購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART21】

[匿名さん]

PART21です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/

[835: 匿名さん]

勝ち負けとか下らない

[836: 匿名]

地方では電車がそもそもそんなに便利じゃないし、新幹線にしても毎日利用するような人も少ない。地方はクルマがメインなんだから駅近のメリットは少ない。地方なら戸建て。

[837: 匿名さん]

１．マンションと戸建てのどちらかが好きか
２．好きな方のメリットと思うことを一つ
３．敢えてデメリットと思うことを一つ
箇条書きで書く、というのはいかがでしょうか？
余計な説明文なしで。

１．マンション
２．維持管理や家事に時間や労力をかけなくて済むこと
３．狭いこと（収納が少ないこと含む）

[838: 匿名さん]

＞834
例の人のなりすましでしょ。ホントわかりやすいな、この人。

[839: 匿名さん]

>>830です。
>>831
仰るとおり土地と建物の割合は1対1(建物費用には外構・空調・設備・諸費用含)
です。ただし大手ＨＭだとそれでは収まらなくなるので予算におさめようと
すると残念な仕様・設備になるのが現実です。

[840: 匿名さん]

>820さん

>798です。オール電化なのでガスは使っていません。
水道料は含めていません。

[841: 匿名さん]

１．一戸建て
２．資産的に安全　最悪土地が残る
３．年とったら階段が面倒になるかも

[842: 匿名さん]

>>837
朝から晩まで抽象的なフワフワした意味の無い押し問答している中で、
地方だとどうかというせっかく具体的な事案の議論してる最中に
またそっち方面に話戻すの？？

少しは流れに乗ったらどうか。
そして｢家事が～｣って結局いつものあなたでしょ。

[843: 匿名]

１．戸建
２．注文なら思い通りの家になる
３．居留守が使いにくいことかな

[844: 匿名さん]

博多とか名古屋の中心部だったら、都心じゃなくてもマンションVS戸建ての議論は
成り立つと思うんだけど。結構地方の人も見てるんじゃないかな？

[845: 匿名さん]

>>844
見ている人は地方の人も多いけど、
ここは東京及び近郊でとんでも価格で｢買っちゃった｣人が
自分で自分を慰めるスレになってるから、
スレの伸び具合の割には視聴率は相当低いと思うよ。

なんたって常時書いてるのは後には引けない数人だけだから。

[846: 824]

>828
アレ？20階の戸建てみたいな(30階だったかな？)書き込みなかったっけ？このスレの前身の｢賃貸vs購入｣のほうだったかな？どっちだったか分からないけど、戸建て派そんなこと書いていたよ。なにせムチャクチャな論理でインパクト強かったから印象に残っている。スレ違いといえばそれまでだが、このスレの前身だからそうも言えないだろうし。どっちだったか分からないけど、どちらにせよ戸建て派の意見であったよ。
私はたまにしか、ここを見ないけど、こんなに膨大な過去スレにはなかったと言い切れるキミのヘビーなはまりっぷりが一寸心配。

[847: 匿名さん]

１．マンション
２．津波が来たときに上の階に逃げることができる
３．停電でエレベーターが止まるときつい

[848: 匿名さん]

>>846
あれこれ書いて貰って悪いんだけど、正直どーでもいいわ。

[849: 匿名さん]

>>847
そもそも津波が無い地区でもマンション買うの？
なんのメリットにもなっていませんよ。

[850: 匿名]

マンションの導線悪くないよ。

マンションも、いろんな間取りがあって、その中から選んでるので気に入って買ってますよ。

逆に一戸建ての建売や、ハウスメーカーに行った時出してもらった図面などの間取りのほうが私は嫌いでしたが。

夢も希望もなかった。
ならマンションで良いやん。って思って。

土地から探すのに、ハウスメーカーの人がうんざりするような土地の資料を持ってきたりで…具体的に考えた時嫌になったんです。

そんな時、理想の土地に自分に合った間取りの素敵なマンションに出会い、購入。

後、子供つくるつもりはなく夫婦で共働きしたいし、車の運転が出来ないのでどうしても駅近が良かったので…マンションがベストでした。

マンション買うまでは夫婦二人とも実家が一戸建てなので、マンションに抵抗はあったんですが…今はマンションはこういうもの。と割り切っています。

ですが、一戸建ても捨て難く、ちょっと悩み中。

良いハウスメーカーの営業に当たれば、具体的に考えられるんですけどね。

マンションっていざとなれば貸せるし…とかって考えて結構安易に買いました。

マンションは一戸建てに比べて安く(管理費、修繕積立金、駐車場で後々同じくらいの支払いにはなるけど)、ローンも、二人で働いてるので繰り上げ返済であっというまに終わるし。

