購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART21】

[匿名さん]

PART21です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/

[876: 匿名]

戸建ての様な庭が欲しかったからじゃないの。で、立地と値段を含めた予算考えた結果、そこに行き着いたのでは？

[877: 匿名さん]

いや、下階への迷惑を神経質に考えなくても良いからじゃない？
庭がそこそこあるマンションの1階だと、同じ間取りの直上の2階と同等、もしくはちょっと高いよね。

[878: 入居済み住民さん]

マンションの１階って人気あるのかな。
やっぱり下階に気を使わないでとか、庭がある方がいいと思う人が多いのでしょうか。
それってやっぱり・・・

[879: 匿名さん]

戸建てが買えないから仕方なくマンションにしました･･･
の典型ですね。

[880: 匿名さん]

>>879さん
戸建ての仕様のあまりの貧弱さにマンションを選びました…
の典型でしょう。

[882: 匿名さん]

夜景を楽しむかはともかく、リビングから外が抜けていることは結構重要だと思います。
バルコニーとかは滅多にでないのである意味どうでもいいのですが。
リビングからの景色は、嫌でも毎日目に入るので。
バルコニーからの景色ではなく、リビングからの風景、が重要だと思います。

[883: 匿名さん]

戸建てかマンションかは、一般論としての結論は出ています。

予算無制限なら、戸建て

同じ予算なら（たとえば予算五千万円なら戸建てかマンションか）、
予算が低いほど、マンション
予算が多いほど、戸建て

[884: 匿名さん]

今日もまた煽る方が張り付き中（笑）
ホントにいつ見ても居るんだよね。

やはり、ニート？

[885: 匿名さん]

＞881
真面目にレスすると、そんなことはどうでもいい、です。
マンションでいう、いい仕様、とは「素材」ではなく主に「設備」です。
（そういうところは素材もいいけどね。正直どうでもいいよ。）

[886: 匿名さん]

＞883
予算無制限で話をするのはニートだけだよ。

[887: 匿名]

>>882
空間の抜けに拘るわりにマンションの低い天井は気にならないのですね

[888: 匿名さん]

>882
> バルコニーからの景色ではなく、リビングからの風景、が重要だと思います。

私がマンションに住んでいたときは、バルコニーの壁（手摺の付いた）で、
リビングのソファに座ると、空は見えても景色は殆ど見えませんでした。

戸建に越して、リビングに座ると、庭が見えるようになりました。
リビングに座ったときの景色は、戸建の方が良いと感じます。

[889: 匿名さん]

戸建てが買えないからマンション、というのは
都心で買えないから郊外、というのと同じ。

そういう人もいるけど、そうじゃない人もいる。
郊外を好きで買う人がいるように、マンションを好きで買う人もいる。

都心に買った人や戸建てを買った人の一部には、おかしな思想の人がいるみたいですね。

[890: 匿名]

五千万ならギリギリ２階建ての建売り（ただし庭がカーポート）買える地域に住んでいるけど。四千万円台の予算ならマンションだな。
三階建てミニ戸は暮らしにくいし。
一億出せれば戸建て買うよ。

[891: 匿名さん]

＞888
物件にもよるけど、私は広がった空がリビングから見えるのが好きです。
好みでしょうね。

[892: 匿名]

881軽くスルーされちゃいましたね。可愛そ。

[894: 匿名さん]

綺麗な庭もいいけど、空もいいよね。
表情が一日中変わる。

[896: 匿名さん]

＞893
戸建てが貧弱だとは思いません。
便利さに欠けると思うだけ。
宅配ボックスもディスポも２４時間ゴミ集積もないのだから。
加えて言えば防犯カメラやセキュリティーシステムも。

戸建ては戸建ての良さがあると思います。
求めているものが違うのでしょう。

[899: 匿名さん]

