ザ・タワー・グランディア（池袋・高層）part2

[匿名さん]

前スレが１０００件をこえたので新しいスレをたてました。
池袋の高層マンション【ザ・タワー・グランディア】について
情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48183/

[344: 異臭・騒音・集団生活不適応者はご遠慮ください]

また、上の階が夜中にうるさいんだけど、賃貸物件の部屋だから、また住人が変わったのか？

また管理人に注意してもらうかな…。

暴れているのでしょうかね？

時間を考えて欲しいものですね…他に住んでいる（普通に寝てる時間）人も居るのですから、責任ある行動してください。

[346: サンパギータ]

今日は、バレンタインデー、うちのマンションも、ママさんのチョコ作りとか、イベントをやればいいのに…。


モテないから、サンパギータでも行くかなー！


最近、内廊下で不審な動きがあったので、玄関のドアスコープに、小型カメラを設置しました！これで、少し安心ですね…。


心配性で、小心者なので、帰ったら必ずドアロックを掛けます…(笑)…。

そして、出掛ける時は、何回も鍵が掛かっているか、扉をガチガチ確認します…(笑)…。

出掛けようかな？でも、寒そうだから、ひとりジャック・ダニエルを、水割りにして部屋で飲むかなー！

[347: 入居済みさん]

刺青訴訟が和解になったと知った。理事会が負けると自分は思っていた。事実上の負けと見た。理事達は
トラブルがあったら、訴訟にこだわるのでなく、交渉して、妥協点を見つけるべき努力を怠った責任がある。すぐ裁判といきり立つ人が少なくないが勝つとは限らないし、膨大な時間と金の損。もうけるのは弁護士だけだ。

人生すべてに通じる。

[349: 入居済みさん]

刺青訴訟で和解するかどうかは臨時総会の決議によるが、出席通知書を見たがおかしい。俺は、和解に反対だな。
今までは、賛成か反対かに、丸を付けるようになっていたが、今回はない。委任状に代理人の氏名が記載されていない場合
は議長に一任されたものとみなすとある。個々の組合員の意志を尊重していないね。出席しない場合は、通知書をおくるべきではないよ。賛成にされてしまうよ。

ここまで争って、高額の弁護士費用(管理費）を使っておきながら、今更和解はないだろう。総額いくら使ったのか？
理事達の反省も全く感じられない。怒りを感ずるのは自分だけだろうか？

とにかく、判決で白黒をつけるべきだ。当初、裁判で勝つと息巻いていた組合員も多数いたではないか。

裁判の判決文を読んでみたい。それにしても、理事達は勿論、それに、今更和解に賛成する組合員も臆病だな。観念せよといいたい。　

[350: 入居済みさん]

刺青訴訟の臨時総会、出席通知書は本当におかしいですよね。和解反対に○を付けるところがない。
懇意にしている人でもいれば委任状お願いできるが、お付き合いがないし、臨時総会も予定があって出席できなければ議長一任になってしまう。議長一任というのは、和解に賛成ということ。
これはひどい話だ。

[351: 住民さんＣ]

自分は原告とは無関係ですが、自分以外にも刺青をしている人がいます、仮に和解なら、その人とだけとの和解で、自分達にはかんけいないので、サウナもジムもみなとおなじように利用するつもりです。
すると、また将来トラブルがあるとおもう。裁判で判決してくれるなら、それに従うつもりです。もし、どの刺青の人にも利用してもらいたくなければ、和解に反対し、判決を求めてください。

[353: 住民でない人さん]

イレズミは大昔から世界中にあるよ。理由は様々。アメリカ人はかなりの人が入れているんじゃないか、夏みたところ。しかし、アメリカでも刺青除去の業者の多いこと。若者は親の反対を押し切ったり、黙って入れて、悔やんでいるのが多いということじゃないのかな。日本はとりわけ差別される。組員は多くが入れているからな。人生が大変だ。公衆浴室では禁止。青黒はレーザーに反応しやすいが、他の色は無理、レーザーでどの色でも消せるという医者は金儲けインチキ。切除も傷痕、何度も手術。和解でなく、判決で決着してください。日本中大袈裟ですが判決を知りたいです。

[355: 331133]

よし　これで私も覚悟決めました・・・隣りの部屋に対して騒音と異臭で裁判します。　取りあえず慰謝料請求ではないから勝てそうです。　証拠は記録してあるし　・・・これからも監視します。　　りんごちゃん。

[356: マンション住民さん]