でも、一戸建ても考えてます。

買いたいと思えるような何かが欲しい。

一戸建ての利点、最近ようやくカキコミされはじめてるので、参考にしてます。

[851: 匿名さん]

>>850
子無し夫婦ならマンションで良いのでは？
無理して戸建て買っても仕方ないよ。
子有り夫婦なら戸建て一択。マンション住まいの子供は陰湿な正確になるから気をつけて。

[852: 匿名さん]

>>850
支離滅裂で何が言いたいのかがよく分からん。

[853: 匿名さん]

>>850
無駄にスペース使いすぎ。

[854: 匿名さん]

いつも連投お疲れ様。
常にこれだけノータイムで、同一人じゃないと言い張る神経もアッパレ。

[855: 匿名さん]

私はマンションの間取りの方が惹かれるものがなかったな。
階段を苦にしないからか、100平米以上になるとフラットなマンションよりも階段のある戸建の方がいいなと思ってしまう。

[856: 匿名さん]

子供の性格まで言うとか、どうかしてるよなあ。

[857: 匿名さん]

>854
ものすごくわかりやすいですよね。

[858: 匿名]

>830
スルーされてるけど、条件が付くと考えることが多くなるね。

都市部駅近80m2マンションか、郊外100m2戸建てかって話だけど、値段と家族構成をを考えた場合、自分ならマンションかな。

・旦那35歳＝通勤時間が短い
・娘2人＝学校や塾、働き始めた時に通いやすい
・奥さん＝駅への子供の送迎（車)が不要、パート勤務や趣味の施設を探す時も都市部は選択が多い。また、マンションは家事も楽
家族全体＝一緒にいる時間が増える

男の子だったら別の考えもあるだろうし、結果的には家族構成次第だろうね。

[859: 匿名]

失礼、>858は「都市部駅近85m2マンション」の誤り

[860: 匿名さん]

郊外の実家に久しぶりに歩いて行ったら入り口の看板に「協定で５０坪が
最低区画」となっていた。
７０～８０くらいが一番多く１００を超えるのはなかなかないので、
事実上分割するな、ということになったらしい。

お蔭でミニ戸は立たないけれど、空き家が多い。
当然注文住宅になるから高くなるからか、なかなか売れない。
空き家がせめて更地ならいいと思うけれど、売れるまでは建物が建っていないと
土地の固定資産税が違うので空き家のまま。
さすがに荒れ果てた空き家はないが、防犯面ではきついものがある。

[861: 匿名さん]

＞858
同意。
まさに「家族構成しだい」だと思います。
しかしアンチマンションさんほど家族がいなさそうに感じるのは、気のせいでしょうか？
特に張り付いている方なんか・・

[862: 匿名さん]

宅配システムとか地味な設備も重宝しています。
マンションの設備は一つ一つはそうでもないですが、集まるとやはり便利ですね。

[863: 購入経験者さん]

神田うのが買ったマンション、２６億円だそうです。
最上階からの東京の夜景、きれいだろうなあ。

[864: 匿名]

深夜はマンション派の独壇場だね。

[865: 匿名]

７９８さん
わざわざ答えいただいてすみませんっ
嬉しいです。なるほどオール電化でしたか＾＾
うちもＨＭの標準仕様でオール電化対応だったんですが
震災の直後で電気のみだと不安でやめちゃいました。（計画停電予定地域だったんで）
新しい物が苦手なので使いこなせるか自信がないのと
掃除と収納は大の苦手ですが、料理はキライじゃないので
ガスの火力が恋しくなるかなとも思い＾＾；