＞宅配ボックスもディスポも２４時間ゴミ集積もないのだから。
加えて言えば防犯カメラやセキュリティーシステムも。

そういえば、ゴミを収集日ではないのに出してる人がいます。
もしかしたら、マンションから戸建てに引っ越してきた人かな。
いつでもゴミを出さないと気がすまないんだね。
セキュリティーシステムは戸建てにもつけてるよ。

[900: 匿名]

景色のみが高所に住むメリットじゃないと思ってる。
平時は景色が中心だけど、雨雲や豪雨、雷、雪、火災など、何かあった時に周辺地域の様子が広く見渡せる安心感があるかな。

最近はゲリラ豪雨もあるから、天気予報＋αの情報が得られる。

[901: 匿名さん]

＞900
安心感？
家の中に居たらあまり関係ないような・・・
高層マンションだと外に洗濯物干せないので。

高所のメリットは眺めと虫が少ない事に限ると思います。

[902: 匿名さん]

>901

高所のメリットは眺めは、リビングのソファに座っていると
周りの建物に邪魔されずに空がよく見えるだけなので、
マンション派の人の良くいう夜カーテンを開放したときは、殆ど何も見えない。
（昼は戸建も普通にカーテンは解放できる）

[903: 匿名さん]

>890
うちの近所は１億円の戸建だとギリギリ2階建だけれど、庭無しカーポートありで
車は私道に置くって感じになる。まさに住環境は貧乏そのもの。

それで同じエリアの低層マンション１階庭付きを購入しました。
立地によってはほぼマンション一択かも。

[904: 購入経験者さん]

＞庭無しカーポートありで車は私道に置くって感じになる

意味がわかりませんが。カーポートの意味はご存知ですか？

[905: 匿名さん]

＞庭無しカーポートありで車は私道に置くって感じになる

意味がわかりませんが。私道の意味はご存知ですか？

＞まさに住環境は貧乏そのもの。

住環境が貧乏？失礼ですが、日本の方ですか？

[906: 匿名さん]

＞立地によってはほぼマンション一択

そうだよね。
戸建かマンションかというより、どこに住むかで決めるのなら、どっちもあり。
遠距離郊外や駅遠はNOだけど、住環境もある程度重視。
こんな感じで予算９千～１億円以内で選んだらマンションになった。
９０３さんと同じようなエリアだと思う。

[907: 匿名さん]

＞住環境が貧乏？失礼ですが、日本の方ですか？

903ではないが、分かるよ。
庭なし、カーポートも分かる。
いずれにせよ、住環境が貧しいってことは、イメージとして理解できる。
昔の横町と同じで「狭い空間に無理に建てた」という感じ。

[909: 購入経験者さん]

＞「狭い空間に無理に建てた」という感じ。


タワマン見てもそう感じる。敷地に余裕のない建て方してると窮屈そうに見える。

[910: 匿名さん]

確かに三泊以上の旅行の際は、子供たちの荷物含めて3往復はしてたかな。
いや、最後の4往復目に寝ている子供を抱っこして･･･。
タワマンで地下駐車場だったからまだ良かったけど、両手に荷物抱えて
オートロックのドア開けるの大変だったな･･･。

[911: 匿名さん]

普通、カート使えば一回で終わりますよ。

[912: 匿名さん]

＞「狭い空間に無理に建てた」という感じ。
マンションがまさにこれに該当するんじゃないの？
建蔽率も容積率も余らせたマンションなんてほとんどないんじゃない？
更に南に面している部屋を出来る限り多く作るために細長い田の字がほとんど。

土地の無い都心近くに、いかに限界ギリギリで多くの人を住ませるかを
追求したのが現在のマンションでしょう？

[913: 匿名さん]

マンション派のいう、コンシェルジュは手伝ってくれないのですか。

[914: 匿名さん]

貧乏臭さなら断然マンションな気がするけどね。
そう思ってないのは住人だけ。

[915: 匿名さん]