刺青訴訟に関しては、和解という結論に違和感ありません。
勝ち目の無い訴訟を決定した理事達の責任は大きいと感じています。
既にご指摘の方がいらっしゃいますが、結局は弁護士が儲けただけです。

合法か非合法かの違いはありますが、法律事務所・会計事務所などに、何らかの名目を付けて費用を落とそうとの傾向があるような気がしています。
いざとなれば弁護士意見も役に立ちませんし、会計事務所に至っては言うまでもありません。
結局は、自らできちんと監視・実行するしかありません。
法律事務所に相談しても、自らの利益優先なので、「勝てますよ、訴えましょう」っていう話になりがちです。

翻って、自分自身が・・って言われると、微妙ですが。

理事会の方々に、全責任を押し付けることはできないと思います。
しかしながら、大きな責任はあることは確かではないでしょうか？
適切な情報公開を行っていただきたいと願います。

[357: マンション住民さん]

>349さん

私は和解に賛成です。

サンクコストという言葉がありますが、今まで多額の費用を掛けたので、将来的にもバンバン使って訴訟を続けるぞっていうのは合理的な考えだとは思えません。

法律事務所の甘い言葉に載せられたっていうのが、正直なところではないでしょうか。

考え方の根幹は同意できますが、解決手段は柔軟に考えるべきと考えます。

[358: 入居済みさん]

和解を今頃したとしても、当事者のみの和解で、将来、どのような法的に正しい規約に変更したらよいかの根本的解決にはなりません。これをわすれていませんか？将来もトラブルはおきますよ。
和解に賛成の人は間違いなく理事達と弁護士です。なぜなら、メンツと負けたくないから、責められたくないから、というのが本音。それに多くの人たちは裁判に賛成したんじゃないですか？今になって負けるかもしれないから和解に賛成というのは納得しがたいです。
裁判官は負けますよとは絶対にいいません。負けるかどうかは不明です。負けるかもしれないという言葉も信用していません。主張は出尽くしており高裁の判決はすぐ出ます。仮に地裁に差し戻されても、たいして日数はかかりません。訴訟費用が今後バンバンかかることはありえません。ほとんど費用は掛かりません。判決を受け入れればよいこと。それに今後の弁護士費用は弁護士に負担させればよいこと。

訴訟の前なら和解で解決すべきでした。しかし、ここまで大金と年数をかけて全体を巻き込み争った今となっては、メンツや負けるかもしれないからというのは大変低いレベルです。判決を基にして、、規約を見直し、法的に受け入れられる、社会的に正当なものに修正変更すべきという大きな視点をよく考えてください。他のマンシヨンなどでも参考になります。よって、判決に賛成です。

[359: ダメおやじ]

いや、私はですね…和解内容に興味があるんですよね…。

和解内容を考えた人って、サウナを利用した事が、あるんですかね？

サウナのみの利用を、許可するとあるが、サウナと云うのは、水風呂とサウナを繰り返してやらないと、脱水状態になって、ヘタすると死ぬよ…。

つまり、使うなって言いたいのか？

女子における事例なので、何とも言えませんが、暴力団関係者でないのが、わかっているのだから、別に普通に利用させてもいいのかな？…と少し、可哀想な気もします。

昭和時代は、サウナやカプセルホテルが、暴力団関係者を断る為の口実だった訳だしね…。

入れ墨があるアムロちゃん、のりピー、キムタク、ベッカムも駄目なのか…。

[360: 入居済みさん]

自分の意志で刺青を入れたんでしょ。その結果、どういうことが起きるのか承知のはずですが。

[361: 入居済みさん]

なんで自分の部屋にサウナ作らないんですかねぇ。人目を気にせずにゆっくり入れるじゃないですか。不思議だなぁ。

[362: マンション住民さん]

和解案を読んだが、午前５－１０時しか、原告女性しか使えない。昼の勤め人はダメなのか。また、小さなタツーの
ある他の女性はサウナを使用はできないのか。かわいそうだな。
男は、和解案にはないのだから、使ってよいのか。何も解決になっていないね。

原告はもしこれを読んでいるなら、こんな不条理な和解案をけることを強く勧めます。そもそも、マンシヨン購入条件、規約に、いれずみをしている人はダメと書いてないよ。
いれずみをしているから暴力団なんて古いね。ファシヨン、強くありたいという願いなどいろいろ。自分と異質なものも嫌いであっても迷惑をかけない限り黙認せざるをえない。人は迷惑をかけない限り自由。まだ島国根性が抜けない人が多いね。

