購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART21】

[匿名さん]

PART21です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
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PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/

[341: 匿名さん]

＞334

ここは暇な業者が結構たむろしてるからな～
あと、家マニアで人生かけてますって感じの人たちも。
だから、ついつい理想の住宅みたいな話なんでしょ。

普通の人は、「平均住宅購入価格は、３０００～４０００万。都心でも５０００万程度」なんでしょ。
そんなに家にかけてないってことだろう。
（この額では都区内でまともなファミリー物件はなかなか見つからないと思うが）
強いて言えば、高い買い物なので、ある程度快適で生活スタイルに合っていてないと困るという程度でしょ。

[342: 匿名はん]

> その割には億超えマンション風なレスが目立つんだよな～。車が必要な立地なんて論外みたいな。

戸建は、目立つというか億越え前提で話されている方が、ほとんどなので、それと比較するならの例だと思いますよ

> 何故にマンションさんはいつもいつも戸建（注文住宅）のサンプルを「実家」にするんですかね。

戸建に住んだことがあることを前提で話をしているからです。
分譲マンションに住んだことがないのに、比較する戸建派よりは、建設的な意見だと思いますけど。

> マンションと比較するのはミニ戸建てです。
> 注文住宅と比較なら、マンションの完敗。

完敗でよいと思いますよ。だって注文住宅のほうが高い設定ですよね？
市場価格　=　価値なので、別にそれでいいんじゃないですか。
別に注文住宅が優れているという前提ではないですけど。

[343: 匿名さん]

実家も自分の家も都内の注文住宅です。
家にかかる費用が都心でも5000万というのは、狭小マンションやミニ戸込みの平均でしょう。
城西の住宅地の普通の注文家屋でも、億に近い金額がかかります。
自分は実家が都内の利便性のいい立地の戸建てだったので、都内の注文戸建て一択。
将来は、実家を売却してマンションを購入して住み比べてみたい。

[344: 匿名さん]

>338
>私は積極的な意志でマンションに住んでる。

うちも同じです。
光熱費も戸建に住んでいた時の2/3以下だしネットも安い。
管理は行き届いているし、敷地も広々して隣の家とは十分離れている。
専用庭も15坪以上あるし、プライベートガーデンの日本庭園も広さや質が
確保されている。

同じエリアだと高級ミニ戸になりそうな予算だったが、新築マンションにして
生活は快適。遮音がしっかりしているので、戸建に住んでいた時より静かな
生活です。

[345: 匿名さん]

こういうのはあくまで個人的な好みや選択の問題。
個人的な見解としては、大都会近辺で戸建？？？という感じ。

不規則に打合せや対外的なお付き合いが入ることが多い身としては、電車で30分以上もかかる場所は避けたい。
あまりに駅遠なのも、子供の通学とかに困るからありえない。
かといって、家族持ちとしては、子供が安全に生活できないような密集地の戸建は論外。
結局、生活スタイル上、まあまあの環境・立地で広めのマンションでいいって感じ。
メンテとかしなくていいのも楽でいい。

あくまで、うちの場合ね。
他の人には他の人の選択基準があるでしょう。

[346: 匿名さん]

>>325
大阪から電車に30分も乗ると神戸や京都まで行けちゃうので感覚として大阪(北)のベッドタウンじゃないんだよね。
通勤には地下鉄の乗り換えもあるかもしれないけど大阪を起点に電車で考えると20分以内のところに住んでいる人が多いんじゃないだろうか。
南側のことはよく知らないけど。
それを考えると東京23区ってめちゃくちゃ広いよね！！

[347: 匿名さん]

まあ、市街地の戸建に配慮し過ぎだから、東京の街並は乱雑で道路も整備できていないことは確か。
海外の大都市に比べ、都市の土地の利用効率は思いきり低く、災害にも弱い。
森ビルの再開発とか、もっとやってくんないかな。
戸建は時間的にゆとりのある人が郊外に建てるって感じに、もっと政策的に誘導していいよ。

