購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART21】

[匿名さん]

PART21です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/

[61: 匿名さん]

外壁は杉板だから

そのまま　３０年は大丈夫だろ～な（防湿シートタイペックの末路は？？）


柱がやられなければ　ほぼ大丈夫

問題は　風呂やトイレと排水系だな　キッチンはパッキン系かな

断熱はアイシネンだから　一生保証（信じていないが・・・）

[62: 匿名]

>>60
使い捨て感覚なら、個人の責任の範疇で良いのでは？

最近の家は、あなたが住んでいた田舎の家のように手入れをしないと直ぐに廃墟になりませんし

[63: 匿名さん]

一戸建てでも、キレイに管理・修繕されている家と、
買ってからそのまんま、という家と両方ありますね。
個人の自由、と言ってしまえばそれまでだが。

[64: 匿名]

そろそろ景観が～街並みが～

と、脊髄反射する人が居そうな予感

[65: 匿名]

3歳児が、、、ご冥福をお祈りします

[66: 匿名]

戸建てでもマンションでも満足して暮らせてたらそれは幸せなんですよ。

[67: 匿名さん]

>60
修繕をしないと建物を維持できないのは、マンションも戸建も同じ。
マンションは、住民の共有資産を守るために半強制的にお金払っている。戸建は個人の好き勝手。

家の品質（マンションvs戸建て）という論点にはならない。

ただし、使い捨てとして戸建を考えているならそれで良いけど、長く住むつもりなのに自己管理ができないズボラな人は、戸建より強制的に管理されるマンションに住んだ方が良いかもね。逆に、使い捨て気分で住むつもりならば、戸建が良いと思う（こういう人は共有資産を守るという考えがないから、後々の修繕一時金とかを出し渋って、資産を守りたい人との間でトラブル起こす可能性がある）。

[68: 匿名さん]

＞67
正論ではあるのだが、
＞こういう人は共有資産を守るという考えがないから、後々の修繕一時金とかを出し渋って、資産を守りたい人との間でトラブル起こす可能性がある
とあるが、現実問題としてマンションに住む人全員が自己管理できないズボラな人、
もしくは共有財産を守ろう、と思う人だけではないのがマンション特有のデメリット。

マンションの人が何度も書いてるように、大規模修繕一時金とか修繕費の上昇する前に
転売を想定しているリセールバリューが、という人も必ず居るので、トラブルにまで
なるかは分からないが、管理総会は白熱するんじゃない？もしくは理事会での談合とか。

[69: 匿名さん]

購入するならどちらを選ぶにせよ無理のない価格で。
似たような場所で似たような価格帯だとマンションの方がいろんな意味で妥協の少ない物件が選べる可能性が高いと思うが、マンションは維持費が戸建てより掛かる場合が多いので、マンションを選ぶなら概算で一千万ぐらいは余分に手元に残しておけるように考えて。

[70: 匿名さん]

もうさ、どっちでもいいじゃん。
住居なんていうのは個人の趣味趣向でもあるわけだから、どっちが良いなんてことはないでしょ。
自分の選択が正しかったと主張するがために他人を中傷するのはもうやめようよ。

[71: 匿名さん]

>68
戸建てのなりすましがバレバレ。　修繕費積立金の値上げとか　イキナリはない。　
こう言うの管理会社から提案がまず有る。　

調査結果でコレコレだから、いつ頃幾らの工事が必要で、今の積立金だとこうだから、
積立金をこのようにして引き上げたい等の打診が理事会、続く総会である。
修繕一時金はこれでも不足する時だろうが、築２０年のマンションでもそんな
計画性がない話は１度もない。

転売なんか考えるのは、極めて少数派で、転勤等で止む終えず、賃貸にする人が、
２０年間合わせても数分の一、転勤で売却なんて時間、普通無いから。

[72: 匿名さん]

自分のマンションがそうだからって、その他全てのマンションがみんなあなたのマンションと同じって考えるのはあまりにも単純では？

成り済ましを断定とか、素朴ですねえ。

[73: 匿名さん]

>72

成り済ましではないそうです。
リアルなお話期待してます。

[74: 匿名さん]

あなたの地域に将来性はありますか？

徒歩圏内に買い物、病院、鉄道、評判高い教育施設は？
次の世代が住み換わりたいと思える環境でしょうか？
50年後3割人口減としても人はいるでしょうか？
インフラが滞ることはありませんか？（バス廃線、店舗撤退）