＞911
寝ている子供入れて一回で？使ったこと無いでしょ？
まぁうちはカート一回じゃ積めないけどね。
更に最後に車庫入れするのに戻るんだけどね。

もっと現実的には、外廊下マンションだと雨履けと滑り止め
のために台車使うとうるさいんだよね。（前住んでた分譲マンション）
子供が寝ている時間 ＝ 20時過ぎ以降に台車でガタゴトさせるのは
他の住人に迷惑だから普通使わないものだと思ってたけど。

まぁ地下駐車場の内廊下マンションなら2.5往復かな。
おっと、都心マンションの人は車要らないそうだから、
それからレンタカーを返しに行くのかな。

[916: 匿名さん]

＞914
彼らには近くにあるメンテナンスされてない築30年を超えたような戸建て（実家）と、
20坪程度の敷地の戸建てしか目に入らないのですよ。
私の知らないところに、そういう戸建てしか無い街が存在するのかもしれませんが。

[917: 匿名さん]

うちは戸建て、車２台所有ですが、旅行のときはいつもタクシーを使っています。
そのほうが楽だからです。

[919: 匿名さん]

>>915
20時以降カートも使えないって、スーツケースやキャリーも使えないってことですよね？
ウチはもちろん多少気を使うけど、使えないなんて話はないよ。
ヒトが使っててもほとんど気にならないです。
良いマンションで良かったです。

[920: 匿名さん]

>918
うちも戸建てで車あるけど
タクシー使うよ。
空港か、新幹線の駅までだけど。

たぶん917も同じ感じじゃないかな。
さすがに目的地までタクシーはないよ。

田舎の感覚だと信じられないかもしれないけど
都会では車・電車・タクシーの使い分けが当たり前だと思っている。

[921: 匿名さん]

>919
誰も使えないなんて言ってない。
モラルの問題だと思う。
あなたみたいな人が近くに住むリスクがあるという点で
マンションは嫌なんだよ。
逆に915が隣人ならいいんだけどね。

それって運でしょ？
少なくとも一生にそう何回も家を買う機会はないので
そんなところにギャンブル性を持たせたくない。
だから戸建てにした。

[922: 匿名]

ごめん、スレから外れるけど反応しちゃったよ。旅行にタクシーって聞いたことなくて。現地で名所案内に地元のタクシー貸し切りは頼んだことあるんだけど、クルマ所有でタクシー使って旅行に行くの？

[923: 匿名さん]

>>921
廊下を静音タイヤの台車や、カートをつかって静かに走行してるのですが？
当たり前ですが、安物台車でガタガタ言わせている訳ではありませんよ。

戸建の前を通る車や靴の音の方か100倍うるさいと思う。

[924: 匿名さん]

＞９２２
もちろん、９２０さんのように空港か新幹線の駅までに決まってるでしょう。
そんなこといわなくてもわかりませんか。
観光は観光タクシーを使っています。
車を所有してないと車の利用の仕方までわからないのでしょうか。
あきれました。

[925: 匿名さん]

917の書きぶりを見る限り、目的地までタクシーという意味に取れますね。それまで荷物が多いとき車に載せるのが大変という話の流れでしたから。それとも空港や駅までタクシーで行って、その大量の荷物を手で持ちながら飛行機や新幹線に乗るんですか？

[926: 匿名さん]

＞919
気になる気にならないは人それぞれ。外廊下でうるさいマンションなら
夜使わないのは常識じゃない？もちろん規約に明言されては無いけど。
スーツケース、キャリーバックは転がさないで抱えるの。
カートだったら抱えられないけどね。

マンションはあなたのように図太い人も居れば、やっと寝た子供が起きてしまう
家庭も場合もある。
あなたはどこに行っても大抵は良いマンションに思えると思うが、周りの人は
あなたが居るから良いマンションに思えないかもしれないと考えてみたほうが
良いと思うけど。

マンションに住むなら、もう少し回りの世帯のことも考えて欲しいですね。

[927: 匿名さん]

