新築マンションの営業さんについて。

[DINKS購入希望者]

現在マンション購入を検討していて、色々と見て回っている者です。
もうすでに10軒以上見ましたがなかなか希望通りの物件に出会えません。
それは仕方ないと思っているのですが、最近は販売業者とのやり取りに疲弊してしまいギャラリーへ行くのも足が遠のいてしまっています。
その主な理由は･･･

●　公式サイトに載っていない情報を電話で聞いても教えてくれない。
→そもそも購入条件にあっていなければギャラリーへ行くのも時間の無駄だと思います。

●　年収に見合わない返済額（40%とか）でも平気だと言われる。
→サブプライムローン問題がなぜ起こったのか知らないのか･･･。

●　いちいち映画を見させられたり時間の無駄なので「先に物を見せて欲しい」というと「購入の可能性があるお客様のみ見ていただくことが出来ます。」などといわれる。
→毎回毎回映画を見させられたりして辟易ていします･･･。

●　金額的に無理だと言うと「上司に掛け合ってみます！私は怒られますが＾＾」など恩着せがましく言われる。
→そもそも買いたいと言っていないのに･･･。

●　竣工済みの物件。中が見たいというと「ほぼ購入することが決まったお客様だけに見せることができます。」などとわけのわからないことを言われる。
→「まだ出来ていない物件を購入するのは不安ですよねー？うちは竣工済みの物件しか販売していませんので安心ですよ。」って言ってたのに･･･。

●　「あの売れてない物件買うのですか？（笑）」等、他に検討している物件を批判される。
→こちらの見る目がないと言われているみたい･･･。

●　一軒だけ見た中古物件。「ここまで値下げしたのは本当に買いですよ！」といわれたが、知り合いに調べてもらうとその値下げ後の値段も購入額以上の値段だということが発覚･･･。

営業さんは売っちゃえば終わりだからとにかく売りつけてこようとしますよね。
強引すぎて嫌になってきます。。。
購入できない価格の物件をいちいち見に行くのも嫌なので先に教えて欲しいのに～！と思いますし。
すいません、、愚痴になってしまいました。

【スレッドタイトルを変更しました　2013/05/02管理担当】

[601: 匿名さん]

だから、管理が悪かったり、修繕積立金が不足してる中古は、査定が低くなるんです。

マンションは管理で買えって言われる所以。

[602: 匿名さん]

>>596
>「調べておきます」ばかりだと、ちょっと買う気が削がれてしまいます。

宅建主任者の法定講習では、知識がアヤフヤなことはその場で独断せずに
専門家に尋ねたり、よく調査してから答えよと指導してます・・・

[603: 匿名さん]

＞596
確かにそうですね。
解らないことは、○○な理由で解りませんでしたと答えてくれればいいけど、
調べておきますで、そのまんま何も返答がないというのは失礼ですね＾＾

[604: 匿名さん]

＞581
お山の大将、裸の王様ですかね
検討者同士の意見にいちいち反応して長文書いて、
それで気持ちがおさまりますか？

どうしてそんなケンカ腰なのでしょうか？
とにかく自論の押し付けに燃えているタイプかな？

私の営業方針に従わない、あるいは疑問を持つ検討者には
買ってもらわなくていい。それが言いたいのですよね。
文章よむにそう伝わるな。

お客は581が思い込んでいるほど、そんな斜めな目線で人を見ていないですよ。
それとも、各会社が回収する顧客への要望アンケートは、社内ですべて
読まずに、「この客、わかってねーな」って感じで、捨てているんですか？
そうではないでしょう。

[605: 匿名さん]

＞581

581さんはおいくつ位の方ですか？
また、デべお勤めとありますが、内容からするとデべ？なのでしょうか？
個人の方では？

それと、たぶん「自分は違う、一部ここで煽られる意見のようにおもわれたくない」と
（だけどほとんどは真面目にあり方を議論している家さがし人ばかりだと思います）
思っている営業マンさんなのだと思いますが、
ちゃんとしてる人は、客だってわかっていますよ。
（勿論、大手とか個人とか、委託会社とかで人を判断したりしません）

ただ、ここは、どうすれば又はこうなればとか要望とか、そんな事を買い手が
情報交換している場所なので、やたら褒めることは少ないのだと思います。
（議題でない部分でほめたたえる事ばかりがあるのも変なことだと思います）

みんなそれぞれに、この営業さん押すところと引くところよくわかっているなとか
自分がなぜマンション探しをしているのかのニーズを抑えているなとか、
話していて、無駄がなく頭が良いなと感じる方はたくさんいますよ。

単に人柄に嘘がなく虚栄がなく、嫌味を言わず、正直で..と言う部分で良い印象の方もいらっしゃいます。
ただし、このスレッドは「好きだった営業さん」と言うスレッドではないから
どうしても営業さんが見て満足する内容は少ないと思われます。

それは、不動産に限らず、どの業種でも時には受け止めなければならないことで
あったりするでしょう。
顧客の要望に、「自分だってそう思うけど」と思っても、
会社単位で動けば、なかなか一度に自分だけで変える事ができないジレンマは
働いたことのある人なら誰しも思う事で、少なくとも私はそのことは加味して
（私の場合は）自分なりの意見を出しています。

[606: 匿名さん]

＞602

そうすると、宅建主任を持った営業さんが宿題したことに答えないというのは、
どういう風に思われますか？

例えば置き換えて自分が宅建主任の場合は、どうしたらいいのでしょうか？

[607: 匿名さん]

＞585
＞信頼関係をつくった方が絶対得です。
あとは、信頼関係の土壌が今よりモット、より良く発展するだけですね＾＾

[608: 匿名さん]

＞598

＞＞デべに横柄な態度をとるのは百害あって一利なし
って、そんな客いますか？
少なくとも私たちはとても礼儀正しく伺いますよ。
要望は言いますが、予約して（電話確認して）
時間はしっかり守るし、都合が悪くなればキャンセルの電話はするし、
よろしくお願いしますと挨拶はきちんとしますし、
言葉使いも丁寧に（当たり前ですが）落ち着いて話します。

それと、そんなにあからさまな横柄な態度とっている人って
ＭＲでは見たことがないのですが..
（まさかMRで見る周りがみんなさくらではないでしょうし）

[609: 匿名さん]

＞589

とても分かりやすいです。
本当にその通りかもしれませんね。

[610: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

>605
良い大人の見解をありがとうございます。
モデルルームでお待ち申し上げております！

[611: 匿名さん]