[348: 匿名さん]

大阪の環状線、東京の人間にとっては小さく感じられるかも。
山手線を中央線で割った程度かも。
新大阪あたりでもう郊外っぽい。
でも、より職住接近で生活できていいかもしれない。

[349: 匿名さん]

たぶんマンションに興味のない方はわからないと思いますが。
いろいろなことを考慮してマンションを選ぶとしたら、5，000では都下でさえ厳しいと思います。
どんな物件でもいいなら、遥かに安い物件もありますが。

[350: 匿名さん]

>349
>いろいろなことを考慮してマンションを選ぶとしたら、5，000では都下でさえ厳しいと思います。

確かに、立地や設備、住民層の質が確保できるマンションだと予算上がりそう。

[351: 匿名さん]

わかるなぁ～～！！
駅に近くて環境もまあまあで間取りや日当たりなども考えると…
都下だってそれなりの価格！

[352: 匿名さん]

だよね。
築古の掘り出し物物件もあるけどさ。
5000万で考えてて、結局そんなでは条件に合うのが見つからず、9000万程度になってしまった。

[353: 匿名さん]

マンションは今後空室が出てゴーストマンションになる。
空室の分の管理費・修繕費を残った人が負担する。
大変だね～

[354: 匿名さん]

>マンションは今後空室が出てゴーストマンションになる。

ダメなマンションはそうですね。
全てのマンションではないと思います。

[355: 匿名]

それなりに利便性のよいマンションなら大丈夫じゃないかな。賃貸需要もあるし。そこがゴーストマンションになるぐらいならそれより先に駅遠戸建てが買い物難民やゴーストタウンになってますよ、きっと。

[356: 匿名さん]

横須賀市では戸建てがゴーストタウン化してますよ。
しかも駅近で。
理由は「坂」だそうです。

[357: 匿名さん]

駅遠の戸建住宅地のほうが、ゴーストタウン真近じゃないのか？
老人だらけで、子供らの家族は不便なので帰ってくる気配もない。
山手線駅から30分程度の郊外でも、こんな状況になりつつある。
数10年後は・・・

[358: 匿名さん]

いずれにしても駅遠はダメだな。
駅近は商業地とか言って極論に持っていこうとする人もいるけど。
どんな理屈を付けても駅遠物件買ったら終わりだと思う。
駅近ならコンパクトマンションですらリセールで売れるからね。

[359: 匿名]

>337
他人への思いやりが身についてよいのではないかな。
自分がケガさえしなければいいんだみたいな子供よりは。
どちらの子供が病院などで大騒ぎするのか想像できるね。

[360: 匿名]

マンションで子育てすると、子供らしくない、押さえ込んで根暗な子供になりますね。
平気で切れる犯罪者になりそうですね。

[361: 匿名さん]

>>359
ギャグですよね？
じゃなければ子供の躾を全く理解してない一人者？？

[362: 匿名さん]

まともな意見言う人がいる一方で、感情論のどうしようもない人もいるな。ここ。

[363: 匿名さん]

結局個人の価値観に合わないものは罵り合っても合わない。
一般論で戸建が勝ってようが、その恩恵を受けない人には関係ない話だ。

東京市部、川崎あたりで５０００万前後で探しているけど、
東京市部駅１５分前後戸建＞東京市部、川崎北部の駅近マンション＞区内ミニ戸＞＞＞駅遠いマンション
地方育ち（戸建）だけど、地方も都内もマンションはマンションだから意外と抵抗はない。
逆に戸建育ちだけに、狭い戸建の方が抵抗がある。
でも当然　ミニ戸＞＞＞駅近マンションって人もいるだろう。
でも自分はどうしてもミニ戸がダメだけど、だからって「ミニ戸だめでしょ」なんて言うこと自体が不毛。

結局は限られた予算の中で、色々切り捨て妥協するしかないのだから・・・

[364: 匿名さん]