車からの移動、特に荷物がたくさんあるときの話では、もう戸建て有利で良いんじゃないですか？よく出てくる話だけど、物理的な距離が近いんだから、持って歩くのも、往復するのも楽なのは当然。議論の余地なくないですか？

例えば車持っていない・使わない人にとっては、初めから関係ない話題だから、全然気にする必要ないし、無理に張り合うことないと思いますけどね。

[928: 匿名さん]

台車の音がダメなら、住宅街の車は間違いなく近所迷惑ですね。
戸建はお互い様だから黙らざるを得ないだけ。

[929: 匿名さん]

ふつう飛行機や新幹線には、大きな荷物をもった人が多いのではないですか。
うちは旅行に飛行機や新幹線を使うのは、車では行けない海外や国内でも北海道や九州に行くからです。
国内でも車で行けるような近いところへは旅行に行かないのです。

[930: 匿名さん]

>928
論点ズレ過ぎ。

[931: 匿名さん]

>>923
台車の100倍うるさい靴の音ってどんだけ 笑

[932: 匿名さん]

>921

戸建だろうが、家の前をがらがらカートやスーツケースを引いてる人たちはいますよ。
住宅街だから、ずっと音が聞こえます。
マンション内でのやスーツケースが煩いって、、、人がいないとこにでも住んだ方がいいんじゃないの～

[933: 匿名さん]

＞土地の無い都心近くに、いかに限界ギリギリで多くの人を住ませるかを追求したのが現在のマンションでしょう？

とはいえ、狭さ(貧乏たらしさ）がアダになって、火災延焼地域等の危険地域とされてるのは戸建地帯。
少なくとも、都区内市街地には、そんなに余裕のある戸建など建っていない。
(余裕のある戸建と言えば数億というイメージだが、そんなのを買えるのようなのは、こんなとこ来てないだろｗ）
田舎やど郊外は知らんが。

[934: 匿名さん]

>932
だからモラルの問題なので、気にしないなら
それでいいよ。強制は誰もしていない。

周りにあなたと同じ考えの人がいなくて
よかったと心底思いました。
やっぱり同レベルの人間が集まるものなんですね。
戸建て、マンション限らず。

[935: 匿名さん]

>>929
むちゃくちゃな人ですね。
そんな前提なら誰でもそうだよｗ

[936: 匿名さん]

都区内の近所の場合、100平米の戸建といったって、たいてい庭なしカーポートで、通りや隣と密接。
当然、見るからに高級なんて感じの鉄筋RCとかはほとんどない。
それで1億とかだから、あんま戸建のコスパは良くないと思う。

[937: 匿名さん]

>>936
なぜ高いのでしょう。

[938: 匿名さん]

台車の音とやらの話から、論点を必死にずらしていますけど、「荷物が多いときは、戸建てが便利」で良いですね？
元々はこの話だったはずです。

[939: 匿名さん]

＞たいてい庭なしカーポートで、通りや隣と密接。
マンションも普通は庭なしで離れた駐車場。
隣だけでなく上下とも密接。というより壁一枚。

[940: 匿名さん]

>934

モラルというか、無茶を言うね。
モラル以前に、よほど人通りがないとこに住んでるのかな。
ベビーカーだって、老人の押してるカートだってガラガラいいますよ。
都区内の高級住宅地と言われてるところだって、その程度の音は日常的にしてる。
もっとも、そんな音は、ちゃんとした建物なら、部屋の中では気になりませんけどね。

[941: 匿名さん]

＞933
田舎の方でしたか。

＞土地の無い都心近くに、いかに限界ギリギリで多くの人を住ませるかを追求したのが現在のマンションでしょう？
わざわざ引用しているけど、論点が完全にずれてませんかね？
上記の通りですよね？

[942: 匿名さん]