オール電化って意外とお安いのですね☆
今考えるとオール電化でエコキュート、太陽光発電とかも考えれば良かったかなって思います。
今は専業主婦でずっと家にいるせいか電気代が高くなりがちです＾＾；
ベビが成長して私も働けるようになれば光熱費もちょっと減ってくるのかな。

ここを見ている方も、戸建もマンションも経験がある
７９８さんのご意見はとても参考になると思います☆
わざわざすみませんでした、本当にありがとうございました！！

[866: 匿名さん]

戸建て居住者は田舎が多いんじゃない？
規則正しく早寝早起き　いいことですね。

[867: 匿名]

いや、お年寄りが多いのかも。昔の一戸建て神話みたいなのから抜け出せないのも、それなら納得がいく。

[868: 匿名さん]

長距離通勤に備えて夜は寝ないと。
早朝電車に乗らなきゃいけないから。

[869: 匿名]

安住の地は養老施設だろうが、とりあえずエレベーター付きの二階に決めました。70越えた両親が戸建て階段を上り下りする姿を自分に重ねてみました。部屋も子供の独立を見越して広すぎず狭すぎず。

[871: 匿名さん]

＞869
70歳まであと40年ほどあるので一戸建てエレベーター無しにしました。
実家はマンションなので、同じくマンションを買おうと思いましたが建築、インテリア好きなもので、気に入るまんが見つからず家を建てました。
40年後はホームか老人用マンションに入ろうと思っています。
それまでに4000万ほど貯めておきます。

[872: 匿名さん]

870さん
そうなんですよね、夜景って見飽きるんですよね。
職場が高層ビルなので毎日のように夜景を見ていますが、毎日だと感動もしなくなる。
だから高層マンションに住んでも、人を呼んだ時には感動してくれるかも知れませんね。

確かにこの時期の夕暮れなどは美しく、東京タワーの後ろに富士山が見えたりすると「おお！」と思ったりしますが、この時期の夕暮れ時は結局職場なんですよね…
妻も同じような高層ビルに勤めているので高層マンション買っても綺麗な夕暮れを見られる人間が家に居ない(^_^;)

[873: 物件比較中さん]

鍵一つで戸締り安心のマンションもいいなって思ったけれど、
庭付きのマンションの一階に住むのなら、戸建がいいと思ってしまいます。
マンションの一階に住む人って、どういう理由で住むのですか？

[874: 匿名さん]

>873
同じ立地の戸建より安いから

[875: 匿名さん]

>874
それは一階に限らず、すべてのマンションにあてはまるのでは？

[876: 匿名]

戸建ての様な庭が欲しかったからじゃないの。で、立地と値段を含めた予算考えた結果、そこに行き着いたのでは？

[877: 匿名さん]

いや、下階への迷惑を神経質に考えなくても良いからじゃない？
庭がそこそこあるマンションの1階だと、同じ間取りの直上の2階と同等、もしくはちょっと高いよね。

[878: 入居済み住民さん]

マンションの１階って人気あるのかな。
やっぱり下階に気を使わないでとか、庭がある方がいいと思う人が多いのでしょうか。
それってやっぱり・・・

[879: 匿名さん]

戸建てが買えないから仕方なくマンションにしました･･･
の典型ですね。

[880: 匿名さん]

>>879さん
戸建ての仕様のあまりの貧弱さにマンションを選びました…
の典型でしょう。

[882: 匿名さん]

夜景を楽しむかはともかく、リビングから外が抜けていることは結構重要だと思います。
バルコニーとかは滅多にでないのである意味どうでもいいのですが。
リビングからの景色は、嫌でも毎日目に入るので。
バルコニーからの景色ではなく、リビングからの風景、が重要だと思います。

[883: 匿名さん]

戸建てかマンションかは、一般論としての結論は出ています。

予算無制限なら、戸建て

同じ予算なら（たとえば予算五千万円なら戸建てかマンションか）、
予算が低いほど、マンション
予算が多いほど、戸建て

[884: 匿名さん]