>>359
書かれた文章をただ読むのではなく、その中に隠れている文脈を読む練習をしましょう。
まずは本を沢山読むことから始めましょうか。

[365: 匿名さん]

戸建ては絶対に嫌という人はいないが、
マンションは絶対に嫌という人がごまんといることからすると、
戸建ての圧勝ですね。

[366: 匿名]

駅遠の戸建て住人が晩年になってから駅近マンションの賃借人になってくださるんですね。そう考えると駅遠戸建ての購入者に感謝です。しかも駅遠戸建ては売るに売れず貸すに貸せず空き家で放置になりそうですね。

[367: 匿名さん]

>>366
駅遠バス便のマンションが多数存在することをお忘れなく。
立地のことを持ち出すと墓穴を掘ることになるのでやめておいたほうがよいですよ。

[368: 匿名さん]

マンションて住まい方は実績が積まれて支持する人達が多くなり、
長年住んでいる人も大勢いるけれど、ミニ戸の実績作りはこれからですね。

今のミニ戸は、若い世帯が飛びついているだけで、末永く住めるか？
マンションと同等の流動性はあるか？は疑問です。

[369: 匿名さん]

所詮、メリット・デメリットの選択だからな。
個人の価値観で圧勝とかくだらね。
戸建一本だけど、なぜそこまで戸建圧勝にしたいかわからん。

[370: 匿名]

人口減少時代のこれからは正直マンションにしろ戸建てにしろ駅遠という選択は後々問題が多そう。自分の予算で駅近で購入できる範囲でどちらかにするのが賢明かな。

[371: 匿名さん]

>366
>367
駅遠で過疎ってきて街機能が弱くなった場合は、戸建、マンションの形態如何に
かかわらず住むのに適さなくなりますね。

[372: 匿名さん]

戸建てもいろいろあるでしょう。上から下まで。
「戸建て圧勝」は、下層戸建ての悲鳴に聞こえる。

[373: 匿名さん]

>365

戸建ては絶対嫌！

[374: 匿名さん]

戸建てにこだわって、わざわざミニ戸や建売に住む理由が判らない。
マンションでいいでしょう。
自分は注文戸建て派。

[375: 匿名さん]

戸建てのネックの一つは家事だと思います。
理屈はどうともつけられますが、リアルな問題として実際には戸建ての方が明らかに負担です。
ウチは共働きで世帯年収は１千～２千。
どちらも選択できましたが、結局マンションを選択しました。
メリット・デメリットはそれぞれあると思います。
戸建て・マンションのデメリットの中で、家事負担だけはどうしても譲れませんでした。
ご家庭でそれぞれ重視するところは異なると思います。

[376: 匿名さん]

戸建ての家事とは庭の手入れとか外回りの掃除、
簡単な修繕も含まれるからね。

少なくとも住居にかける時間はマンションより多いだろう。

だいたい奥さんがカバーするんだろうね。専業でなきゃ難しいかな。

[377: 匿名さん]

簡単な修繕ってなに？

[378: 匿名]

マンション派は、どうしても庭の掃除が大変と思わせたいんだな。
年に数回で簡単に済む。
余程、外に出たくない根暗ですね。

[379: 匿名さん]

マンションの人は玄関やアプローチやバルコニーは掃除しないの？

[380: 匿名さん]

家事の大変さは、家事を奥さんに任せきりにしている人には、わからないでしょうね。

[381: 匿名]

マンションは玄関やバルコニーはほとんど汚れませんね。掃除の必要はほとんどありません。玄関より外は清掃が入ります。戸建てからマンションに移れてホント楽になりました。

[382: 匿名]

兼業主婦からするとマンションの方がかなり楽でしたね。
家事をしない旦那様は我が城を持ててご満悦ですが。
時々きれそうになります。少しは手伝って、といいたい。

[383: 匿名さん]

一戸建てですが私は家事もしています。
確かに家事の量は一戸建ての方が多いと思う。
家事の少ないマンションを選択するのも良いですが、もっと良いのは男も積極的に家事をすることじゃないかな。
奥様だけに押し付けていたら、そりゃ喧嘩にもなるでしょうよ。

