購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART21】

[匿名さん]

PART21です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/

[501: 匿名さん]

反論が続いたら、勝手に同じ人の連投と思い込むのやめませんか？
戸建派の人、いま少なくとも3人はいるよ。

[502: 匿名さん]

以前住んでいた地域が坂道多くて、戸建は道路に面して車庫、
階段を上って2階部分が戸建の玄関てスタイルの家が多かった。

今はエントランスまでは階段無しのマンション住まいで、
部屋も1階だからEVは使わない。丘陵地域の戸建を処分して来たお宅が
知っているだけでも数軒入居している。

いっとき、丘陵地域の高台の一軒家が流行った時代あったな。

[503: 匿名さん]

＞497
同意です。
家事の楽さ、冬の防寒性、この二つはマンション＞一戸建てで完全に結論がでていますね。
戸建て良識派も、これは同意していますしね。

[504: 匿名]

戸建ては楽しいよ。

買い物も車で毎回ドライブ旅行。休みは家を徒歩で出たことない。平日は仕事だから、バス亭までの15分はエクササイズとして有効利用。

収納もたっぷりだから安いものを大量買い。経済的。
家の中がものであふれかえる幸せ。掃除道具もあらゆる種類をそろえた。あとは嫁まかせ。

窓が多くて掃除も楽しい。嫁はそう思ってる。戸締まりが多いのは、嫁任せだから関係ない。

なにしろ注文住宅だから間取りも建材もすべて世界にひとつのオリジナル。隣の家が似ているのはただの偶然。

[505: 匿名]

>496 どれが3連投なの？説明してくれないかな？読み返ししたけどオレにはわからん。言いがかりかい？間違いなら謝ったほうがいいと思うよ。

[506: 匿名さん]

＞504
楽しそうですね。
一戸建てにしろマンションにしろ、満足のいく物件を持てるのは幸せなことです。
（奥様の意見も直に聞いてみたいですが(笑)）

[507: 匿名]

一応オレはマンション擁護派なのだが。506には504のユーモアを理解する力がないようだな。

[508: 匿名さん]

＞504
＞休みは家を徒歩で出たことない

うちは駅近マンションで普段は余り歩きません。
逆にお休みの日は子どもと散歩を楽しんでいます。
私はマンション派ですが、戸建ての方の建設的な意見や感想は嬉しいです。
ネガレスは飽き飽き。楽しいレスありがとうございます。

[509: 匿名]

下らない

[510: 匿名]

508よ、お前もか。

[511: 匿名さん]

戸建がマンションに勝るのは、広さだけじゃね？
マンションの駐車場は、戸建の駐車場より遠いけど目くじらたてるほどか？
エレベータを待つ時間とか、マンションの敷地に出るまでの時間なんてたかがしれてねーか？

[512: 匿名さん]

＞511
同意。
駅から一戸建てに行く時間と距離の方が遥かに長いからね。大抵の場合。
戸建て居住者は『駅距離は物件による』とか強弁しますけどね。苦しい苦しい。

[513: 匿名さん]

大規模マンションの立体駐車場で運悪く遠いところになったとか、
機械式駐車場じゃなければそんなに気にならないね。

[514: 匿名さん]

そもそも集合住宅のマンションなんて絶対買いたくないけどね。
比較以前の生理的なものかな。
悪いけどね。
これでも賃貸マンションに住んでたことはあるよ。

[515: 匿名さん]

近所付き合いという意味では、マンションはあっさりしてて気楽。

[516: 匿名さん]

メリット・デメリットをハッキリさせたいですね。具体的に。
家事、防寒、はマンションが圧勝。
戸建てのメリットも、別にあるでしょうから。

[517: 匿名さん]

一戸建てのメリットは窓が多いこと。
窓が多いのは大きいメリットだと思います。
防寒的には、そりゃ壁にはかなわないけど。
明るい方がいいでしょう？
掃除が大変になるのも仕方ないこと。
そういう意味では家事と防寒はマンションの方が上でしょうね。
でも窓が多い方が良くないですか？

[518: 匿名さん]