＞610
ほんの一部を除いたら、ここはそんなに嘘や煽りやそれを目的にしている人たちでは
無いと思いますよ。
初めから見ているので、そう感じます。

確かに意見の相違はありますが、そこはちゃんとした言葉を重ねていくことで
解りあえる部分もあると思います。

そういう部分については、言葉使いがきちんとしていれば、煽り荒らしではありませんよね。
気に入らない意見が、一概に荒らしでもないと思っています。

[612: 匿名さん]

＞610
それと、最近はニーズに近いものになかなか巡り会わないので
MRはとんとご無沙汰です。

MRへ行くのも一仕事なので、情報の条件がそろうまでは
むやみに行かないようにしています。
（↑この顧客の感覚はご理解いただけますよね？）

春になればまた、コンセプトが合うものが出てくると良いのですがね。

[613: 匿名]

>612

三菱の小日向計画なんかお勧めですよ。質問無しで買っちゃって下さい。

[614: 匿名さん]

ひやかしでＭＲにいくこともあるからね。
それで買ってしまうことも。

[615: 素人]

宅建合格者対象の講習会で、講師の不動産協会理事が
最初の受付業務の良し悪しで、８割がた勝負が決まる。
だから大手はやたら愛想振り撒いたり、たくさん資料渡して、客をガッチリ捕まえる。
オミズっぷりを見習え！
契約場所も、クーリングオフで解約できないよう、
必ず事務所かMRでやらにゃアホ
とガッコで習った、お客保護の原則とは真逆の事を言ってますたw

[616: 放射能]

これから建つマンションや家、放射能を持った物を使用しないだろうか。。

[617: 匿名さん]

＞613
三菱のひとだったんだ～＾＾

この掲示板でいろいろ書くのも仕事なんですね。
ご苦労様です。

[618: 匿名さん]

＞614

ここに集う物件を探している人たちって、そんな人いないでしょう。(笑)
その人にとってパーフェクトな物件に出会うならそれでも良いんでしょうけどネ。

[619: 匿名さん]

＞615
契約場所は事務所でもなくても、クーリーングオフ制度は生きるでしょう？
ダメなんですか？
マンションの場合、手付金を没収されるだけではなかったかな？

[620: 匿名さん]

＞一番うれしいのは、お客様の謝の言葉。
＞入居後にご招待されたり、販売センターにお菓子を届けていだいたり。
＞お住まいの買い替えが成立した時は一緒に涙を流したり、
＞時には一緒に地方まで親御さんの説得に赴いたり。

なんだかちょっと...こんなことまでやるの？
マンション買って担当営業を家に招待するなんてあるの？
一緒に地方まで行って親御の説得？？？？
それってデベロッパーさんなんですか？
親から見たら、不動産のゴリ押しに来たって
逆に怖がられませんか？

[621: 匿名さん]

＞613
イージーですね。
すみませんが、入用ではありません。悪しからず。

[622: 匿名]

619
不動産屋の事務所・MRや自分の仕事場・自宅で契約しちゃったら
クーリングオフによる契約解除はできません。

[623: 匿名さん]

>620
親を説得に同行まではないですが、
資金援助を説得するための
口説き文句的なマニュアルを貰ったことがあります。
用意周到である種感心しました。

[624: 質問]

どちらにお聞きしたら、率直なお返事を頂けるかと迷い、こちらに来ました。例えば、マンションなりを建てる時、通常、その工務店は事前に周囲の住民とは確認は取り合うのでしょうか。

[625: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

620
そりゃ本人と信頼関係がなければ怖がられますわ(笑)
お客様が信用してくれて、こちらも全ての情報を公開して、
人間関係が構築されて初めてできること。
みんながみんなやってるわけではないです。

ちなみに、お菓子届けていただいたり、
年賀状やX'masカードをいただくことは毎年あります。
建物内販売中に「花火が見えるからおいで」なんてお誘いいただいた営業もいましたね。

ま、鼻で笑う人もいるでしょうが。
どうせ買うなら、高い買い物なんだし、
よい営業と巡り会っていただきたいです。
営業に不信感を持っている方がこのスレに集まる一方で、
信頼関係の構築にお互いに成功して、楽しんでマンションを買われる方もたくさんいらっしゃいます。

[626: 匿名さん]

会社にもよると思いますが、どこがいいとかどこがイマイチとかありましたか？

[627: 匿名さん]

> 例えば、マンションなりを建てる時、通常、その工務店は事前に周囲の住民とは確認は取り合うのでしょうか。

工務店？
通常デベの場合は、個人に確認に行くことは少ないですね。町内の自治会などに確認＆要望を聞きに行くケースはよく聞きます。街灯や歩道などもそれで設置されるケースもありますね。
個人宅には、工事の前に騒音に対するお詫びとご挨拶程度は行かれているケースがありますね。

> 会社にもよると思いますが、どこがいいとかどこがイマイチとかありましたか？

会社というよりも個人によるところが大きいですね。
もちろん会社の教育や方針などもありますが、結局信頼を得る人はどこの会社でも信頼を得ますから。

[628: 匿名さん]

>会社にもよると思いますが、どこがいいとかどこがイマイチとかありましたか？

衣食足りて礼節を知る。赤字の会社はダメです。中小企業もダメです。１兆円以上の会社にしましょう。

[629: 匿名さん]

>624
スレちがいだけど、施工会社が近隣説明会や家屋調査を行うのが当たり前じゃない。
いきなり建てたらトラブルが起こると思うよ。周りに何もなければ構わないでしょうが。

[630: 匿名さん]

＞営業に不信感を持っている方がこのスレに集まる一方で、

そんなスレではありませんよ（笑）
営業さんのほうも不信感を持たれていると思い過ぎではないですか？

[631: 匿名さん]

630
なんでせっかく穏やかな流れに戻ってきたのに、わざわざ荒れるようなこと書くの？
そんな言葉の端々に食いつかなくてよくないか？

[632: 匿名さん]

630
いや、ずっとそういうスレだったじゃん。
いちいち営業と逆のコト言って煽ってどうするの？
言い合いしたいなら別のスレ立ててくれ。
悪意を感じる。

[633: 質問]

６２７さん、６２９さんありがとうございます。
確認したかったんです。

[634: 匿名さん]

>630
しつこっw
空気読めないんだね。
いつまで醜い言い合いすれば気が済むんだろ。

[635: 匿名さん]

＞634
もしつこいよね。
あなたもちょろちょろ出てくるからダメなのよ。

スルーしなさい。関係ないんでしょ？

[636: 匿名さん]

＞630
違う事は違うと正さなきゃいけません。
食いつくとか関係ありませんよ。この場合。

それに、スレ違いの話題になっていませんかここの所。
スレ主さんの書いていることを話し合うスレでしょ？ここは。
同じことがあったとか、どんなふうになればいいなとか、
私はこう対峙したとか。