少なくともこれらはクリアーする物件を探しましょう。
郊外には明日はありません。

戸建てもマンションも。
金がないなら便利な地域のマンションが正解です。

[75: 匿名さん]

＞74
正論だと思います。

[76: 匿名さん]

9年も早死にする団地・マンション族
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/08/

[77: 匿名さん]

荒らしはスルーで

[78: 匿名]

了解！

[79: 匿名さん]

毎日張り付いて、マンションを煽る。
いいゴミぶんだことですね。

間違ってもそうはなりたくないけどさ（笑）

[80: 匿名さん]

＞71
＞68だが、別になりすましているつもりはなかったんだが、確かに今は戸建てだよ。
＞現実問題としてマンションに住む人全員が自己管理できないズボラな人、
＞もしくは共有財産を守ろう、と思う人だけではないのがマンション特有のデメリット。
これに対する回答にはなってない気がするんだけど？

＞転売なんか考えるのは、極めて少数派で、転勤等で止む終えず、賃貸にする人が、
＞２０年間合わせても数分の一、転勤で売却なんて時間、普通無いから。
極めて少数派か。ここのマンションの人はリセールバリューについて熱く語っていたが、
極めて少数派の意見だったんですね。数分の一も賃貸ですか･･･。

なんだかレスを見ていると、築20年の郊外ファミリーマンションのような気がしてきましたので、
そういう物件の場合は住人の出入りを含めて余り気にする必要がないのかもしれませんね。
投資家の人の目にも留まらない程度の資産価値でしょうから。

ちなみに、昨年売却したマンションは、6年間で2割引っ越したよ。更に1割は賃貸。

[81: 匿名さん]

うちも1割以上賃貸になっちゃった
駅徒歩5分で便利だから、売らないで賃貸に出す人が多い
ゴミ捨てやエレベーター内でのタバコなど、どんどん住民の質が悪くなり居心地が悪くなったので
来年引っ越しします
今、徒歩15分の所に家を建てる予定で設計してもらっていますが、売れなかったらうちも賃貸ですね

[82: 匿名さん]

>71　だけど、

回答のつもりなど全くない。レスがあまりにデタラメだから、そう書いた。
マンションの元住民とはとても思えない。　もの凄くアンチ。

何か沢山のマンション派の人が、貴方の中では、ゴッチャになってることが分かった。
築２０年のマンションは、親会社に関連する人々の住む地方都市の意識で、当時独身
でマンションしかなかった。　転勤で賃貸して名古屋圏の郊外という事に気がついた

東京のマンションは永住するつもり。　あまり下がらないようだが、どうでも良い。
リセールバリューなど言ったことはないが、家賃＋東京賃貸の補助で、築２０年の
物件は、もうすぐ元が取れる。　今後は副収入として家賃がいつまで入るかな？

今の借家人は一部上場企業の管理職の家族だから、居住者のレベルが落ちるとかない。
転勤は忙しいから、地元の不動産屋に賃貸を任せるのが精一杯。また持家ということで、
東京賃貸の補助が出るから、とても売れる状況にはなかった。

他の転勤者も似た状態と思う。　今管理組合の理事のなり手が大変らしい。　売却
なら、住民の入れ替わりだが少ないようだ。　賃貸が多いようだ。

不動産投資などそんなに効率が良いものではない。　少なくともローンをまでして。

[83: 匿名さん]

相変わらず読みづらい文章と改行と句読点。

[84: 匿名さん]

＞82
あら。西葛西さんでしたか。
＞今の借家人は一部上場企業の管理職の家族だから、居住者のレベルが落ちるとかない。
あなたの借家人は良いかもしれないけど、周りの人もそうだという保証はあるのかな？
それを指摘しているだけなんだけど分かりますか？
そんなにアンチで書いたつもりはないが、そう見えたなら申し訳ない。

ただ、
＞現実問題としてマンションに住む人全員が自己管理できないズボラな人、
＞もしくは共有財産を守ろう、と思う人だけではないのがマンション特有のデメリット。
これがデタラメ？本気でそう思うならただの楽観主義者だと思うけど。

私も＞81と同じような状況で、バルコニータバコ、上階からの騒音、ゴミ捨て、
共有部の汚れ等が4年を過ぎた辺りから次々に掲示板に貼り出されたので、
居心地悪く引っ越したよ。
徒歩6分の2階からは副都心が一望できる南ひな壇の北入り第一種住専に。

[85: 匿名さん]