[384: 匿名]

>>339
あなたの田舎の古い実家を比較対照とするのは不適切だと言う話

[385: 匿名さん]

専業主婦なら家事は奥様に任せていいんじゃないの？
うちはそうだけど。それで問題ないよ。
兼業ならマンションにするなり夫が家事を手伝うなり好きにすればいい。

[386: 匿名さん]

家事は手伝わないけど妻には感謝してるよ。
妻はマンションが良かったらしいが、俺は一戸建てしか考えてなかったな。
家選びで家事っていう視点は正直余り考えなかったね。
我が家に限って言えば、結果的には妻も一戸建てで満足してると思うけど。

[387: 匿名さん]

戸建てですが、掃除は夫がやってくれているので楽です。
確かに掃除する箇所は戸建ての方が多いけど、他の家事が楽かどうかは間取り次第だと思います。

[388: 匿名さん]

たぶんそれはないな。女はマンションが好きだよ。

[389: 匿名さん]

家事についてはマンション優位でいいんじゃないでしょうか。
そろそろ話題を変えましょう。

[390: 匿名さん]

>>383さん

まあそうだけど。家事は奥方任せって男が100倍多いと思う。

[391: 匿名さん]

えーと、ここで言う家事が楽とは具体的にどんなことですかね？
思いつくのは

・洗濯
　→洗濯機と同フロアのベランダに干せる戸建ても結構ありますが、
　　1Fと2Fの行き来が発生する物件もある
・掃除（室内）
　→フロアが複数なので、掃除機の持ち運び等が面倒
・掃除（屋外）
　→最低でも自分の敷地内の清掃
・ゴミ出し
　→常に出せるわけではないので、ゴミの日確認、朝ゴミ出し

家事という視点だとこんな感じ？

[392: 匿名さん]

掃除機はほとんど使わない。
ルンバだけ。バリアフリーで全室つながるしね。

[393: 匿名さん]

ディスポーザーとか２４時間ゴミ出しじゃない？
あと１０年経つと細々とした修繕がめんどくさいよね。

[394: 匿名さん]

家事ネタはもういいんじゃない？
妻がやればいいだけのこと。
率直にいってどうでもいいよ。

[395: 匿名さん]

細々とした修繕ってなに？

[396: 匿名さん]

＞394
いや、家事が楽だと言うので、何がそんなに苦なのかを知りたかったので。
これくらいのことで＞382みたいに専業主婦が「家事が大変になった」「切れそう」と
どの面下げて言っているのかと。

＞ルンバだけ。バリアフリーで全室つながるしね。
バリアフリーの使い方が間違ってると思いますけど、ルンバは良いですね。
うちはリビングフロアはルンバ、居室はコードレス掃除機ですけど。

＞ディスポーザーとか２４時間ゴミ出しじゃない？
ディスポーザは当面楽だけど一長一短かな。全マンションについてるわけでもないし。
24hゴミ出しは間違いなくマンションのメリット。でも既出。

＞あと１０年経つと細々とした修繕がめんどくさいよね。
それは家事ではないですよね？
お住まいは築10年以上の戸建てに住んでるんですか？それとも実家の話？
マンションの理事経験は？

で、家事が楽と言うのはこの程度で良いのですかね？
＞394みたいに妻がやれば良いとは言わないけど、確かにどうでも良いかな。

[397: 匿名さん]

総括すると、マンション住人はズボラってことですか？

[398: 匿名さん]

マンションは家事が楽。以上。おつかれ！

[399: 匿名さん]

賃貸でいいじゃんと思ってしまう。

[400: 匿名さん]

これだけ多くの人がマンションは家事が楽だって認めているのに。
例によって、例の人が一人で頑張ってますね(笑)

[401: 匿名さん]

マンション派は、ちょっとした点を大きな利点と自分に言い聞かせないと、やってられない心境だということでしょう。

[402: 匿名]