それにしても、理事達の醜いこと。
相手は、暴力団関係者でもないのに、何を恐れてか、自分達の姓名の名前や、部屋番号も隠したり。一方、相手の女性の部屋番号まで公表してプライバシーの侵害。

[363: 入居済みさん]

規約はマンションで生活していくための基本になるルールです。お互いこの程度のことは守りましょうという。
しかし、規約も万全ではありません。
何か事があればそれに対応すべく規約を変えることはふつうであり、当たり前のことです。

[364: アンカツに似てる]

という事で、第７期のゴタゴタの時みたいに、そろそろ第１～６期までの元理事長と有志達の登場ですか？…。

また怪文書を、マンション住人の玄関新聞受けに配るのかな？


あの紙、まだ持ってますが、うざったいので、一方的にやるのは、今回は止めてくださいね…。


今更、言うのもなんですが、あの時も始めは威勢が良かったけど、第７期元理事長が、攻勢に出て、立場が逆転したら、アラアラ…、始めの威勢はどこへやら…。

結局、和解みたいになったが、チラシを配るなどして、周りの住人を巻き込んでおいて、詳細な事は最後は語らずでした…。


今回もそんな着地点なのかな？


理事になる人の、部屋番号を隠し始めたのは、入れ墨訴訟よりも前でしたよね…ストーカーの頃だったかな？

[365: 住民さんＡ]

裁判は公開され、傍聴できますからプライバシーの侵害もないと思いますが。

[366: マンション住民さん]

黒い疑いの霧がまた立ち込めてきました。
当時の理事長・役員名簿は？弁護士事務所の名前、そこを使った経緯、理事にその弁護士がいたか、知り合いか。なんという弁護士、勝ち目は何と言ったのか、
いくらの契約か、その金額の根拠、訴額は不明のはず、すると、裁判所への印紙代はわずか、そんなに弁護士費用が掛かるはずがないと思うが、総額いくらの契約か？？
他の弁護士事務所の値段比較はしたのか、勝てるといったから、最初和解交渉をしようとしなかったはず。弁護士はちゃんと凡例を調べていったのか、どの凡例？、思いつきで言ったに違いない、金もうけ、いい加減、金をまけよと言いたい。
詳細に教えてください。
臨時総会でどなたか聞いて知らせてください。こんな質問をしても議事録も配布されないでしょう。

[367: 住民さんＡ]

フロントで聞けば教えてもらえると思いますよ。

[368: よく考えてみよう]

でもね…総会で多数決で、我々マンション所有者が、裁判する事に可決して、費用も我々の支払っている管理費から、出費する事に賛成した訳だから、裁判に勝とうが、負けようが、和解になろうが、今更文句を言っても仕方ないですよ…。


しかも、そんなに今回の件が重要なら、どんな事をしても、臨時総会に出て、発言してください。


忙しいだの、東京に居ないだの、理由はあるかと思うが、ここで文句を言っても、何も反映されないですよ。


ただの遠吠えですよ…。


ストレスになるなら、売却した方が健康的ですよ…。

[369: 住民さんＡ]

そりゃそうだ。

[370: 住民さんＢ]

３６８番さんは過剰反応されているようですが、たぶん関係者と思います。
勝ち負けなどに文句を言っていませんね。それは裁判所が決めること。

裁判費用など、出費金額を、総会で過半数で可決したから、
いいじゃないかとはなりませんよ。忘れましたか？この前の、あれほどの大騒ぎ。総会で承認されたとしてもあとになり問題は起きましたね。業者、会計事務所の選定の過程、金額、理事長の辞任。
つまり、理事の知り合い、関係者の場合はとかく疑われやすい。それに、相見積をして妥当な金額であったか。法律事務所の選択だって例外ではありません。知っていますか、弁護士費用は自由化されて大きな差があるということ。
理事とその弁護士との関係、選択の過程、どういう意見であったのか、報酬金額が妥当かどうか、
相見積をしたか、など説明をいまだ組合員にしていませんね。要求されなくても自発的に釈明すべきこと。組合員なら、
問題意識は持つべきであろう。

[371: かずとら]

No･370さん、ならば、君がやればいいじゃないですか？

結局、理屈を並べても、平行線ですが……。

まぁ、力を抜いて…リラックス、リラックス。


No･361さん。サウナ使用は、和解論であって、本来はジャグジーの使用が争点だと思いますが…。（カコーンって、音はまだ気になりますか？）

[372: りんごを、かじると歯ぐきから血が出ませんか？]