物件によると思います。
賃貸の場合、賃借人が主に考慮するのは、

１．家賃
２．広さ
３．駅距離

なので、逆説的ですが、仕様高めの財閥系物件とかだと賃貸に出すのは割にあいません。
（借りる人は仕様の高さより価格の低さを重視するから）
なので、賃貸はそんなに増えませんよ。

[86: 匿名]

逆説的に言わせていただくと

財閥デベさんお疲れ様です

[87: 匿名さん]

80さんも言っているように、ファミリータイプだと賃貸は少ないと思う。
１Ｌとかだと多いかもしれませんが。

[88: 購入経験者さん]

駅徒歩５分。１００㎡、同等以上のルーバル付き。
高く貸せるかなあ。

[89: 匿名さん]

>88

東京だとそういう需要もあると思うが、地方だと賃貸しにくい物件になる。

[90: 匿名さん]

>>88
勘違いした強気の賃料値付けでいつまでもSUUMOに載ってるパターンに
なりそう。賃貸で借りるのに別にルーバル要らないし、
かといって相場で貸したら不採算も。

そういうのは利益出そうとすると低層階・中部屋でやらなきゃ儲からないんだよ。

[91: 匿名さん]

「自分は最上階角部屋だし最高の部屋で賃貸してもおいしい」と
思ってる人いるけど、そんなにおいしいなら売主が自分で運用するよ。

手堅い投資家が投資案件で買うのは、「財閥系・低層階・中部屋・人気学区・駅近」
を満たす物件。

[92: 匿名さん]

賃貸には賃貸向きの仕様がある。
利潤を産みたいなら、低コストでないと。

[93: 匿名さん]

マンションが賃貸に有利なんて言うのは幻想ですね。
定期借地権で貸すと有期なので賃料は下げなければならない。
通常の賃貸では居住権を主張され永遠と帰ってこない。

[94: 匿名さん]

＞93
賃貸に有利なのは、一部の賃貸仕様マンションのみ。
ハッキリ言えばローコストマンションだけでしょう。

[95: 匿名さん]

>93

定期借地権？だって、懐かしいな。　今時そんなのやってる。しかも賃貸！

[96: 匿名さん]

あなたがた定期借家のことが言いたいのでは

[97: 匿名さん]

戸建てでも、マンションでも、賃貸する人の予算は決まってる。　あまり広い家を
その相場で貸そうとしても、需要がない。　東京ぐらいかな？　そういう需要が
若干はあるかも知れないのは。　そんなに高額を出せる人が賃貸なんかしない。　

[98: 匿名さん]

転勤族なら借りるだろ。
会社持ちだしな。
田舎には居ないが、大都市圏にはたくさん居る。

[99: 匿名さん]

わｗ
まだやってんだ！半年ぶりに覗いてみた。

[100: 入居済み住民さん]

＞今の借家人は一部上場企業の管理職の家族だから、居住者のレベルが落ちるとかない。

社会的地位が高いと困った近隣さんにはならんのですか？
そりゃ初耳だ。

[101: 匿名さん]

>100

君は金持ちの側に住んで、プーたろうと仲良くするといいよ。　頭がオカシイ言いがかり

[102: 匿名]

社会的地位と隣人としての質はあんま関係ないって話でしょ。
仕事で、そこそこの地位がある人の一部には、プライベートでも自分が回りより偉いかのように振る舞うるアホがいるんだよな。それが一番たちが悪い。

[103: 匿名さん]

ヤンキーにたむろされるよりマシと思います。

[104: 購入経験者さん]

＞ヤンキーにたむろされるよりマシと思います。

まあそうかもね。

でも築年数経過すると、家賃が下がってくるからそういった人間
が入りやすくなってくるよね。

[105: 匿名さん]

>102

では、お金持ちは貴方の隣人として質が高いんでしょうか？

[106: 匿名さん]

くだらねえ

[107: 匿名]

なんか、財閥系とかに拘る人がいるけど、どこが良いの？

[108: サラリーマンさん]

宮大工に頼むのがいいんじゃない？

[109: 匿名さん]

「財閥系」と言う響きじゃないかな？
住居なんて「自己満足」の世界だから、戸建てでもマンションでも住んでいる本人達が幸せならそれでいいんだよ。
上を見ればキリがない。

[110: 匿名]

財閥系なら～

とよく言う人いるけど、実際に建ててるのは、そこらのマンションと同じ施行業者なのにね

[111: 匿名さん]