[637: 匿名さん]

＞622

クーリングオフの適用の効かない契約という事ですか？

マンションの契約時での手付金とはどのように捉えたら良いですか？
確か、手付金は「解約手付」とありませんでしたでしょうか？（違約でしょうか？）

契約を何等か（個人的事情、不安要因が見つかった等）の事情で解除したいと
したとき、手付金は返還しない代わりに、解約する。
そうではなかったですか？

ここの所、大切な部分（検討する人にとっては解らなかったじゃすまない話なので）を
もう少し詳しく説明お願いします。

[638: 匿名さん]

635
636

連投癖やめたら？

[639: 匿名さん]

売主がプロ業者→買主が素人の場合、手付けはすべて解約手付とみなされるが
それを放棄しての解除も、勿体無い。白紙撤回にこしたこたぁない・・・

クーリング・オフは白紙撤回。売主がプロ→買主が素人のケースのみで適用され
一切お金を取られずに契約を白紙にできる、不動産取引がオリジンの制度。
但、クーリングオフについて業者が「書面」で説明してから８日経つと解約不可。
　＝口頭の説明しかしてないならいつまでもOK
また、引渡しや代金の全額支払が済んでしまっても解約不可。
更に、契約場所が業者の事務所・MRや買主の自宅・仕事場だと、はなから適用されない。
　＝落ち着いて判断できる場所だから、白紙撤回は業者に酷だとして・・

あと、白紙撤回できるものとしては、銀行ローン不成立時の解約がある。
これは特約を業者と予め結んどかないとダメだが、ローンが×なら白紙撤回できる。
但し「解除留保型」の特約の場合、解除期限があり、その日を過ぎたら不可。
一方「解除条件型」の特約なら、ローン不成立で自動的に解除となる。
よ～く契約条項をチェックして↑がどっちか知っとくべき。
悪どい買主の場合、わざとローン不成立にして（審査書類を出さなかったりetc）
解除しちまうこともあるとか・・・・・良い子はやっちゃダメよ。

[640: 匿名さん]

あと、手付金が足りない場合、業者が立て替えて契約させるのは違法です。

[641: 匿名さん]

＞638
あなたもそういうのやめたら（＾＾）
恣意的癖。

[642: 匿名さん]

＞更に、契約場所が業者の事務所・MRや買主の自宅・仕事場だと、はなから適用されない。
＞＝落ち着いて判断できる場所だから、白紙撤回は業者に酷だとして・・

その場合の解除が、手付金をとられるという事なんですね。（解約手付）
白紙は効かないけど、ペナルティ払うなら解約はOKという事なのでしょうか？


例えば、一般にマンションを買おうとして契約までこぎつけたけれど、（例えば8日以内の場合）
独自の情報で、近隣の変化があることを知ったとき、そしてそれが自分にとっては
気になってしまう変化であったとか、隣家に来る方が、既知の方であると知ってしまった
（一緒の隣同士に住むにはいやだなと感じる人であった）
ので、手付払ってでも解約したい場合などに、【手付解約】が設けられていると思って
良いのでしょうか？

それと、マンション営業の方と言うより、契約や重要事項説明となると、より詳しい専任の方が
会場で説明することになると思うので、大手やたくさんのマンション販売を手掛けている会社であれば
契約解約に伴うトラブルは少ないと考えて良いでしょうか？

また、民法でいうところの契約と不動産の契約と言う契約の違いはたくさんあるのでしょうか？

[643: 匿名]

民法と不動産関連諸法の齟齬は少な刈らず。
但し素人買い主を保護する為、後者が優先。
不動産トラブルは、重要事項説明と契約解除に関する物が最多。
なんでも気になった事は、契約前に業者に聞きましょう。

[644: 匿名]

契約解除するくらいなら、焦らずジックリ検討すべし。
業者ｻﾝもたまったもんじゃないから。

[645: 匿名さん]

＞643
なるほど。
こういう事って、家の買い方の中にはなかなか出てこない話題です。
勉強するとおもしろそう。
家を買おうと思ったら、買い手も勉強すべきですね。

[646: 匿名さん]

当たり前だのクラッカー！・・・築２０年用語

[647: 匿名さん]

＞644

現在の販売スケジュールなどでは、「じっくり」と言うわけにはいかないかも。

[648: 匿名]

スレちがいですみません。
マンション購入について、なのですが、営業の方とあれこれと話をしていて、ここは部屋を一つつぶしてもらうとか、
洗面所は２つにしてもらうとか、色々な条件を互いに決めると思うのですが、それは文字にて誓書なりしてもらった物を最初に頂けるのでしょうか。

とんでもない、基本的なこと、すみません。よろしくお願いします。

[649: 匿名さん]

うちの場合は、オプション扱いだったので、別途、図面が作成されて、それに両者が記名押印しましたよ。

[650: 匿名]

６４９さん、ありがとうございます。なんだか、あれこれと気になってしまって。。
お互いに、確認をしてハンをつくのですね。ありがとうございます。。。。

[651: 匿名]

お世話になります。
購入後近く売ると考えてマンション購入する場合、１階に６０へーべーほどの１Lが２戸あるような低層マンションは、評価が落ちるものでしょうか。お考えお聞かせください。

[652: 匿名]

中古車の買取り価格と同じです、一流デベならどんな物件でも大丈夫なのです。

[653: 匿名]

一流デベだから大丈夫だなんて、
もろ営業トークだよ。
個々の特性に基づき、近隣の取引事例に応じて決まる。
管理の良し悪しは当然重要。

[654: 匿名]

買って直ぐ売ると税金がヤバい。

[655: 匿名]

ありがとうございます。
近隣の取引事例というのは・・・
すみません、もう少し砕いてお教え頂けますでしょうか。。

[656: 匿名]

結局は市場価格

[657: 匿名さん]

当該マンションや近隣のマンションの成約価格と販売中の価格等々
不動産屋に言えば全ての資料をもらえます
売却価格を決める時には、絶対必要な資料です

[658: 匿名]

すみません、ありがとうございます！

[659: 匿名]

しかも査定の手数料はタダ

[660: 匿名]

一流ってのは三井住友三菱の３つね。これで終わりです。しかし買ってすぐ売るってのはお勧めできませんね。

[661: 匿名さん]

三菱は一流デベだけど、
丸ノ内が強いだけじゃない？

藤和と合併してから、三井に遅れをとったように見える。

[662: 匿名]