＞927
戸建て有利でいい。
私はマンション派だけど。
メリット・デメリットを認めないのは幼稚だと思います。

一言加えるならウチのマンションの自動車世帯所有率は１／３程度。（駐車場は一台空きがある）
都下ですが。
マンション居住者は戸建て居住者程、自動車を必要としていないと思います。
（自動車が必要ないからマンション傾向、という面もあると思います）

[943: 匿名さん]

マンションは、「他人へ迷惑をかけることを気にしない」「他人の迷惑をあまり気にしない」
そんな鈍感か図太い神経の持ち主が集まって住む場所です。
そうでない人はとても気持ちよくは住めません。

[944: 匿名さん]

それは戸建も同様。
というか、家の前の通りを含め、自分のテリトリーだと錯覚してるのが多い気が。
自転車も車も路駐はあかんよ。
あと、家の前で遊ぶなとか、車停めるなとか、わけの分かんないこと言ってるのもいるね。
道路は公共のもの、それを堂々と占拠して恥じない図太さは怖い。
戸建の方、みなではないだろうが。

[945: 匿名さん]

＞940
よく考えて欲しい。
マンションに多い田の字型は、2部屋が廊下に面している。
大体はここが寝室になるが、壁があるとはいえ距離的には1mしか離れてない
廊下でガラガラされて、何も聞こえないのは逆にすごいことでは？

戸建ての寝室は大体が2階だし、道路から1mの距離でリビングがあるのは
極わずかなレア戸建て。
書かれている通り、1mとかの至近距離ではないので、そんな音はちゃんとした
建物なら部屋の中では気になりませんけどね。

[946: 匿名さん]

>944
あんたは、人の家の出入口に車停めて、何とも思わないどころか、共有地だから当然とでも思ってるの？
さすがに、それはないわ。

[947: 匿名さん]

出入り口でない家の脇に停めても文句言うのはいるよ。
で、しばらくして通ったら、自分ちの車をとめてた。
多くはないだろうけど、こういう戸建住民もある程度はいることは事実。

[948: 匿名さん]

出入り口じゃなくて自分の家の塀にピタッと寄せて止められてもあんまり気分は良くないよね。
でもこれってマンション住民も共感できるんじゃないの？マンション敷地のすぐ脇に見知らぬ車がとまってても気にならない？

[949: 匿名さん]

＞942
車が必要か必要でないかで言えば、必要ない人が大半じゃないですか？

＞マンション居住者は戸建て居住者程、自動車を必要としていないと思います。
これは単純にマンションは都心駅近、戸建ては郊外駅遠、と言ってるだけですよね？
それを除いてマンションだから車が要らない理由はなんでしょうか？
駅近の高級住宅街に住んでる子育て世代の戸建ての人は、駅近だから車は要らないと
手放すでしょうか？

車はあった方が便利だけど、マンションだと維持管理費が高いし、駅から近いところ
にすれば無くても日常的には何とかなるかな。って感じが大勢なんじゃない？

マンションだから車が要らないのではなく、マンションは車を所有するに当たって
費用対効果として分が悪いというだけ。

[950: 匿名さん]

車輪の音なんて、路面と車輪で変わるのは常識。
ガラガラいうのは、しょぼい車輪で悪い路面の証拠。

例えば車椅子が家の中でガラガラいうと思う？

戸建さんって、白痴だね。

[952: 匿名さん]

＞947
なんだか＞944に比べてだいぶレアケースの話になっちゃいましたね。

まぁそもそも路駐するなって、車保有者側の問題だと思うんだけどね。
公道に路駐しない方が良いと、切符切られる前に教えてくれた善意かもよ？

[953: 匿名さん]

>>951

たぶん管理室に備え付けの台車だと思います。
使い終わった後、また返しに行くんです。
相当面倒です。

[954: 匿名]

いや〜、不毛な言い争いが相も変わらず続いてまんなぁ！どっちも育ち悪そう。近所関係大丈夫か心配しちゃうよ。顔見えないからって言いたい放題。ストレスたまりすぎかわいそ。

[956: 匿名さん]