戸建てだって同じ土地なのに地方の何倍もの費用をかけて
取得するんでしょ。

それで利便性がどうだとか言ってるけど地方だって政令都市ぐらいなら
周辺環境に大差ないよね。駅や病院・大型SC徒歩圏で価格は都内の何分の一だし。

逆に言うと地方なら同じ費用でも家そのものに莫大な費用かけれるわけで、
都内戸建て購入なんかコストパフォーマンス悪すぎでしょ。

会社が都内にあるから止むを得ないのだろうけど、
選択肢が尋常じゃない過密密集エリア一択ってのも少し気の毒だな。

[112: 匿名さん]

戸建ての場合、例えば、
積水で注文住宅建てるのと、
聞いたことない業者さんにお願いするのと、
違いはないんでしょうか？

[113: 匿名]

それを言い出すと、話が広がり過ぎるよ…。
それについては、大手ＨＭと工務店のメリットデメリットを語る(実際はここと同じで煽りあいだけど)専用スレッドがあるから、そちらでお願いしたい。

[114: 匿名さん]

マンション財閥系も同じく別スレがありますね。

[115: 匿名さん]

>>112

積水とかだと、構造体そのものが独自のものだったりします。
独特な鉄骨のフレームを使ったり、特殊な建材を使ったりするＨＭもあれば
木造でも独自の構法だったり、あるいはツーバーフォーやパネル工法だったりしますね。
地元工務店とかに頼むと、木造軸組工法（在来工法とも言う）が多いと思います。
そこが一番の違いかな。

[116: 匿名さん]

>>111
誰に向かって唱えているのですか？

[117: 匿名]

都心視点でしか話をしない人に対してでしょ。

[118: 匿名さん]

政令指定都市や地方都市が良いのはわかるけど。
多くの人は仕事などの関係で制限された場所に住まざるを得ない。
地価の低い場所、広い土地がたやすく手に入る場所なら戸建てかマンションかで悩まないと思う。
隣家と十分距離がとれるような地域には、基本マンションないしね。

[119: 匿名さん]

>>117
そうなのかもしれないけどレスの流れからして>>111が余りにも突拍子もないこと書いてるから。
いきなり「戸建てだって・・・」なんて始めるもんだから
どのレスに対して「戸建てだって・・・」なんて言ってるのか気になったもんで。

[120: 匿名さん]

最大の＊＊＊は「都心に勤務地を構え、都心マンションを購入した人」で決定ですね。

[121: 匿名]

>>118
それだと、燐家と壁一枚のマンションなんか人間の住むところではないという結論になるのでは？

[122: 匿名さん]

最大の＊＊＊は世田谷に住む金持ちに憧れ、マンション叩きをしている
プーたろうのエセ戸建てだと思うよ

[123: 匿名さん]

＞121
隣家との壁の距離が著しく近い一戸建てとマンションとの選択だから、みんな悩むのではないでしょうか？
スレタイの主旨からして、マンションが無いような広い一戸建てのたつ地域、は守備範囲外だと思います。

[124: 匿名さん]

>>123
ですね。
＞マンションが無いような広い一戸建てのたつ地域
であれば戸建で決まりでしょう。当方はマンションを買いましたが、少なくともマンションに憧れはありません。（善し悪しの比較はあまり意味がなく、何をとるかだと思っています）

資金が潤沢にあれば、私はあえてマンションは選ばないですし、マンションを選ぶなら個人の利便性だけでなく、客観的に「便利なところだ」という観点で重視します。「実家がマンション」ってところにも抵抗感がなかったわけではないですが、限られた予算の中で色々洗い出すと、何かは捨てないといけないので難しいところでした。それにしても、地価が高くて嫌になります・・・

[125: 匿名さん]

>124

>＞マンションが無いような広い一戸建てのたつ地域
>>当方はマンションを買いましたが

どうやって。　マンションを建てたの？　頭の中？

[126: 匿名はん]

>>124
は？くだらない煽り？

[127: 匿名さん]

>>125
そんなわけないです。戸建検討しても、郊外or地域重視だとミニ戸の予算だったので、地域重視で広さ妥協しましたが、７５平米の駅近２、３分のマンションにしました。（諸事情で中央線or田園都市線のみ）
あの辺で土地がそれなりにある戸建は羨ましいです。嫁の実家はそうなんですけどね、私は地方人なもので。

[128: 匿名]

124 125 は、文章読まずに脊髄反射でレスしているか、もし読んでいるなら読解力なさ過ぎ。

[129: 匿名さん]

マンションの利点は暖かいこと。冬になるたび実感します。

[130: 匿名さん]

多数あるマンションの中で、
良質なマンションと言うのは、新しい生活スタイルや
環境への負荷の度合い等で社会に影響力を及ぼすような物件
と思います。

個人の建てる戸建でそれを実現するのは難しい。
だから、マンションを選びました。

[131: 匿名]