はい、すぐには売るつもりは無いのですが、基本的に土地を探しているのですが、さすがに時間が経ち過ぎてしまい、今回エリアとしては良いと言われる場所に建つものですから、そこに住んで待とうかと。。。
そのまま、永住でもいいと思えばそれですが、とりあえず余白がほしくて、ご相談させて頂きました。
こういった所で、きちんとご意見を頂けるのは本当にありがたいです。
ありがとうございます。

[663: 匿名さん]

>はい、すぐには売るつもりは無いのですが、基本的に土地を探しているのですが、
>さすがに時間が経ち過ぎてしまい、今回エリアとしては良いと言われる場所に建つ
>ものですから、そこに住んで待とうかと。。。

そうでしたか。土地が出たら買い替えですか。しかし、良い土地は瞬間的に売却されますから、
「買い替え」では話が来ない（入手できない）と思いますよ。営業に、「１億円貯金している」
と言っとかないと話を持ってきてくれないんじゃないですかね。

感じとして、「選任媒介契約書」が作成されたら、１週間以内に売契の締結という感覚です。
勿論ネットにも出ませんし他の支店にも出ません。支店内の両手売買です。

あくまで良い土地の話です。

[664: 匿名さん]

私も営業の方を信用できない時が多々あります。同じ思いをしている人がいると知って安心しました。

一生に一度とも言える大きな買い物なのに、信用できない人から購入するのは躊躇しますよね。

これだけコメント書かれてもなぜ改善されないのか、不動産業界は…？

[665: 匿名さん]

＞660
そういうコメントやめませんか？

[666: 匿名さん]

＞653
に同意。正しい公正な目でのご意見だと思います。

[667: 匿名さん]

＞664
確かに。良い人（家さがしに対し、お客様の問題を解決することに重点をおいて営業できる人物）
と、モノを売ることだけに徹している（つまり余裕が無いのかもしれません）人..いますね。
嫌な人に会うと本当にマンション見て探すことが嫌にもなります。

信頼は、巧言令色では得られないことを知ってほしいです。

それと、営業さんの環境（売ることだけを押し付けるやり方）が変わらないと
営業さんの士気も上がらないのでは？
企画側、営業側、最初からチームでものつくりと販売までを考えないと、
何も答えられない、趣旨も伝えられない、ただとにかく買えばいいじゃん的な
営業さんが増えてしまうのかもしれません。

[668: 匿名さん]

セカンド・ハウス目的で・・ここ一年あちこちの都内モデルルームに行きましたが、
どこも嫌な営業マンは居なかったですね。確かにディベの人達はかっての大手証券マンと
似たとこがあり、懐の厚い人には低姿勢です。（自分は持ち家が2軒あり、キャッシュで買う
と言うと、大へん丁寧でどこもよく説明してくれました。）
彼らは若いから、まだ人を見てるんですよね。お客さんを不快にさせるなんて、持っての外。
どの業種であれ営業マン、失格です。しかし、度重なる地震は何とか許容できても・・・
今回の放射能問題だけはいけません。書斎代わりに買おうと思っていたマンションはきっぱり
諦めました。直下型地震も後数年で待ったなしかも？

[669: 匿名]

663さん、ありがとうございます。大手で無く、気にいったマンションの場合、潰れる以外何を注意すればよいでしょうか。
例えば、小さな事業主だから、建てる際、質を落とすとか。。。このご時世でも多くあったりとかするものでしょうか。。

[670: 匿名]

質云々は素人じゃわからないんじゃないの？
とりあえず、売り業者が勝手に決めちゃう、管理規約をしっかり読むとか？

[671: 匿名さん]

>665>666
そういう連投自作自演やめませんか？
すぐバレますよ。時間で。

[672: 匿名さん]

>663さん、ありがとうございます。大手で無く、気にいったマンションの場合、潰れる以外何を注意すればよいでしょうか。
>例えば、小さな事業主だから、建てる際、質を落とすとか。。。このご時世でも多くあったりとかするものでしょうか。。

ヒューザー事件を復習してみましょう。うちの近所でも、ホテルの取り壊しと建て直しをやっていました。

阪神大震災では、倒壊したビルのコンクリートの中から空き缶が出てきたことがあったそうです。

本当に、コンクリート建造物を買うという事は難しいことだと思います。

[673: 匿名さん]

671さん、
あらら、また出てきた。この人（笑）
それぞれの人に、レス書いているだけではないの？
何が自作自演なんでしょうね？
つまんない事わざわざ書く暇がったら、内容に沿った意見書けばいいのにねぇ。

なんだか神経質ですね。大丈夫ですか？＾＾

[674: 匿名さん]

ダメです。
このスレを荒らしたくて荒らしたくて夜も眠れません！

[675: 匿名さん]

ワンルーム賃貸居住者が、偉そうにクレームつけるスレッドになります。

では、どうぞ。
購入未経験者が一言↓

[676: 匿名]

672さん、深いご返答ありがとうございます。住んでからしかわからないストレスへの不安、期限のない出会いを待つストレスへの不安、どっちを取れば良いやら。。

[677: 匿名さん]

＞674
ははは(笑)そんな人もいるんですか。

人にケチつけたり、文句言ったりしていないと
自分自身を維持できない（自分の価値を感じられない）のでしょうかね。


では、スレ主の趣旨に沿ったの掲示板の続きをどうぞ！

[678: ビギナーさん]

こんにちは、現在賃貸住まいの人間です。

先日夕方帰ってきたらエントランスでマンションの営業の方と鉢合わせしました。

同じ地域の新築マンションをオススメして回っているそうです。それで今の家賃をお伝えすると、毎月の支払い自体はこの新築のほうが安くなるというお話でした。

とても気さくな方でしたがギャラリーの予約のような話になりそうだったので、ひとまずパンフレットだけ頂いて帰宅しました。

感じ良かったですよ。

[679: 匿名さん]

浦安の住民27戸が液状化に対して三井不動産を提訴した
天災だと思うけど、人災として訴訟した、難しい判断だね
絶対に安心な住宅など無い事を確認しましょう
不動産の購入には覚悟が必要です、ローンも長い
そー言ったら、購入できないかな？諸君！

[680: 匿名さん]

＞679
どの位の基礎工事と、地固め？などしたか？という事にも寄りますが、
そもそも、なぜ浦安にしかも戸建てを新たな住まいとして選んだのだろうかと思いました。

ある程度知識があれば、あのあたりが地盤が良くないことや、住宅地に向いているかと言えば
向いた土地ではないことは解るものだと思いますが、
例えば、海の近くに住みたいとか、新しく開発される浦安と言うイメージ戦略に酔ってしまった
とか、都心に出やすい割に安く広く買えそうだとか..
（と言ってもブランドがあるので格安であったかどうかは解りませんが）