＞950
デベか設備会社に、外廊下に使う水捌けが良く、耐久性があって、
なおかつ滑らない材質で、更に凹凸面がない廊下を開発してと
リクエストしといてください。
あなた以外のマンションの人は、気になるかならないかというだけで、
音がなるということには思い当たる節があるみたいですけど。

例えば、車椅子のように空気タイヤのスーツケースはどれくらいありますか？
そして、マンションの人は全員がそんな特殊なスーツケースを使ってるのですか？
こんなことも分からないなんて･･･。

[957: 匿名さん]

やはりマンションは、あまり外出をしない高齢者の住むところのようですね。

[958: 匿名さん]

不毛って。。誰も何か実になると思ってここに書き込んだりしないでしょうに。
と煽りに対して言ってみるｗ

[959: 匿名さん]

＞953
そうですよね。
なのに三泊以上の旅行で、子供が寝ているのにもかかわらず
なんと一往復で荷物運びが済んでしまうそうです。
しかも大半のマンションは、管理人さんは平日の日勤で、
休日は不在だから、土日の旅行帰りは借りられないんじゃないのかな？

[960: 匿名さん]

会社で部署を異動したとき、千葉や神奈川県に住んでいる上司に自宅を聞かれた際
「東京の○○区（城西）」と答えると、必ず「マンション？」と聞き返される。
なんとなく「戸建です」とは答えにくい雰囲気。
なぜか東京以外に住む人は、都区内に住むのはマンションだと思いたがるようです。

[961: 匿名さん]

会社からもらってる給料から考えて、マンションだと思ったのではないですか。

[963: 購入経験者さん]

戸建ての人も
マンションの最上階（ルーバル付き）に住めば、
考え方が変わると思うよ。

[964: 匿名さん]

どう考えてもマンションの方が便利だと思うけど。
敢えてマンションの方がいい、とは言いませんが、どっちが便利かと言えば、明らかにマンションの方が便利だと思います。
何て言うか、事実を無視しても議論に勝てばいい、みたいなレスは、余りにも幼稚ではないでしょうか。

[965: 匿名さん]

＞963
でた。なりすまし。
ルーフバルコニーが好きな人なんていないから。マンション居住者では。

例えていうなら戸建てなりすまし者が、
「うちは３階建てなんだ。いいでしょ！」っていうのと同じ。

なんでアンチマンションさんって、ルーフバルコニーがいいと勘違いするんでしょうか？？

[966: 購入経験者さん]

960さん。

私も同じようなことがよくあります。
世代によっては都内で家を買うことがかなり難しかったようですね。
ましてや戸建などはあり得ない。

[967: 匿名さん]

>>951
持ってますよ。
アタマの悪い人は4往復もするらしいですが、
文明人ならアタマを使って一回にするものです。
まかり間違っても、二回あれば十分です。

[968: 匿名]

>>965
そうなの？

ルーフバルコニーの欠点て特にないのでは？

[969: 960]

>>966
>私も同じようなことがよくあります。
>世代によっては都内で家を買うことがかなり難しかったようですね。
>ましてや戸建などはあり得ない。

自分の会社は、部署や職能によって給与が違うので、
異動した先では、上長と部下で給与が逆転していたようです。

[970: 匿名さん]

>>967
アタマ使わずコンシェルジュ使えばいいのに。

[972: 匿名さん]

>964
何についての話をしているんですか？
少なくとも、今日の午後は、荷物がたくさんある場合の車からの運び出しについての話で、そのケースにおいては戸建てが有利ということだったわけです。

[973: 匿名]

旅行のときの荷物運びなんて、月1回行って1回30分としても年6時間。
駅まで往復15分余分に歩くだけで、20日勤務で月5時間(300分)、年60時間。

[974: 匿名]

>973
負けず嫌いの子供かよ(笑)

[975: 匿名さん]

>>973
その程度の差なら自転車で駅までいけば差はなくなるどころか逆転しそう。