今日もまた煽る方が張り付き中（笑）
ホントにいつ見ても居るんだよね。

やはり、ニート？

[885: 匿名さん]

＞881
真面目にレスすると、そんなことはどうでもいい、です。
マンションでいう、いい仕様、とは「素材」ではなく主に「設備」です。
（そういうところは素材もいいけどね。正直どうでもいいよ。）

[886: 匿名さん]

＞883
予算無制限で話をするのはニートだけだよ。

[887: 匿名]

>>882
空間の抜けに拘るわりにマンションの低い天井は気にならないのですね

[888: 匿名さん]

>882
> バルコニーからの景色ではなく、リビングからの風景、が重要だと思います。

私がマンションに住んでいたときは、バルコニーの壁（手摺の付いた）で、
リビングのソファに座ると、空は見えても景色は殆ど見えませんでした。

戸建に越して、リビングに座ると、庭が見えるようになりました。
リビングに座ったときの景色は、戸建の方が良いと感じます。

[889: 匿名さん]

戸建てが買えないからマンション、というのは
都心で買えないから郊外、というのと同じ。

そういう人もいるけど、そうじゃない人もいる。
郊外を好きで買う人がいるように、マンションを好きで買う人もいる。

都心に買った人や戸建てを買った人の一部には、おかしな思想の人がいるみたいですね。

[890: 匿名]

五千万ならギリギリ２階建ての建売り（ただし庭がカーポート）買える地域に住んでいるけど。四千万円台の予算ならマンションだな。
三階建てミニ戸は暮らしにくいし。
一億出せれば戸建て買うよ。

[891: 匿名さん]

＞888
物件にもよるけど、私は広がった空がリビングから見えるのが好きです。
好みでしょうね。

[892: 匿名]

881軽くスルーされちゃいましたね。可愛そ。

[894: 匿名さん]

綺麗な庭もいいけど、空もいいよね。
表情が一日中変わる。

[896: 匿名さん]

＞893
戸建てが貧弱だとは思いません。
便利さに欠けると思うだけ。
宅配ボックスもディスポも２４時間ゴミ集積もないのだから。
加えて言えば防犯カメラやセキュリティーシステムも。

戸建ては戸建ての良さがあると思います。
求めているものが違うのでしょう。

[899: 匿名さん]

＞宅配ボックスもディスポも２４時間ゴミ集積もないのだから。
加えて言えば防犯カメラやセキュリティーシステムも。

そういえば、ゴミを収集日ではないのに出してる人がいます。
もしかしたら、マンションから戸建てに引っ越してきた人かな。
いつでもゴミを出さないと気がすまないんだね。
セキュリティーシステムは戸建てにもつけてるよ。

[900: 匿名]

景色のみが高所に住むメリットじゃないと思ってる。
平時は景色が中心だけど、雨雲や豪雨、雷、雪、火災など、何かあった時に周辺地域の様子が広く見渡せる安心感があるかな。

最近はゲリラ豪雨もあるから、天気予報＋αの情報が得られる。

[901: 匿名さん]

＞900
安心感？
家の中に居たらあまり関係ないような・・・
高層マンションだと外に洗濯物干せないので。

高所のメリットは眺めと虫が少ない事に限ると思います。

[902: 匿名さん]

>901

高所のメリットは眺めは、リビングのソファに座っていると
周りの建物に邪魔されずに空がよく見えるだけなので、
マンション派の人の良くいう夜カーテンを開放したときは、殆ど何も見えない。
（昼は戸建も普通にカーテンは解放できる）

[903: 匿名さん]

>890
うちの近所は１億円の戸建だとギリギリ2階建だけれど、庭無しカーポートありで
車は私道に置くって感じになる。まさに住環境は貧乏そのもの。

それで同じエリアの低層マンション１階庭付きを購入しました。
立地によってはほぼマンション一択かも。

[904: 購入経験者さん]

＞庭無しカーポートありで車は私道に置くって感じになる

意味がわかりませんが。カーポートの意味はご存知ですか？

[905: 匿名さん]