そういう事でそこに家を構えたのでしょうか？
あのクラスの地震がいつ来るのかは誰にもわからないことだけど、
それでも、やはりもしもの時にもリスクが減らせる家さがしをしなければいけない
という事なのかもしれませんね。

そのためにも、営業さんがどういっても自分なりに勉強をして、知識を持っていたほうが
良いという事だと思います。
益々、ここでの忌憚のない買う側の意見交換が重要になると思います。

[681: 匿名さん]

やっぱり戸建よりマンションの方が安心かな
浦安でも大丈夫でしょ
海が見えるマンションに住みたいな～

[682: 匿名さん]

＞681
そういう人が集まっているんだから、
そのうえは、3.11のような（それを超えるような）地震に見舞われ、
仮にマンション・住宅に影響があったとても、
それは個人で責任をとらなければいけない部分があると考えなければならないのですね？
（海の見える事やその近くに住みたいことを優先したんだから仕方ないかなって）

[683: 匿名さん]

ディズニーランドでイメージアップというか、
目くらましされちゃったのでは？

[684: 匿名さん]

豊洲のタワーマンションも海が見える
大丈夫なのだろうか・・・住みたいけど、心配で決断出来ないよ
最近、地震が多いし・・・皆さんの優先順位は何でしょうか？

[685: 匿名さん]

駅から徒歩10分以内が大前提

[686: 匿名さん]

最優先は死亡リスクの低減。

日本は地震大国だが、津波の来ない土地や液状化しない土地はいくらでもある。

[687: 匿名さん]

>>公式サイトに載っていない情報を電話で聞いても教えてくれない。

っていうのがスレッドの説明にありますけど、これって同業者の可能性とかを考えてのこともあるんですかね。あとは全部電話で教えてしまったら、検討をやめる人はその時点でやめちゃうと思うから、せめて一度はMRに来て欲しいというあちら側の希望があると思うんですけど、この意見は当たらずも遠からずですかね。詳しい人ヨロシクです!

[688: 匿名さん]

>>678
そこまで営業が売りに廻らないといけないということはなにか問題があるんですよ。
割高のボッタクリマンション
幹線道路沿いで空気が悪い
駅から遠い。徒歩11分以上だと中古では売れない。
仕様が賃貸並み
とかね。
こういうのを掴まされると人生破滅ですよ。

[689: 入居済みさん]

>>日本は地震大国だが、津波の来ない土地や液状化しない土地はいくらでもある。

地震だけ？
火山を忘れている。火山活動は311の超巨大な地殻変動と前後して巨大地震とともに、今後10年間以上は警戒しなければならないと学者が言っているではないか？
それだけではない。人為的なCO2排出に伴って海水温の変動が、地球の長期的気象変動をもたらし、現在の北極振動で偏西風の大蛇行で厳寒になっている。
さらに夏になると台風の凶暴化で水害、地盤の緩みに伴う崖崩れとキリがない。

[690: 匿名さん]

ちょっと本題からはズレるかもしれませんが、営業さんからの電話が頻繁にあるときって皆さんはどんな対応をしているのでしょうか。
参考程度で見学に行ったMRのアンケートで携帯の番号を記入してしまったのも悪いのですが、営業電話があまりにも頻繁で少しうんざりしています。
とは言えこの先もマンション探しは続けるつもりなので新しい情報をシャットダウンするのもどうかと思ってます。

[691: 匿名さん]

経験上、電話がしつこいのは２流デベです。そのデベとの縁を切ると決めれば良いことじゃないですかね？

[692: 匿名さん]

営業さんから電話が多いとき..ありましたね。
それも私が見ていたのは、大手ばかりでしたけどありましたよ。

たぶん、そういうときは営業さんから見たら有力候補であるかもしれません。

時間や言葉使いや、話の内容などが、筋が通っていて真摯な感じであれば
さほど嫌な気はせず、こちらも丁寧な対応はします。

ただ、その時にちゃんと、金額的に合わなかったとか、間取りが合わなかった、向きと値段のバランスが..
とか、候補から下げざるを得なかった理由を伝えます。

自分たちが求めているものを、もう少し他と合わせ探してみたいので等、こちらの方針もお伝えし
それを受けての提案の電話なら何回かかっても、嫌気はそこまでないけど、

是が非でも、相手の嗜好や求めているもの無視に、自分勝手に何度もかけてくる方には
「他を検討しているので、今後の電話は結構です」等とハッキリ伝えます。
もしそれが、恐ろしくエスカレートするなら、会社にその旨伝えればよいと思います。

また、今回の「個人情報の削除願います」と伝えれば、その会社自体にあなたの情報は残せないはず
ですので、相手もかけようにも、にかけられなくなると思いますよ。

[693: 匿名]

去年の１０月に法律改正されて
強引な営業行為に対して、業務停止処分される様になりました。
例えば、もう他社に決めたと言ってるのに、執拗に営業行為したり
電話で、最初に不動産業者である事を明かさなかったり
忙しい時間帯の長電話や、執拗な訪問などの迷惑行為
これ全て違反ですから、キッパリ拒否して大丈夫。
改善しなかったら、会社に電話で訴えるゾ！と文句言ってやりましょ

[694: 匿名さん]

一度、老舗のマンション会社に物件を検討したことがあります。

その時の営業さんが、事あるごとに「家に行きますよ」と言うのがとても嫌でした。
なんか押売りの人のセリフみたいで..

けれど上記の法改正からすれば、それもきっぱり法律違反といって断ることができるのですね。
知ってよかったです。

[695: マンコミュファンさん]

>>690

自分はけっこうキッパリと断ってますよ。それからはそのマンションに関しての電話はかかってこなくなります。ただ購入を考えてはいますから、断るときに欲しいマンションの条件をある程度伝えておいて、条件に合致するようなマンションの情報があったらまた教えて欲しいという感じで情報源は確保しています。

[696: 入居済みさん]

断ればいいよ。彼らも断られ慣れてるから。

２流デベなんかに自分の個人情報は渡さないほうがいいと思う。

[697: 不動産業者さん]

明確に断ってくれた方が、業者としても助かる。
DMも電話もしなくて良いから

[698: 匿名さん]

あ、そっか。絶対買わない人にアプローチし続けてもしょうがないですもんね。断ることに何か罪悪感を持っちゃう人もいるって聞きましたけど、それだと良くないのかも。

そういえば最近はマンションのチラシの内容がすごく濃いものが多い気がします。あれは直接訪問することへの規制なども相まってチラシだけでなるべく多くの情報を提供できるようにしてくれてるんでしょうか。

