュールって野村というより東芝物件ですか?

マンション購入を全然検討してない人でも、野村プラウド、三井パークホームズ、三菱パークハウス、位はブランドとして知ってる人も多いと思うのですが、そのせいで、野村でアリュール?って聞いた時は正直プラウドの廉価版かなと思いました。

でも要はアリュールは東芝物件でプラウドとは無関係と考えるべきなんですかね。野村と東芝どちらのが主導権あるんでしょう~。

まあよいマンションならブランドはどうでもいいのですが少し気になったもので…。
316: 匿名さん 
[2012-03-01 13:17:55]
アリュール>>>プラウド

317: 匿名 
[2012-03-01 14:43:20]
マンションなんて価値なし、人口減だし、
318: 匿名さん 
[2012-03-01 21:22:06]
プラウドは、売主が「野村不動産」

アリュールは、売主が「NREG東芝不動産」で、販売提携(代理)が「野村不動産アーバンネット」
319: 匿名 
[2012-03-01 22:24:38]
プラウド横濱中山やプラウド府中天神町は売主『NREG東芝不動産』ですよ。
320: 匿名 
[2012-03-01 23:03:21]
アリュールシリーズは人気があるとのことですが、この物件もそんなに人気
があるのでしょうか?
アリュールシリーズの良さはどんなとこでしょうか?
321: ご近所さん 
[2012-03-01 23:10:07]
ロケーションがいい。新子安も本線だから価値あると思うけどね。
羽田の国際化の影響を一番うける路線なんだから、日吉と新横浜結ぶとかより将来性は
こちらの方がある。

322: 匿名 
[2012-03-01 23:35:33]
少なくとも一般向けのブランド力はないけど質はいいマンションってことですかね。
323: 匿名さん 
[2012-03-02 00:27:58]
挙げ足とられた・・・
324: アリュール住民 
[2012-03-02 08:56:35]
ここに過去の供給物件が出ています。もし時間があるなら実際足を運んで見る事をお勧めします。私は半分くらい見ましたがどこも上質で造りはしっかりしており管理も行き届いている感じがしました。http://www.toshiba-building.co.jp/building/individual/sale_apartment/b...
325: 購入検討中さん 
[2012-03-02 17:11:52]
このマンションって敷地の一部が急傾斜地崩壊危険区域に入ってますか?

営業マンからは一切説明がなかったのですが、近隣にそのような看板が立っていて不安です。
326: 購入検討中さん 
[2012-03-02 18:29:59]
325>
そうです。北側の一部が急傾斜地崩壊危険区域ですね。営業マンからの説明はなかったですが、一応プラン図には乗っていました。
わいわい防災マップでも確認出来ます。
327: 購入検討中さん 
[2012-03-02 20:02:25]
行政からデンジャラスエリアに指定されてるわけですから、
大地震の際は崖が崩壊するのを覚悟した方がいいかもしれませんね。
誰にも責任追求出来ないわけですし…。

それよりもアリュール側から隣地に被害を及ぼす事になったらと
考えると心配です。

328: 匿名さん 
[2012-03-02 23:19:15]
だから安いのかな。。

でも安いから全然OK!!

329: 物件比較中さん 
[2012-03-03 01:09:59]
眺望、利便性、日当たりのバランスを考えると魅力的な物件だと思います。

ただ大口エリアの液状化リスクと急傾斜崩壊危険区域に位置していることを考えるとリセールや賃借の際の資産性の下落リスクが懸念されますね。

自宅として住み続けるのであれば関係ないのかもしれませんが…
330: 周辺住民さん 
[2012-03-03 14:51:59]
あれ、液状化リスクなんてあったっけ。少なくとも崖とか錦台中学は緊急避難場所になってるから
大丈夫なはずだけど、ちょっといくと危ないんだね。
331: 周辺住民さん 
[2012-03-03 17:52:56]
色々と意見はありますが、最終的には自分もしくは家族が納得すればいいと思います。交通の便+治安の良さ+環境の良さ、
3拍子揃えばいいのですが、人が住む・集まることにより必然的に、当初の環境からは確実に変化はしますから。
332: 購入検討中さん 
[2012-03-03 17:56:47]
液状化マップは横浜市のHPに載っていますので、
確認されてはいかがですか。
営業さんも丁寧に説明してくれましたよ。
333: 匿名さん 
[2012-03-03 18:21:11]
つまり、俺んちは全然大丈夫だといっても、周りが全滅してたら、資産価値あるの?ってことですね。
334: 匿名さん 
[2012-03-03 20:09:49]
アリュールの位置だけは液状化の危険性が無いように見えますが。

http://www.city.yokohama.lg.jp/shobo/kikikanri/ekijouka-map/chokka/war...