＞庭無しカーポートありで車は私道に置くって感じになる

意味がわかりませんが。私道の意味はご存知ですか？

＞まさに住環境は貧乏そのもの。

住環境が貧乏？失礼ですが、日本の方ですか？

[906: 匿名さん]

＞立地によってはほぼマンション一択

そうだよね。
戸建かマンションかというより、どこに住むかで決めるのなら、どっちもあり。
遠距離郊外や駅遠はNOだけど、住環境もある程度重視。
こんな感じで予算９千～１億円以内で選んだらマンションになった。
９０３さんと同じようなエリアだと思う。

[907: 匿名さん]

＞住環境が貧乏？失礼ですが、日本の方ですか？

903ではないが、分かるよ。
庭なし、カーポートも分かる。
いずれにせよ、住環境が貧しいってことは、イメージとして理解できる。
昔の横町と同じで「狭い空間に無理に建てた」という感じ。

[909: 購入経験者さん]

＞「狭い空間に無理に建てた」という感じ。


タワマン見てもそう感じる。敷地に余裕のない建て方してると窮屈そうに見える。

[910: 匿名さん]

確かに三泊以上の旅行の際は、子供たちの荷物含めて3往復はしてたかな。
いや、最後の4往復目に寝ている子供を抱っこして･･･。
タワマンで地下駐車場だったからまだ良かったけど、両手に荷物抱えて
オートロックのドア開けるの大変だったな･･･。

[911: 匿名さん]

普通、カート使えば一回で終わりますよ。

[912: 匿名さん]

＞「狭い空間に無理に建てた」という感じ。
マンションがまさにこれに該当するんじゃないの？
建蔽率も容積率も余らせたマンションなんてほとんどないんじゃない？
更に南に面している部屋を出来る限り多く作るために細長い田の字がほとんど。

土地の無い都心近くに、いかに限界ギリギリで多くの人を住ませるかを
追求したのが現在のマンションでしょう？

[913: 匿名さん]

マンション派のいう、コンシェルジュは手伝ってくれないのですか。

[914: 匿名さん]

貧乏臭さなら断然マンションな気がするけどね。
そう思ってないのは住人だけ。

[915: 匿名さん]

＞911
寝ている子供入れて一回で？使ったこと無いでしょ？
まぁうちはカート一回じゃ積めないけどね。
更に最後に車庫入れするのに戻るんだけどね。

もっと現実的には、外廊下マンションだと雨履けと滑り止め
のために台車使うとうるさいんだよね。（前住んでた分譲マンション）
子供が寝ている時間 ＝ 20時過ぎ以降に台車でガタゴトさせるのは
他の住人に迷惑だから普通使わないものだと思ってたけど。

まぁ地下駐車場の内廊下マンションなら2.5往復かな。
おっと、都心マンションの人は車要らないそうだから、
それからレンタカーを返しに行くのかな。

[916: 匿名さん]

＞914
彼らには近くにあるメンテナンスされてない築30年を超えたような戸建て（実家）と、
20坪程度の敷地の戸建てしか目に入らないのですよ。
私の知らないところに、そういう戸建てしか無い街が存在するのかもしれませんが。

[917: 匿名さん]

うちは戸建て、車２台所有ですが、旅行のときはいつもタクシーを使っています。
そのほうが楽だからです。

[919: 匿名さん]

>>915
20時以降カートも使えないって、スーツケースやキャリーも使えないってことですよね？
ウチはもちろん多少気を使うけど、使えないなんて話はないよ。
ヒトが使っててもほとんど気にならないです。
良いマンションで良かったです。

[920: 匿名さん]

>918
うちも戸建てで車あるけど
タクシー使うよ。
空港か、新幹線の駅までだけど。

たぶん917も同じ感じじゃないかな。
さすがに目的地までタクシーはないよ。

田舎の感覚だと信じられないかもしれないけど
都会では車・電車・タクシーの使い分けが当たり前だと思っている。

[921: 匿名さん]

>919
誰も使えないなんて言ってない。
モラルの問題だと思う。
あなたみたいな人が近くに住むリスクがあるという点で
マンションは嫌なんだよ。
逆に915が隣人ならいいんだけどね。