それも好みだよね。
それに戸建は窓が多いってのは、かなり郊外とか駅遠なんじゃないの？
余裕なく建ってる都区内の戸建（それでも100㎡で1億程度はしたりするが）は、そんな窓は多くない。
というか、窓があっても、隣に接しててあんま意味ないか、通りに面してて使えない。
むしろ、角部屋マンションとか、周囲に建物が隣接してないマンションの方が明るいし、窓が使える気がするが。
まあ、数億出して余裕のある戸建を建てればまた別なんだろうけどさ。
遠くの郊外とか駅遠に住む気がない人間には、戸建はあんま選択肢に入らない。

[519: 匿名さん]

余裕のある戸建てに住めばいい。
あいかわらず自分の財力を基準にして、あたかも戸建て全体が駅より遠いと決め付ける万損さんが多い。
23区内の駅に近い普通の戸建てを見たことがないようだ。
何億円もかかりません。

[520: 匿名]

圧勝さん
頑張れp(^-^)q

[521: 匿名]

窓が戸建ての方が多いに決まってんじゃん。
マンションと変わらないかそれ以下なんてあり得ない(笑)

[522: 匿名さん]

通りに面した窓が使えないなんてことないし、隣接してても光や風ははいるんじゃないの。
まあうちはきちきちで建てたわけじゃないから若干想像だけど、ないよりはあった方がいいよ。
個人的には浴室、キッチン、トイレには窓欲しい。

[523: 匿名さん]

億を出しても子供には、「走っちゃダメ」とか「ジャンプやめなさい」。
音楽も隣接住戸を気にして小音量。

[524: 匿名さん]

うち女の子だからなのか走らないしジャンプもしないかった。

[525: 匿名]

戸建ては、各居室はもちろん、キッチン、トイレ、お風呂、洗面所、玄関回り、納戸やＷＩＣなど、全てに窓を付けることが余裕でできる。もちろん、個人的に窓を減らしたければ減らせば良いし、窓の形状も好きに選択すれば良い。
518さん及びそれと同じ考えの方にお聞きしたいのだけど、マンションでは、どう考えたら、これに匹敵する窓を付けられるんですか？

あと、あなたの脳内で、開けない窓はカウントしないことになってるようですが、窓って、開けるだけのモノじゃないですよ？場所によってはＦＩＸで採光目的にも使える。形状でどうとでもできます。

[526: 匿名さん]

所詮自分が住んでいるものが基準なり、反対側は妄想の範囲内で批判。くだらねー

[527: 匿名さん]

>>526
そうですね。

マンションに住んでたときは、トイレ、風呂に窓があっても寒いだけと
ここに書いてたけど、一戸建てを建てた今はトイレにも風呂にも
しっかり窓つけました（笑）

[528: 匿名]

そのマンションも賃貸ならあまり意味ないような。

[529: 匿名さん]

それぞれメリット・デメリットがありますから。
それにしても寒いですね。
ペアガラスでも完全には冷気を防げないようです。
構造上マンションの方が一戸建てよりも暖かいのは当然。
議論のための議論は避けたいですね。

[530: 匿名]

今日みたいな雨の日は駅が遠いと通勤が大変だぁ。

[531: 匿名さん]

うちは中住戸ということもありますが、冬でも昼間は暖房無しですごせます。
上下左右他の住戸に囲まれているからとても暖かいですよ。

これはどんなに一戸建てで断熱に気を使っても無理でしょう。

[532: 匿名さん]

自分の住んでないモノを罵るだけの書き込みは全く参考にならない。

戸建のマンション批判。
マンションの戸建批判。

どちらも、価値なし。

[533: 匿名さん]

駅直結マンションで会社も駅直結なので雨も関係ない。
駅直結戸建ては流石にないですよね。

マンション買うなら駅近とか中途半端なのじゃなくて
直結が良いですよ。売るのも貸すのも容易です。

[534: サラリーマンさん]

＞532

自分が選んだものを失敗したと思いたくないから、

他を叩いて安心したいだけでしょ。

[535: 匿名さん]