335: 匿名 
[2012-03-03 20:15:23]
マンションは大丈夫でも、生活圏が液状化したら大変ですよ。
336: 匿名さん 
[2012-03-03 20:15:30]
周りが壊滅だったら生活できないでしょう。
337: 匿名さん 
[2012-03-03 20:25:45]
そう思います。
頭に「復活の日」の草刈正雄のイメージが浮かびました。
ひたすら歩いて被害の少なかった場所まで行くことになるのでしょうか。
想像するだけでも困ってしまいます。
338: 匿名 
[2012-03-03 20:32:41]
浦安や幕張などは現在資産価値はどうなっているのでしょうか。
その地を離れたくない人が、被害のなかったマンションに移り住んだというニュースもありましたが。
339: 購入検討中さん 
[2012-03-03 21:30:32]
ここの営業の上から目線が腹立ったな~

せっかく興味あったけどウチはいくらでも売り先はあるみたいな発言が多く物凄く急かされました。
抽選を避けようという配慮かもしれませんが、庶民の私には高い買い物なので信頼できる相手から買いたいです。

最悪営業を変えてもらったりって出来るんですかね??
340: 匿名さん 
[2012-03-03 23:30:32]
マンションの営業なんてみんな上から目線だよ。
もちろんそうでない人もごく少数だけいるけどね。

売ってしまえばそれでおしまいの奴らばっかりだよ。

そんなこと気にせず自分の考え方をしっかり持って
マンション選びをすることをお勧めします。



341: 匿名さん 
[2012-03-04 01:19:11]
多少気にくわないことがあってもここは買いなんだよな。
コストパフォーマンスの良い部屋を買えればラッキー。抽選にならない配慮が、あれば嬉しい限り。
342: 匿名 
[2012-03-04 08:37:29]
人気物件なので早い段階で部屋を振り分けるのが最優先なのでしょう。
どんどん振り分けていかないと、結局誰も希望の部屋に入れないことになり、余計不満がたまりますから。
そうなったら今度は、最初からちゃんと振り分けておけ、と言いたくなりますからね。
物件によって最適な販売方法を取るのは当然のことです。

営業の対応次第で100の価値の物件が150に感じたり50に感じたりすることもあります。
気分良く買いたいところですが、高い買い物だからこそ、営業のバイアスを完全に排除して物件そのものを冷静な目で見たいところです。

昨日、アリュールのチラシが届きました。
全部屋の空き状況が出ていましたが、既に9割は埋まってますね。
1月下旬から始まって、1ヶ月で
343: 匿名さん 
[2012-03-04 10:36:32]
HPの更新が無く設備・仕様がわかりませんね。

344: 購入検討中さん 
[2012-03-04 12:10:14]
マンション購入なんて結局は早いもの勝ちです。
自分で情報網を広く張っておき、良い物件があれば広告が出だ時点で即アポをとって初回の
事前説明会に参加、要望書も説明会後1週間以内には提出する位購入意欲をアピールです。
そうすれば営業さんだってそこまで思ってくれているのかと優遇してくれますよ。
人気物件なら尚更です。
ここの場合なら昨年の11月の時点で動いていないと、今頃動いて営業がどうのこうの
言ってもちょっと厳しいのでは?
345: 匿名さん 
[2012-03-04 13:05:14]
ということは早めに要望を出した方が当選する仕組みがあるということですね。

倍率関係無く。






347: 購入検討中さん 
[2012-03-04 15:00:02]
当選するとまでは言いませんが、当選しやすくはなるようです。

だけどよっぽど欲しい部屋があるならば、営業がなんと言おうと
申し込みはできると思います。
第一期販売の今の時点では先着順とはうたっていませんから。
実際に星川(?)の物件は抽選になった部屋もあったようですから。

ただし、営業さんの態度も変わってくると思うので、気持ちよく購入とは
行かないんじゃないですか?
せっかく高い買い物をするなら、お互いに気持ちよく購入したいですしね。
348: 匿名 
[2012-03-04 15:48:48]
野村のマンション買った人からコネで部屋を抑えてもらったってよく聞いたりします。
営業が頑なに勧めない部屋はそういう事情がある部屋なのかも。
だから無理に申し込んでも抽選に当たる可能性は低いかもね。
349: 購入検討中さん 
[2012-03-04 19:38:35]
まあ、真偽は定かではないが、抽選も出来レースであると聞いたことがあるよね。
属性するクレジットが高い人に、デベも売りたかろうし。キャンセルなんてのだけは
絶対避けたいだろうし。
350: 購入検討中さん 
[2012-03-05 23:34:59]
「属性するクレジットが高い人」ってどういう意味ですか?
351: 匿名さん 
[2012-03-06 00:24:02]
ここは三種の神器備わってますか?