戸建ては自己中心男の自己満足の結果ということ。幸せです。

[403: 匿名さん]

＞398
ミクロな世界でもようやく優位点があってよかったね。
ここまでミクロな世界じゃないと、住居としての優位点が見出せないということだけど。

[404: 匿名さん]

＞400
これだけ多くの人が出来れば戸建てに住みたい、と言っているのに
13%の人が必死に頑張ってるからじゃないですか？

[405: 匿名さん]

402
うちは自分も戸建て志向だけど、妻（専業主婦）の方が断然戸建て志向だよ。
キッチンを広くしたり妻好みに造ったけど、ガーデニングとか楽しそうにやってるよ。
掃除が大変なんていう愚痴は聞いたことがない。

[406: 匿名さん]

相変わらずここのマンションさん達って、ディスポと掃除の話題になるとワンサカ湧き出てくるね（笑）
分り易くていいわ。

[407: 購入経験者さん]

マンションはゴミを保管するスペースが専有エリア内に
用意されてないからね。

ディスポや24時間ゴミ出しがないとゴミ屋敷になっちゃうよ。

[408: 匿名]

マンションは買い物が不便。
特に車での買い物は最悪です。
家が狭いから買い置き出来ず、毎日少ししか買い物出来ません。
毎日買い物しないと駄目なので家事は戸建てより大変です。

[410: 匿名さん]

いつもの一人連投がはじまった。
気に入らないとすぐに一人連投。
わかりやすい(笑)

[411: 匿名さん]

>>410
一人連投って・・・アタマダイジョウブですか？
あなたはこの板の閲覧を一旦止めたほうがよいと思いますよ、症状が改善されるまで。

[412: 匿名]

家事なんかどうだっていいのに。
変なやつが釣られて張り付いてるな。
さっさと次行こうよ。もういいよ家事なんか。

[413: 匿名さん]

家事ねえ。広くなったから狭い家と比べたら大変だろうけど許容範囲内、手に負える範囲内なので不満はない。
まあ庭の手入れが手間と思うような人は一戸建てに住むもんじゃないね。
自分は好きでやってるから庭の手入れは家事ではないが家事とか義務だとお気の毒だ。

[414: 匿名さん]

＞408
車使うのは男性だけでしょ？
結局、男性視点なんだよ。戸建て愛好家は。
家事をしないから勝手なこともいえるし。

[415: 匿名]

戸建てのメリットを誰も語らないよね。
居住面積が広いって言っても、居住人数と比較して示さないと意味がないし。
マンションにない機能的なメリットは、車まで近いことくらいしかないということ？

[416: 匿名さん]

＞412
同意。なんでこんなに引っ張るの。家事。
総合力　戸建て＞マンション
家事　　マンション＞戸建て
でよくない？

[417: 匿名さん]

（２Ｆ建て以上の）一戸建てでめんどくさいのは掃除(掃除機をもって階段を
上り下り）と洗濯（洗濯機と干すために２Ｆベランダの往復）ですね。
掃除機を各フロアに置くなり、洗濯乾燥機を導入したりと文明の利器と家事導線の
工夫でどうにでもなる面があります。
戸建てもマンション同様進化していますが、実家しか知らないとそう思うのも
無理ないね。

[418: 匿名さん]

＞415
田舎はどうか知らないけど、女性は免許持っててもペーパーだよ、普通は。
奥様に運転させてるの？

[419: 匿名]

車乗るのは男だけって、お宅がそうなだけじゃないか(笑)

[420: 匿名さん]

戸建の機能的なメリットは窓が多いことと収納が多いことキッチンが広いこと浴室が広いことトイレが2つあることかな。

[422: 匿名さん]

マンションの方が圧倒的に家事は楽です。
世の旦那様には、能書きをたれる前に家事を手伝って！
と言いたいです。

[423: 匿名さん]

だから、どうでもよくない？
家事なんか。

[424: 匿名]