で、平均購入金額4000万円　70㎡のマンションの住み心地はどうなのよ。

[536: 匿名さん]

都心マンション以外の存在価値と優位性をご教示願います。
都心ではマンション一択は戸建て物件その物の存在が無いので仕方ありません。
このスレには少ないかと思いますが、郊外マンションの存在価値はあるのでしょうか？
郊外・バス便マンションも相当あるのに、このスレのマンションさんは一切触れませんよね。

[537: 匿名さん]

基本的に「自分が住んでいるものを肯定したい」という心理が働いていると思うから、結局は客観的な比較でなく、
「自分のところが良い」という結論ありきで比較したり、またはそれ以上になるとたたきに走ったりと不毛なことが起こるのでは？

そもそも、マンションと戸建てなんてデメリット・メリットを上げればどちらか全部に〇（例えば戸建てには全部〇、マンションは×）にはならないわけで、結局のそのリストアップから、予算・家族構成・ライフプラン、もっというと今後の住み続けるのか、実家を相続できるのか？等々の中から判断するわけで・・・・・
例えば「マンションはフラットだからこういうところが生活してて良い」は有益な意見だけど、だから「マンションの方が優れている」なんてばかばかしい。逆の戸建てもしかり。

なんか、ワゴンかいいか軽自動車はどちらが優れているか、犬がいいか猫がいいかみたいな議論だよね。

私はマンション購入ですけど、自分の理想の場所に住めるなら戸建てにしたいですね。
ただ、結局５０００万程度なので、都心＆駅遠戸建てと都心寄り＆駅近マンションで悩みましたが、思わぬ場所に手の届く範囲の駅近マンションが出たので、そこちらにしました。ただ、かなり悩みましたね、妥協の連続でしたから。
あと一生住む想定ではなくなったというのが大きかったかな。

[538: 匿名さん]

>>537
そもそも格が違うと言う事を理解すべき。
車で例えるなら戸建ては自家用乗用車でマンションは共同所有の軽自動車。
乗り心地も便利さも戸建ての圧勝、唯一軽自動車は小回りが利く位。

なお、軽自動車は維持費が安いがマンションは維持費が高額。
殆どすべての点で戸建てが有利である事は明白。

[539: 匿名]

>538
なんかの文献にでも書いてあるの？
根拠薄弱。

[540: 匿名さん]

>>538
あほですか？
いや、戸建ての優位性の方のことを言っているのではなく。
個人的価値観も戸建優位なんだけど、もうそういう話はどうでもいいわけで。

[541: 匿名さん]

同一人購入が前提だから同価値でしょ。
あたま弱いのかな？

[542: 匿名さん]

何年経ってもずっと話題がループしてますね。

[543: 匿名さん]

経験則から客観的なメリット・デメリットだけ意見交換・アドバイスなら有意義だろうけど、どうしてもそこから勝ち負けに発展するからね。大きい買い物だけにそうなるのかな。

多様な価値観の中で判断する買い物だから、勝ち負けをつけようとしても、結局個人のバイアスがかかった意見になるからまとまらずループする。ループしている時点で議論のポイントがずれている＝勝ち負けが無意味と気づくべき。

[544: 匿名さん]

このスレはマンションを購入した白雉を永遠にからかうスレです。

[545: 匿名さん]

いや、馬鹿馬鹿しい中に深層心理が透けて見えるからね。

>>538さんとか典型でしょ。
マンションは軽自動車って煽りたい。でもメンテ安くて経済性を謳う戸建てこそ、センスが軽自動車的でもある。

ただ、自分は普通車を買ったんだという自負心はきちんと伝わっていますので大丈夫。

[546: 購入経験者さん]

皆さんが戸建てがすばらしいと思っていただければ、
豪華なマンションを安く買えるんですけどね・・・

結局、市場主義の社会では、
１億円のマンションの方が５千万円の戸建てよりすばらしい。
現物を見れば、当たり前のことと感じられる。

[547: 匿名さん]

一億払っても音に気を使わないといけないしなあ。

[548: 匿名さん]