[699: 匿名さん]

自宅にまで押しかけて来られると思うと、MRのアンケートで
住所を記入は避けておいた方が良いのかもしれませんね。
営業の電話は、今後はっきり断ろうと思います。
夜遅い時間の電話も困りますが、休みの日の朝かけてこられるのも
困りますね。

[700: 元販売屋さん]

ちゃんと本社などに対応を求めて
改善しない場合は消費者生活センターに問い合わせるとかしていかないと社会的に変わっていかないでしょうね

対応ができないような会社はネットで炎上させて
不買運動もきちっとして
潰れていってくれるのが社会のためです

[701: 匿名]

消費者センターとか意味ないでしょ。君子あやうきに近寄らず、最初から２流デベとは関わるべきじゃないんです。

[702: マンコミュファンさん]

この間話した営業の人は、いいマンションをまず訪問して回ると言っていました。訪問があったりチラシが多かったりするのは今住んでいるマンションがそれだけ評価の高いマンションだということもあるのかなって思います、何だかちょっと嬉しかったですよ。

たしかにいつも来られると厳しいですよね。でも引越しを考えてるからたまにはいい物件の情報を流して欲しいと思います。何かこのバランスをとれるいい方法はないものかと思いますね^^

[703: 匿名さん]

＞この間話した営業の人は、いいマンションをまず訪問して回ると言っていました

モロ、営業トークじゃないですか。騙されやすい方ですね。

[704: 買い換え検討中]

～町とかで区切って営業するっていうのは聞いたことありますよ。
一人暮らしの家賃高めのマンションはよく行くみたいで。

もう買っちゃってる家庭を訪問してもローン組んでるし、買い換え率低いから、
今後お客になりそうな人をあたるんですね。

いい営業さんが来てくれれば心は動くかも^。^)

[705: 匿名さん]

そんな業者に目つけられるマンションに住んでて可哀想。
管理人さんとかいないのかな？
分譲買えば営業なんて来ませんよ。

[706: 匿名さん]

４月～５月位だと新人研修か何かですごく若い営業さんが分譲マンションでも営業に来たりしますが、
通常はなかなか来ないですね。

営業の電話は断っても、担当が変わるとまた掛かってきますよ…。
最初からアンケートに電話番号を記入しない方が良いのでは。
もちろん本気で買おうと思っている所なら書いた方が良いのですが。

[707: 匿名さん]

本気じゃないところなんて見てどうするの？
営業さんに失礼だよね。

[708: 匿名さん]

本命以外にもマンションって見て回りませんか？
比較検討、というか決めてしまってから「やっぱりこっちの方が良かった」ってなりたくないので…。
そういう時は名前とメアドだけにしてしまいます。
電話番号は書くと本当にちょくちょくかかってくるので、大変です。

[709: 匿名さん]

今までは、噂程度の話で受け止めていたけれど、
ここへのサイトの書き込みは、ほぼ不動産会社や担当営業が売り込みや、競争力のために
書き込みをしているという話を聞きました。（読みました）

なるほど、そうして見ると不動産業が定休の時は書き込みが止まりますね。
信じたくないけど、そうなのかもしれません。

[710: 匿名さん]

最近ちょっと時間が出来たので集中してモデルルーム巡りをしたのですが、担当の営業さんによって物件の印象が変わることは確かにありますね。
特にデメリットとなる部分について質問した時の対応なのですが、別の話にすり替える人、理由もなく「心配するほどじゃない」と根拠のない説明をする人、こういう営業さんはよく見かけます。
長所を誇らしげにアピールするのは営業の仕事として当然だと思うのですが、それだけでは信頼できませんよね。

[711: 匿名さん]

＞710
同感です。
デメリットも説明できて、一流の営業マンだと思います。
はぐらかしとごまかし、そもそもデメリット部分も分からない（気付かない）営業マン、
デメリット部分に触れると嫌な人間に豹変する営業マン、
大丈夫ですよ～考えすぎです（笑）の対応に終始する営業マン、
こんな人沢山あってきました。

アパレルの販売か？と思う営業マン（とwomen）にも..
「素敵ですよね～このマンション」「これって最高のつくりですよね～」
何も聞いてないうちから、そんな話振られても、返事もできません。あきれて。

だけど、簡素で端的で、要所に絞って話のできる素朴な営業マンも確かにいます。
質問の答えも的確で客観的にお話をされます。だからと言ってもみ手風でもありません。
そして失礼な言動はしません。そんな方に当たれば尚ラッキーですね。

それらが出来ない人ほど、ニヤケテていたり、傲慢だったり、営業マンwomen自身のプライドが
高いように思います。

[712: 匿名さん]

私が購入した物件では、最初に立地面のデメリット（周辺にもマンションがあるので最上階以外は眺望は望めないこと、駅からは少し距離があること）を真剣に説明されました。地元なので、立地条件はよく知っていたので、なぜそれほどデメリットを真剣に説明するのか？と不思議な気がしました。
営業スタイルも、よく考えてご検討ください、というような緩い感じでしたが、結果は、すぐに完売しました。
いい物件は、こういう営業スタイルでも売れるということなのか、戦略だったのか、どうなんでしょうね。
入居してからも、特に不満もなく、満足してますが…。

[713: 匿名さん]

良い物件造るデベには良い営業マンがいます。
悪い物件の派遣販売員は、モチベーションが高まりません。

[714: マンコミュファンさん]

>>712

デメリットの説明不足でそのまま入居した方が多いとして、後で退去率が高くなると困ると思いますし、正直であることがお互いにとってメリットとなるのだと思います^^

どんどん退去されたらそれを疑問に思って中古段階の検討者も敬遠しかねないですから、デメリットを理解した上での永住目的のお客を望んでいるのではないでしょうか。

[715: 元販売屋さん]

どうせ後悔するから後々でも納得いく自分なりの決めた理由が持てるものがある物件を買った方がいいです

[716: 匿名さん]

>>715 そーですよね。自分で決めた!!それがあれば何かのせいにすることもないから後でちょっと不満があっても自分の判断を顧みて割り切れるかな。一番ツラい経験談は買い物し難い環境の物件を買ってしまったことって友達が言ってました。値段の割に随分と広い、それを理由にした結果らしいんですけど。でも広さをとったのは自分が決めたことだからと言ってましたね。

営業の人のアドバイスも重視しつつ、最終判断は自分で、ここが傷つかないで済むポイントかもなー。

[717: 匿名さん]

確かに人気物件の営業さんはしつこくないですし、
デメリットもあちらから話をされたりしますね。
自信があるからこそなんでしょうけれどね。
当然かもしれないですが、その後の電話もかかってこないですよね。