戸建ても良いが、敷地が広くないとね。駐車場の車の前や脇に家族の自転車。来客の自転車は路上。プランターや庭いじり道具が積みあがってる。など、きれいにすれば良いのに無頓着なひとが多い。後はいまどきは床暖やディスポは絶対欲しいね。排水の網掃除は勘弁。

[132: 匿名さん]

床暖なんか欲しいならつけたらいいじゃん。

[133: ザランーリマ]

>>129
暖房が貧相な戸建から引っ越したからそう感じるだけでしょ。
我家は戸建ですが暖かいですよ。
冬でも半袖、短パンでOKです。

[134: 匿名]

>>125
頭に血がのぼったのか？

[135: 匿名]

>>131
あれ？
大抵のマンション（東京都心及びその近郊）は、自転車置き場は2台まで、来客の駐車場も限られてイザコザが絶えないところまであるのでは？

[136: 匿名さん]

＞132
床暖はいいですね。
冬だけでみると一番欲しい設備はダンチで床暖です。

[137: 匿名]

そう？

全館空調がよくね？

[138: 匿名さん]

>>130
環境への負荷でいえば太陽光発電が断トツではないですか？

[139: 匿名さん]

太陽光は将来的には良いかも。現時点ではコストも考えると微妙。
暖かさ的には、床暖
換気的には、全館空調
両方あるのがベストですね。

[140: 匿名さん]

太陽光付けたかったな。
早く面積小さくても発電出来る高機能なソーラーが出るといいな。

[141: 匿名さん]

>>135
マンションって恥ずかしくて客を呼べないから、客用の駐車場は必要無いのでは？
大抵のマンションは来客用の駐車場は２～３台分しか無い。
５０世帯に２～３台って、どれだけ友人・家族が来ない（来れない）かの証拠ですね。

[142: 匿名]

>141
戸建ての客は違法駐車だもんね。

[143: 匿名]

>141
｢マンションが恥ずかしい｣だってｗ
あんたの昔住んでた賃貸マンションと較べないで欲しい。

[144: 匿名さん]

>>141
確かにマンションに住んでいる人の家には行きにくいですね。

[145: 匿名さん]

>>142
根拠は？

[146: 匿名]

戸建てって来客用駐車場あるの？

[147: 匿名]

>145
怒ったの？

[148: 匿名さん]

>>146
うちあるよ。来客用というか、自転車とかちょっと詰めれば車1台くらいなら敷地内に停めれるスペースは作れる。

[149: 匿名]

>146
必要に応じて、自分たちで考えるのが戸建てじゃない？
ウチは必要ないと考えて家族分だけしか作らなかった。そんな頻繁に来客ないし。
来客が軽ならば、詰めてもう一台停められなくはないのと、職場まで3キロくらいの距離なので、必要があれば、自分の車をそっちに置いておけるなどの事情による。

[150: 匿名さん]

戸建てさんたちはいいねえ。友達が車で来たら来客駐車場借りておかないと無理。

てゆうか、人をどんどん招きたいキャラなら戸建て一択。

[151: 匿名さん]

マンションの来客用駐車場が常に埋まっており、来客者は近所のスーパーに停めてもらっている。
お陰で、１～２時間しか来客時間は無い。

[152: 匿名]

>150
>人をどんどん招きたいキャラなら
うはｗｗｗｗｗ
キャラとか、きめぇｗｗｗｗｗｗｗ

[153: 匿名]

話と関係ないところで煽るなや。

[154: 匿名さん]

こんな煽り合いがパート21まで続くなんてどうかしてるよなあ。

[155: 匿名]

マンションさんは、友達が車や自転車で来訪された場合、どうしているのでしょうか？

[156: 匿名さん]

来客用駐車場がある。
自転車は適当に。

[157: 匿名]

自転車は路上駐車。
自動車も路上駐車。
マンションの周りは路上駐車だらけになるから、地域社会の問題になる。

[158: 匿名]

マンション内敷地に止めてますね。敷地が広いので大丈夫ですね。来客も地方の友達は車で来ますが、駐車場あります。平おきで全戸分有るが、今車乗らない人がいるので余ってます。ほとんどの客は電車利用だよ。

[159: 匿名さん]

戸建ての場合、自動車は路上駐車でしょ？
（マンションがなく、戸建てしかないような地域は別として）

[160: 匿名]

>>158
郊外（東京の都心ではない）のマンションなんですね