>>546
>>１億円のマンションの方が５千万円の戸建てよりすばらしい。
>>現物を見れば、当たり前のことと感じられる。

１億円の戸建てと５千万円のマンションを比べると、もっと凄い差が出るよ。
戸建ての快適性は格が違うからね。

[549: 匿名さん]

都心マンション以外の存在価値と優位性をご教示願います。
都心ではマンション一択は戸建て物件その物の存在が無いので仕方ありません。
このスレには少ないかと思いますが、郊外マンションの存在価値はあるのでしょうか？
郊外・バス便マンションも相当あるのに、このスレのマンションさんは一切触れませんよね。

[550: 匿名さん]

はい、また一周してループ始まります

[551: 匿名]

>549
郊外戸建て地区も新興団地以外は少子高齢化の一途。
新興団地も一斉に移り住むから、30年後は高齢者ばかり。
その中で比較的住民が入れ替るのは、利便性の高い活気のある地域。
さあ、そういう場所は戸建てが多いかマンションが多いかどっちでしょう？

[552: 匿名さん]

だ・か・ら、この板の大半の人がそうであろう、
平均購入金額4000万円　70㎡のマンションの住み心地はどうなのよって。

[553: 匿名さん]

>>551
どっちも存在するだろ。
予算を割ければ戸建てに住むだろうし予算が割けなければマンションで妥協。

[554: 匿名さん]

>>550
いいんだよ何回ループしたって。どうせ建設的な話しなんて出ないんだから。
さて、マンションさんの元気がなくなってきたところで、そろそろディスポーザーの話題に変えませんか？

[555: 匿名]

>552
自動ドア、エレベーター、フラットフロア、セキュリティ完備、ディスポーザー、24時間ゴミ出し、コンシェルジュ。
住み心地って、こういうことをあげればいいのかな？
ここの一般的な戸建てにはない仕様です。

立地の違いは別にしておくね。

代わりに、一般的な戸建ての住み心地の良さをあげてね。

[556: 匿名]

>553
便利な場所に戸建てが多いのは田舎です。

[557: 匿名さん]

>>554
＊＊ですね

[558: 匿名さん]

一つだけ確かなことは、構造上、

マンションの方が間違いなく暖かい、ということ。

今年の冬は寒いですね。

[559: 匿名さん]

あともう一つ、

マンションの方が家事が楽、これも完全に証明されましたね。

一戸建ての良さ、って何かあるんでしたっけ？？

[560: 匿名さん]

戸建ての良さなんて、何もないんでしょう？　実は。
買った後にそれに気が付く。
具体的なメリットは、何もない、と。
だから戸建てのメリットを上げることができない。そうでしょ？
かわりにマンションの粗探し。ご愁傷様です。

[561: 匿名さん]

戸建にも良いところもあるよ。
駅から遠いから、運動になる。
辺鄙なところだから、売れないので資産性を気にしなくていい。

[562: 匿名さん]

>>556
君の予算ではそうなるんだろうな。

[563: 匿名さん]

>555

それが購入価格だけに含まれてればそう言っていいけど、そのためにローン＋管理費で延々金を落とし続けるんでしょ。
アホくさくて、くさくて吐きそうでマンションには興味持てなかった。

エレベーター待ちとかもだるいし、下左右に気を使うのがねぇ。

[564: 匿名]

さあさあ、価値観の押し付けあいがはじまりましたよー。
なんとも醜い。

[565: 匿名さん]

窓の少ない閉鎖的な空間で住みたくない。
自分の庭が欲しい。ペット飼いたい。
キッチンも広い方がいい。
リビングと寝室は別のフロアがいい。
最近は断熱性能も防音性能も格段に上がってる。
だから戸建。

[566: 匿名]

どちらに住もうが幸せの要素は家族。その人、個人。満ち足りてる人ならひどいことは書かないですね。何か揶揄することを書く人はどちらに住んでいても幸せには見えません。

[567: 匿名さん]