[718: 匿名さん]

それはありますね、先日半年以上前に見学した物件の営業さんから電話があり、一瞬何の事だかわからず思い出すのに時間がかかりました。
モデルルーム見学に行くとほぼ毎回書かされるアンケートなのですが、こういう事が続くと個人情報を書きたく無くなってきます。
今後は見学前じゃなく見学した後に物件が気に入って積極的に情報を知らせて欲しい時にだけ住所や電話番号を残すようにしようかと思っています。

[719: 匿名さん]

＞718
それが正しいと思います。
初めから色々書いてしまうのは、危ないですね。
個人情報には書く側にも責任があるでしょうから、気持ちが動いてない間は
余計なことは書かないことだと思います。

[720: マンコミュファンさん]

あいまいなやり取りよりはきっぱりアンケートは書かない性分、とか個人情報は書かないと表現したほうがいいのだろうと思うときはありますね。

絶対に買わないマンションを見に行っただけでも、連絡先を書くと見込み客となるのでマンションが完売しない限りは順番に連絡がくるのかな、よく仕組みはわかりませんが。

あ、でも、あまりに感じの良い営業さんだと個人的に長くお付き合いしたい時ありますよ。他の分野でも交流のチャンスがあったりするんですよね。一概に突っ撥ねたりもダメだし、個人情報をばら撒くのもダメ・・・難しいですね（汗）

[721: 匿名さん]

モデルルームでアンケートに住所や連絡先を記入する事は必須なのかと思ってましたが、
個人情報漏洩の観点からきっぱり断ることもできるんですね。
てっきり一番はじめにアンケートを書かされ、無記入では先に進めないものだとばかり
思い込んでいました！！

[722: 匿名さん]

まあ、そういうマンションもありますよね。住所年収を書かないで見れるマンションなんて私はイヤですね。

[723: 不動産業者さん]

アンケートの記入は強要しません
身元不明と言う事ですから、情報提供に制限がかかります
見学だけなら、アンケート拒否も歓迎します

[724: いつか買いたいさん]

検討者一家が検討しているマンションのメリットを知りきれていないこともあるだろうから、そういう部分は営業の人に積極的に教えてもらいたいなと思いますねぇ。事実はどんどん教えて欲しいですよ★

アンケートは最初に書くことがほとんどですが、実は心を開いてこそ書く気になるのだと思いますし、一通り話を終えた後で、というタイミングのほうがお互い気分はいいのかなと思います。

[725: 不動産購入勉強中さん]

不動産購入勉強中の者です。

現在、販売している新築マンションの中で1社、諸費用欄の所にローン代行手数料31,500円とありました。
聞くと、販売業者の提携ローン申し込み、実行、登記など銀行側に払う手数料とは別に、販売業者に払う手数料との事。

他の現在販売している新築マンションでも、ローン代行手数料を取っていますか？

[726: 匿名さん]

諸費用の欄って、結構そういうもんだと思い込みそうですが、
これって何？と思いながら項目を見ていると、適正に払うべき項目なんだろうか？
この金額が相場なのだろうか？といものがあるのに気が付きます。

もう少し、マンション側で項目の説明欄があると良いのに..いつも思います。
解りにくいんですよね。
項目の記載の仕方も言葉が統一されていなかったりで、
どこの会社でも、その表記法は統一されたものにしてほしいという気持ちがあります。

ローン代行手数料、事務手数料..いろいろ聞いてみないと解らないものもありますし、
登記費用なども業者が頼む司法書士で値段が違っていたりします。
買う人は、一生に一度くらいの素人です。
宅地建物取引主任をお持ちの営業マンなら、その所は（気持ち）理解があると思いますが。

[727: 匿名さん]

アンケートは勤め先を書いたところ、
自分が勤めている会社とそのデベは提携があり、
家具の購入チケットを戴く事ができました。
本当に前向きに購入したいマンションの場合は書いて損はないかと思います。

ただちょっと気になる程度のマンションは自分はアンケートは断っています。
それでも普通に中は見れますよ。

[728: 匿名さん]

アンケートの勤め先欄を書かないと、
「提携があるかもしれないから、勤め先は？」...と聞かれます。
それは、デべとしても、この人はどこに勤めているんだろう？と
「聞きたい」項目であるから、再度、聞き出す質問をするのですよ。

私も、初めは、そうですか？と言って答えていましたが、
営業が、一度事務室に行って戻ってくると「あ、提携ありませんでしたぁ～（笑）」
と言われることも多かったです。
手の内が判ってからは、そういわれてもまだその段階でないから遠慮しますと
答えています。

買うと決めるまでは、特別サービスやオマケの商品なんて要りませんしね。
契約までの価格交渉や、支払う段階で、提携があるなら差引してもらえるわけで、それで十分です。

[729: 購入検討中さん]

中には地元出身の営業さんがいたことがあってとても熱心に説明してくれたことがあります。もともと自分の生まれ育った街の良さを知って住んで欲しくて不動産を選んだみたいで。

大きな規模の不動産屋さんではなかったですけど、物件はとても良くて、隠し事のない姿勢にはかなり気持ちが前向きになりました。結局諸事情が生じてその街を選ばなかったのでご縁はありませんでしたけど、もしそこに住む必要性が出てくれば是非もう一度お会いして紹介して欲しいと思ってます。

[730: 匿名]

不動産屋はプロ、こっちは素人だから普通にやってたら喰われちゃいますね。不動産屋に一度就職してみるのがベストだろうけどそんな暇ないし、デベ社員の暴露本でも読むのが良いですかね。

[731: 匿名さん]

これからマンションの購入を考えているのですが、このトピックスは
勉強になりますね。
モデルルーム見学もこれからですが、アンケートがあればバカ正直に全て記入していたと思います。
連絡先に名前とメアドのみ記入するのは良いアイデアだと思いました。

[732: 匿名さん]

>>728
提携の有る無しは勤め先で確認できる話なのでは？
少なくとも私が勤めている会社だとイントラの土地建物関係の子会社のサイトに記載されています。

[733: リーマン]

>>731

僕なんてごく普通の収入と立場なので正直アンケートを全部書くのは気が引けるときがありますよ。

みんなもっと高い水準なんだろうなとか思ったりして、
僕から見てかなり高額マンションで見学程度のMR訪問の時は特にそんな風に思ったりしますね。

でも自信があったら堂々と書くかな。是非良い物件を自宅まで資料を持って営業しに来て欲しいです、
そんな立場になりたい^o^

[734: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

40%くらい本当ではない事言ってます。

[735: 匿名さん]