自分の旦那が家事をしないから大変なのは、家自体の問題ではなく、家庭の問題だね。
まあ、そういう家庭の方は、マンションでどうぞ。
旦那が家事しない自慢は、もう結構ですよ。

[425: 匿名]

ウチはキッチン横にパントリー作って、ちょっとした家事ができるカウンターも付けたよ。あと、洗濯モノ畳んだりする家事スペースも別に設けた。

家事が大変かは、スペースや動線の考え方次第。

[426: 匿名さん]

女性が運転するのは田舎だけ。

[427: 匿名]

都会田舎の不毛な議論に持ち込むつもり？家と関係ない。

[428: 匿名]

女性 マンション＞戸建て
女性　実務重視


男性 戸建て＞マンション
男性 所有欲旺盛

[429: 匿名]

無理やり過ぎ(笑)

[430: 匿名さん]

>>425
家事なんかどうでもいいって言ってる人たちになんか書いてあげて。

戸建て建てるなら保守管理は男性がして当然。

[431: 匿名さん]

普通は
専業主婦は圧倒的に戸建て志向だと思うが。
家事がどうの言ってる人は働いてるんでしょう。

[432: 匿名]

車は旦那が使うだけだから、マンションだと不便かどうかなんて知ったこっちゃないとかいう考えって、自分は家事をしないから家事なんてどうでも良いと言うのと同じくらい自分勝手な意見だと気付いているんかね…。

[433: 匿名さん]

>>423さん
家にいる時間は私たちが長いです。どうでもいいことはないです。

[434: 匿名さん]

>>414
たしかに戸建派は男性が多い
掃除も食料買い出しもしないから関係ないし

[435: 購入経験者さん]

＞433

だから戸建ての方がいいんじゃない？

[436: 匿名]

家事なんてオレしないからどーでもいいよ、こういう前時代的な思考だから家といえば戸建てという固定観念から抜け出すことが出来ずに、駅遠の戸建てをムリして買ってしまったのだろうか。毎日の駅までの道のりでもマンションを否定しては戸建てでよかったと、自分を納得させているのだろうか。
マンションを執拗に否定しているのをみるとそんな風に思えてしまう。
寛容な戸建ての方のレスをみると、このヒトはローンも余裕がありかつ立地もよい戸建てだからこその余裕のコメントなのだろうと思ってしまったりします。

[437: 匿名さん]

へぇ～、戸建て派には男性が多いんだ～。初めて聞いたね。
ちなみにうちの場合、自分はマンションでも良かったんだけど、
奥さんがマンションは絶対に嫌だというから、仕方なしに注文住宅建てたけどね。
毎日家事が楽しくてしょうがないようすですよ。

[438: 匿名さん]

＞434
そう？うちも同時期分譲の両隣も、みんな奥さんが戸建て希望だったけど。
まぁそんな狭い視野で見ても統計は分からないでしょうけど、なんかソース
ないんですか？

＞433
釣られすぎだし、ちょっとね･･･。
別人かもですが、車は運転しない（出来ない）し、戸建ての家事は面倒だ？
何様なのかね。

旦那はサラリーマン（？）やってるのが仕事、専業主婦は家事をやるのが仕事。
専業主婦の仕事は何？昼間から韓流ドラマを見ること？自分は旦那の仕事手伝ってるの？
旦那と同じ給料稼げるの？家事の方が重労働？

男尊女卑としたいわけではないが、自分だけが大変だと思ってるんだろうね。
いつもガミガミ小言言ってるだけでは人（旦那）は動かないし変わらないけど、
社会から遠ざかってる人には分からないだろうね。

[439: 匿名さん]

>>436
妄想癖でもお持ちなんですか？

[440: 匿名さん]

うちの奥さん専業主婦なんだけど、たまの週末に食器洗おうとしたら
「養ってもらってる身だから・・」と言って優しくスポンジを取り上げられたよ。
その日の夜に長女を授かったのは言うまでもありません。