それと、弁護士もピンきりなのは、知っているが、知り合いだろうが、３流のペテンだろうが、私の知った所ではない、全て面倒くさいから、当時の理事会に一任しましたから、金額とか、そんなもん、どうだっていいですよ…。


世の中はそうやって、廻っていくのですからね…。


とにかく、このサイトで、いくら発言しても、変わらないっていう事を言いたいだけです…。

[373: 入居済みさん]

ご本人はサウナが使いたい旨の申し立てと聞いていますが。

[374: 健康食品販売会社かなめ堂]

No･373さん、詳細ありがとうございます。

サウナだけ？…そうなんですか…ちょっと不思議ですが…。

事情通の方が言うのであれば、そうなんでしょうね。


あとですね…何故か？関係者と、勘違いされている方が居ますが、ただのマンション所有者ですからね…私は…。


組合員でも、これだけ大所帯だと、それぞれ色々な考えがあるので、全員が同じ方向性を、期待している訳ではありません…だから、揉める訳ですよね。


荒れると管理人によって削除されるだろうから、この辺で、さようなら。

あなたに幸運を…アディオス。

[375: 匿名]

近所に完成したルミナリータワーの、スレが面白いです。

退屈な人、ご覧あれ、、、

[379: ひとし君人形 板東英二さん降板へ]

りんごを…丸かじりで出血は住人です。


段ボール箱に沢山、田舎から送られてくる。
しかし、自炊しないから、包丁が無い…。


丸かじりで歯ぐきから血が出る…そこでホワイト＆ホワイト。

白い歯って、いいですよね。

[380: 雨の日の翌日、晴れたら、ベランダに洗濯物は干しません]

スギ花粉は今、最高潮に向かい、ばく進中、窓も汚れる、手すりも汚れる。


そして、もう間もなく黄砂が６月辺りまで、飛んでくる。


なおかつ、今年はＰＭ２・５もやって来てますねぇ。


放射能汚染も、束の間、次々と新たな物質との格闘。


特に、ベランダに排水口がある世帯はハズレ、何げに数値が高いらしい。

[381: マンション住民さん]

今後の方向性は、総会で決めれば良いと思います。

ただ、誤った理解をされている方が多いのでは？

・原則
刺青の入った方は、利用禁止。

・例外
和解された方は、一定条件の下で利用可能。

・結論
よって、和解されていない刺青の入った方は、利用禁止。

誤ってますかね？？

[382: 匿名]

ほぼ、あってます


間違いない！


でも最近の凡例で、それにジャグジーでの飛び込みが、禁止される予定ですね。


後は、子供による、おしっこもね。


俺、それ聞いてからジャグジーに入ってないです。

[384: 住民さんＥ]

刺青を入れた人を嫌う気持ちはわかりますが、それは外見からでしょう。心が弱いから入れたりして。
心根まで悪いかどうかまではわからない。法律違反をしているわけでもないし。

外見じゃ人となりはわからない。自分は一見普通の男女のほうに嫌悪感を抱く場合が多い。一般人、医者、公務員、教師、政治家であろうと、職業に関係なく、常識をわきまえない言動、他人の痛みがわからない、保身、違う意見に異常に反応する、個人攻撃することが目的で本質を見れない、意外と高学歴に多い。

書き込みを読んでいるとその人となり、人生観までが見える。

日本の財政破たんがまじかのようで自分にはこっちが大問題。

[385: 住民さんＡ]

刺青、いやですね。そう思う私は悪い人ですか？

[386: 住民さんＢ]

刺青を見ると蕁麻疹がでてしまいます。

そんな私は、人となりが悪いのでしょうか？

[392: 入居済みさん]

あの人はいいのになんで私はだめなのよ、、、、、なんて言われたら、拒否し続けられえるんですかね？裁判起こすぞって凄まれたら、また和解ですか？不可解な前例を作っちゃいましたねぇ。これからは規約を改正してもその効力のほどは疑問ですね。

[393: マンション住民さん]

その通りだと思います。普通の合理的な判断力があればわかるはずだが。目先のことでなく将来のことを考えれば。

それにしても、なぜ過半数が和解に賛成したのか不思議です。欠席する場合、委任先がない場合、理事長に委任するというような書き方に問題があったのか、賛成・反対かに丸を付けるようになっていなかったから、あるいは、大多数の人は、判断力に欠けるということかはわかりません。が、興味があります。