>>560
・上下左右の生活音（振動音等）に気を遣う必要が無い。或いは、悩まされる可能性が少ない。（特殊な隣人は除外）
・マンションよりも絶対的な面積が確保できる。
・エントランスクローク、各居室の収納、クローゼット、階段下、屋根裏など工夫次第で収納スペースを充実させられる。
・自由設計により自分のライフスタイルに合わせたプランニングが可能。
・床材、建具、水周りなどの設備の選択肢が豊富。
・各居室が2面窓。
・トイレ、浴室にも窓。
・冬至の日照を基に採光を計算して窓の位置、大きさなどを自由に調整出来る。勿論、隣家の窓位置も計算。
・玄関と車庫が近い。
・修繕費等はその時々の自身の状況によって任意で計画が立てられる。

以上、他にもあるだろうがパっと思いついた一般的なマンションには無いメリットとして挙げてみた。
反論あればどうぞ。

[568: 匿名]

>562
個人の予算の話じゃなく、郊外の一般的な需給実態の話でしょう。需給実態は一般的な生活スタイルのニーズを示す事実。

[569: 匿名]

むきになってる連中ばかりだな。暇人か？

[570: 匿名]

何人かは顔真っ赤にして書いてそうだな。

[571: 匿名さん]

>>558~561
顔を真っ赤にして書き込みしている人です。

[572: 匿名]

マンションも顔真っ赤も一戸建ての顔真っ赤も五十歩百歩

[573: 匿名]

>569
>570
>571
持たざる者には興味津々ってことね。

[574: 匿名]

567の戸建てのメリットどれもその程度ってカンジ。
雨風しのいでまつエレベーターの待ち時間のほうが駅まで延々歩くことに比べれば至福の時間といえよう。

[575: 匿名さん]

戸建ては寒いからイヤだ。
最新でも寒いものは寒いよ。
最新かどうかではなく構造上の問題。
最新最高の窓でも壁よりは絶対寒いから。

反論があればどうぞ。

[576: 匿名さん]

窓はシャッター閉めれば全然違うよ。
マンションはシャッターないからわからないだろうけど。

[577: 匿名さん]

＞567
広いマンションに住めばほぼ問題解決だね。
窓はそんなに要らない。寒いし掃除が面倒。

[578: 匿名]

>>575
何をもって寒いと判断するかですが

我が家（一戸建て）のほうが、あなたのマンションより温度では快適な自信があります

[579: 匿名さん]

＞576
毎日、毎日、朝夕開け閉めしてるんですか？
窓にもシャッターはあるの？
ないならそこから冷気が入ってくるし、あるならものすごい手間だね？

[580: 匿名さん]

戸建ての電動シャッター。
うちも付ければ良かったな。
あれ便利だよね。

[581: 匿名さん]

>>575
貴方の実家とマンションを比べているんですね。
私は貴方のマンションの様に、上階からの音に悩まされないので快適です。

[582: 匿名さん]

＞578
有り得ない。
ペアガラスでさえ冷気は入る。
構造上、戸建てはマンションより間違いなく寒い。
窓にシャッターをつけても壁より防寒が高いことは有り得ない。
残念でしたね。

[583: 匿名さん]

ご実家の雨戸は朝夕開け閉めしていませんでしたか？
シャッターはそれと一緒です。
賃貸アパートや賃貸マンションにも付いていますよね。

[584: 匿名さん]

>>574
>>567の戸建てのメリットどれもその程度ってカンジ。
そう思うのは君の勝手だが、少なくとも戸建てには無いマンションのメリットを提示した上で
「その程度」と結論付けないと説得力に欠けると思うよ。

＞雨風しのいでまつエレベーターの待ち時間のほうが駅まで延々歩くことに比べれば至福の時間といえよう。
567では住居としてのメリットを列記しましたが、
君は駅近マンションと駅遠戸建ての比較という追加条件を付けているわけですね。
逆に言うと、そのような付帯条件が付かないとマンションのメリットは語れないということですね。