ディスポーザー、ペアガラス、タンクレストイレ



352: 購入検討中さん 
[2012-03-06 00:55:04]
無駄な共有施設はいらないけど、これだけの戸数で管理費があの値段ならゲストルームくらいは備えて欲しい。
3LDK子供2人だと泊まりで人呼べなくなっちゃうんだよね。
友達の家に遊びに行った時リビングに布団ひかれたのは居心地悪かった…
353: 匿名さん 
[2012-03-06 00:59:42]
「属性するクレジットが高い人」 言いたいことは分かる気がするが、日本語が変なのは確か!
354: 購入検討中さん 
[2012-03-06 08:16:27]
ディスポーザー、ペアガラス、タンクレストイレ はありますよ。

私としては、24時間ダストステーション、宅配ボックス、食器洗乾燥機のほうが重要だと思いますが。
24時間ダストステーションについては記載がなかったので、担当者に確認しました。
鍵をどういう仕組みにするか決まっていないため、記載できていないとのことでした。
355: 匿名さん 
[2012-03-06 08:31:18]
ここは東芝社宅跡地の高台だから安心出来ますよね。
地盤等もよさそうで擁壁もしっかりしてそう。
ところで抽選は行きますか?担当の人から自分が抽選でなくても
来たらと言われました。
さすがと言う印象。余裕ありますよね。
356: 購入検討中さん 
[2012-03-06 12:22:22]
>355
>地盤等もよさそうで擁壁もしっかりしてそう。

根拠はありますか?
ここ杭基礎ですよ。
357: 匿名さん 
[2012-03-06 13:35:28]
水道はグローエ社標準装備でしょうか?

星川がそうだったもので。

あとミストサウナは?
358: 匿名 
[2012-03-06 14:59:05]
ミストサウナはありません
359: 匿名さん 
[2012-03-06 16:24:53]
グローエは?

361: 購入検討中さん 
[2012-03-06 17:56:17]
グローエが標準装備です。
362: 匿名さん 
[2012-03-06 19:28:32]
ゲストルーム欲しいですね。
119世帯が30万円ずつ出資して、一部屋作りましょう。
まあその金額があれば30回ホテルに泊まれますが。
無理?
363: 購入検討中さん 
[2012-03-06 20:21:19]
ゲストルームがないと友達や両親が泊まりに来た時悩みますよね。さすがにリビングに寝てもらうわけにいかないし。
ちなみに30万かかるかどうか別として後から管理組合とかで設置できるものなんですか?
364: 購入検討中さん 
[2012-03-06 20:48:24]
そんなにしょっちゅう友達や両親が泊りに来るの?仮に泊りに来るとして、その時ゲストルームが空いてるかどうかなんて運の問題だから、あっても使えないと思うよ。それに無料でもないんだから、新子安駅前の東横インに泊まってもらう方がよっぽど合理的じゃない?
365: 匿名 
[2012-03-06 20:58:03]
でもあれば使えるかもしれないけど初めからなきゃ話にならないし。

遊びに泊まりにきてもらって、「ゲストルームとっといたからもしよければ寝るときは使って!リビングじゃ嫌かと思って」って言うのと「部屋がないから夕飯済んだら東横インに泊まってね」って言うのじゃ全然違うと思う。
少なくとも遊びにきてもらって後者は失礼すぎるんじゃ…。
366: 匿名さん 
[2012-03-06 21:07:26]
>365

あの、共用施設の費用は誰が払うのかご存じですよね?
ゲストルームの運営に管理費使われるほど無駄な出費はありません。


ゲストルームが必要なら併設されているマンションを探されたほうがいいと思います。
367: 購入検討中さん 
[2012-03-06 21:35:07]
共用施設は、集会室以外は必要ないと思います。
維持管理費がかかるし、使用しない人もいますから、不公平です。
固定資産税も余計にかかると思うと余計嫌です。

アリュールの良い点は、共用施設に重きを置いてないことだと思っています。
368: 匿名さん 
[2012-03-06 21:39:56]
キッズルームありますよね。
これがあると暇な奥さん達が部屋の前でたむろせずに
中でしゃべってくれるので楽です。

将来的にはゲストルームとして使うという案もあるのでしょうか。
369: 匿名さん 
[2012-03-06 21:48:41]
共用施設が必要最小限の割には管理費が高くない?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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