それって運でしょ？
少なくとも一生にそう何回も家を買う機会はないので
そんなところにギャンブル性を持たせたくない。
だから戸建てにした。

[922: 匿名]

ごめん、スレから外れるけど反応しちゃったよ。旅行にタクシーって聞いたことなくて。現地で名所案内に地元のタクシー貸し切りは頼んだことあるんだけど、クルマ所有でタクシー使って旅行に行くの？

[923: 匿名さん]

>>921
廊下を静音タイヤの台車や、カートをつかって静かに走行してるのですが？
当たり前ですが、安物台車でガタガタ言わせている訳ではありませんよ。

戸建の前を通る車や靴の音の方か100倍うるさいと思う。

[924: 匿名さん]

＞９２２
もちろん、９２０さんのように空港か新幹線の駅までに決まってるでしょう。
そんなこといわなくてもわかりませんか。
観光は観光タクシーを使っています。
車を所有してないと車の利用の仕方までわからないのでしょうか。
あきれました。

[925: 匿名さん]

917の書きぶりを見る限り、目的地までタクシーという意味に取れますね。それまで荷物が多いとき車に載せるのが大変という話の流れでしたから。それとも空港や駅までタクシーで行って、その大量の荷物を手で持ちながら飛行機や新幹線に乗るんですか？

[926: 匿名さん]

＞919
気になる気にならないは人それぞれ。外廊下でうるさいマンションなら
夜使わないのは常識じゃない？もちろん規約に明言されては無いけど。
スーツケース、キャリーバックは転がさないで抱えるの。
カートだったら抱えられないけどね。

マンションはあなたのように図太い人も居れば、やっと寝た子供が起きてしまう
家庭も場合もある。
あなたはどこに行っても大抵は良いマンションに思えると思うが、周りの人は
あなたが居るから良いマンションに思えないかもしれないと考えてみたほうが
良いと思うけど。

マンションに住むなら、もう少し回りの世帯のことも考えて欲しいですね。

[927: 匿名さん]

車からの移動、特に荷物がたくさんあるときの話では、もう戸建て有利で良いんじゃないですか？よく出てくる話だけど、物理的な距離が近いんだから、持って歩くのも、往復するのも楽なのは当然。議論の余地なくないですか？

例えば車持っていない・使わない人にとっては、初めから関係ない話題だから、全然気にする必要ないし、無理に張り合うことないと思いますけどね。

[928: 匿名さん]

台車の音がダメなら、住宅街の車は間違いなく近所迷惑ですね。
戸建はお互い様だから黙らざるを得ないだけ。

[929: 匿名さん]

ふつう飛行機や新幹線には、大きな荷物をもった人が多いのではないですか。
うちは旅行に飛行機や新幹線を使うのは、車では行けない海外や国内でも北海道や九州に行くからです。
国内でも車で行けるような近いところへは旅行に行かないのです。

[930: 匿名さん]

>928
論点ズレ過ぎ。

[931: 匿名さん]

>>923
台車の100倍うるさい靴の音ってどんだけ 笑

[932: 匿名さん]

>921

戸建だろうが、家の前をがらがらカートやスーツケースを引いてる人たちはいますよ。
住宅街だから、ずっと音が聞こえます。
マンション内でのやスーツケースが煩いって、、、人がいないとこにでも住んだ方がいいんじゃないの～

[933: 匿名さん]

＞土地の無い都心近くに、いかに限界ギリギリで多くの人を住ませるかを追求したのが現在のマンションでしょう？

とはいえ、狭さ(貧乏たらしさ）がアダになって、火災延焼地域等の危険地域とされてるのは戸建地帯。
少なくとも、都区内市街地には、そんなに余裕のある戸建など建っていない。
(余裕のある戸建と言えば数億というイメージだが、そんなのを買えるのようなのは、こんなとこ来てないだろｗ）
田舎やど郊外は知らんが。

[934: 匿名さん]

>932
だからモラルの問題なので、気にしないなら
それでいいよ。強制は誰もしていない。

周りにあなたと同じ考えの人がいなくて
よかったと心底思いました。
やっぱり同レベルの人間が集まるものなんですね。
戸建て、マンション限らず。