もう一度、一般的なマンションには無い戸建てのメリットを書いておきます。
・上下左右の生活音（振動音等）に気を遣う必要が無い。或いは、悩まされる可能性が少ない。（特殊な隣人は除外）
・マンションよりも絶対的な面積が確保できる。
・エントランスクローク、各居室の収納、クローゼット、階段下、屋根裏など工夫次第で収納スペースを充実させられる。
・自由設計により自分のライフスタイルに合わせたプランニングが可能。
・床材、建具、水周りなどの設備の選択肢が豊富。
・各居室が2面窓。
・トイレ、浴室にも窓。
・冬至の日照を基に採光を計算して窓の位置、大きさなどを自由に調整出来る。勿論、隣家の窓位置も計算。
・玄関と車庫が近い。
・修繕費等はその時々の自身の状況によって任意で計画が立てられる。


反論あれば「具体的に」どうぞ。

[585: 匿名さん]

うん、あり得ない。
うちも戸建てだけど、実家の古いマンションより確実に寒いよ。
やっぱり上下左右を囲まれているマンションの方が暖かいのは間違いないと思うけど。

[586: 匿名さん]

冬の戸建ては、１階から２階に行くのが特に寒いイメージがあります。
階段とか廊下とか。

最新の戸建てだと、この辺も暖かいのでしょうか？
それともやっぱり寒いのかな？
暖かい戸建てにお住まいの方いましたら、お答えお願いします。

[587: 匿名さん]

>>579
窓にもシャッターあるよ。
手間的にはカーテンの開け閉めと変わらないくらいだよ。
共働きだから平日は閉めっばなしだけど。

[588: 匿名さん]

＞584
戸建てがマンションより広い、のはどういう想定ですか？
本質的には、広さは無関係なハズ。
ただ、一般的には戸建ての方が広い、というのが自然ではあります。
（私は問答競技をしたい訳ではないので、これは認めます）

同じ理由で、一般的にはマンションの方が駅近、です。
ここまでは同意しますか？

戸建てが一般的にマンションより広い、と主張しながら、
マンションは一般的に駅近、と認めない人だとしたら、
私には話す価値がある人だとは思えませんが？

[589: 匿名さん]

>>586
高気密高断熱住宅だからどの部屋も今の時期は暖かい。
逆に夏は涼しい。

マンションは放射熱があるので冬寒く、夏は暑い。

[590: 匿名]

>>582
ありえますよ？

我が家はトイレから小屋裏まで含めこの季節は常時21度ですが？

[591: 匿名さん]

＞587
閉めっぱなしなら暖かい分、壁の方がマシでは・・・

[592: 匿名さん]

>>558
では、一般的に戸建ての方が社会的ステータスがあり、静かで犯罪の少ない地域であるからマンションの様な過剰セキュリティは必要無い。
しかも、収納も広く趣味等の人生豊かな生活を行っている。
と言う一般常識を認めるのですね。

[593: 匿名さん]

>>591
それは絶対ない！
休日は明るい部屋で過ごしたいじゃん。
冬の昼間も晴れていればポカポカだよ。
壁でいいなんてマンション的発想だね。
それでいいからマンションなんだろうね。
あ、でも夏の夜は平日でもシャッター上げて窓も開けて風入れてたな、そういえば。

[594: 匿名さん]

＞592
同じ人ですか？？
いきなり質問が幼稚になりましたね？

幼稚園児と話しても仕方がないので失礼します。

＞社会的ステータス
ギャグで言ってることをお祈りします。お大事に。

[595: 匿名さん]

＞590
屋根裏が２１度？
エコって言葉、ご存知ですか？

[596: 匿名さん]

>>591
なるほど、だからマンション派は牢屋みたいな部屋が好きなんですね。

[597: 匿名さん]

>>594
貴方は以前にも「もうこない」と言っていた人ですね。
ま、お子ちゃまだから直ぐに戻ってきますね。

[598: 匿名さん]

マンションの方が、戸建てより暖かい。

特殊な事例を持ち出さない限り（特殊な事例を持ち出してさえ）、

これで決着ですね。お疲れ様でした。

[599: 匿名]

>>595
はい。知ってますよ。

次世代レベルの性能で、熱交換付きの全館空調です

冬も夏も快適です。

[600: 匿名さん]

>>594

>>567だけど>>592は僕ではない。一応、念のため。