734さん
デベにお勤めって　販売の関係者ですか？
４０％もウソ言って販売しているのですか？

[736: 通りすがり]

営業をする側も性格に向き不向きってあるのかなと、お話を聞きに行くとよく感じますね。

個人的にはあまり饒舌な捌く感じの方より、一つ一つ自分の言葉でしゃべってれる人が感じが良かったかな。情報量や質疑応答のスムーズさは慣れた人のほうがきっちりしてたけど。お互い人間ですから、一度だけではなくて何度か同じ方と打ち合わせることも購入時期までに余裕があるなら実践してみるのもいいかなと思いましたよ。

[737: サラリーマンさん]

買わない方がいいね

[738: 匿名さん]

買えないね

[739: 名無しさん]

埼玉のど田舎の売れ残り新築マンションの営業はすごい腹が立った
駅に近いってだけで周りにはスーパーもない！
「静かでいいですよ〜」って、、
不便過ぎるだろ！
お前が住んでみろ！

やっぱちゃんとデメリットも説明してくれるような営業さんじゃないと信用できないですね〜

[740: 匿名さん]

ちょっと笑ってしまいました＞739
確かに静かで嘘は言っていないですけれどね（笑）

今後の開発の展望やら、そこでしか味わえない事などを中心に
営業すれば良いのになんて思ってしまいます。

[741: 別業種の営業マン]

>739
>740

誇張表現できないから難しいですよね･･･メリットの表現は誰から見てもわかるような商業利便や駅近なら言いやすいんですけど、何とかしてメリットにしようという表現はしてはいけないし、しようとしても難しいですね。

そういう時こそ、もっとその地を遡って地名の由来や歴史に頼るのもいいのかもしれません。それに感動を覚えるかどうかは検討者さん次第ですけど、地域を気に入ってもらう方法の一つではありますね。

「事実」の中から気に入るポイントを探してもらう、これが大切だと思います。

[742: 匿名さん]

アンケート内容って、住所・氏名・電話番号の他に
年収の記入欄もあるんですね。
ローン審査の目安として必要になってくるのでしょうか。
年収の公表は躊躇してしまいますが、皆さん正直に記入していらっしゃいますか？

[743: 匿名さん]

そりゃあ、紹介される部屋が増えるので、年収は真実を書くべきです。

[744: 匿名さん]

書かなかったら、聞かれました

[745: 匿名さん]

先日訪問したＭＲでは特に何も聞かれなかったですよ、そういうところもあるんだなと思いました。

アンケート自体は一度促されたのですが、とりあえず一度来てみたかった旨を言うとすぐに下げてくれました。会話の中で、購入の見込みがありそうだと思ってくれたのか、だんだんと情報の公開量は増えました。おかげさまで色々知ることができて、最初はほんとに見るだけだったのが、今ではちょっと心が揺らいでいますね。

次に行ったときにはさすがに書くと思います。

[746: 匿名さん]

736
私もそんなタイプの営業さんの方が、話がストレスなく進む気がします。
まずは、聞きたい事を聞かせてくれる人でなければ、何のために来たのかということになりますしね。
世間話をしに、貴重な時間さいて交通費出してＭＲには行きませんから。
的確な思考や要望の把握が早い営業さんだと、客も判断がつきやすいし、営業さんも無駄な時間を浪費しない。

多分、736さんの言うような営業さんって、本当に頭の良い人何だと思います。

[747: 匿名さん]

745さん、それでいいのだと思いますし、それが自然だと思いました。

742さん、私的意見ですが、「全部正直に書く」という段階は申し込んで買いたい！という部屋が見つかった時です。
ただ、気になるのでちょっと見に来た位の程度であれば、個人情報を言われるがままに書くのは
どうかと思います。

ご自分が、此処までの情報なら「売主にストックされ、利用されたり、知らない誰かの眼にいつ触れても構わない」と
思うなら、書いたら良いし、
まだ、買いたい部屋があるかどうか..という段階なら、私は最小限度にしか書かないようにしています。
真っ赤なウソは書きませんが、この段階で知らせる意味が無いと思う項目には書き込みません。

分からない段階で、洗いざらい書き、売主の品定め用に使われるのはあんまり良い気がしませんから。
（営業さんは、月曜の会議の時にこのアンケートカードを基に話し合うと、他のサイトで見た事があります。
「へーこの人、この会社勤めか？」とか、「この年でこの社はこんなに年収貰うんだ」とか、逆に「思ったより少ないね」とか、「ここに住んでるんだ」とか..諸々の「酒の肴」的な話になってしまうんでしょうね。所詮人間の本質が出てしまうんでしょう。より会社人間として律さないとそう言う事は普通に有っているんだなと感じました。）

不信感や嫌な思いをした経験以来、「自分も情報をコントロールしなければいけない..素直すぎてバカだった！」
と繰り返す事が無いようそのようにしています。

[748: 匿名さん]

私も747さんと全く同意見です！！
本当にそうですよね。
買うとなったら全部書きますけれど、
まだよく判らない段階で年収や勤め先まで知られるのは…と思います。

ただ勤務先を書くとよい事もあるのですが、
大手のデベですと会社の福利厚生とつながっていて
家具の商品券をもらえたりとかそういう事もあるようです。

[749: 匿名さん]

＞ただ勤務先を書くとよい事もあるのですが、
＞大手のデベですと会社の福利厚生とつながっていて
＞家具の商品券をもらえたりとかそういう事もあるようです。

申し込みする意思が芽生えたマンションなら、申し込みを提出するまでの段階でも十分オマケの対象には
なるでしょうから、それを気にしすぎて、一回目に色々書かなくても大丈夫な気がします。

私の場合、買いたい物件であるか整理する間は、オマケとか来場記念品とかは全く必要ないタイプです。
好みに合わないものや、タンスの肥やしになるもの等は貰ってもなぁ..と思うほうなので..
ただし、ＭＲについたときに水分（水とかお茶とか）は必ずあってほしいですね。
案外、喉がカラカラになり（空調とお喋りで）声がかすれてしまうので＾＾

[750: 匿名さん]

営業の方の理想の姿としては

「中立的な立場」

ですかねぇ。

勤めている会社に対して若干の不満を持ちつつ、それでも売る使命感、でもお客の気持ちを考えるとゴリ推しはしたくない、意思を尊重したい。そんな感じで、機械的対応にどっぷり浸かっていない人間的な姿がいいのかなって思いますねぇ。

「正直話しますとね･･･」

なんてちょっと耳元で一言あったりするほうが信用はおけるかも(もちろんそれがクロージング作戦でなければだけど)。

[751: 匿名さん]

現在、新築マンション検討中の者です。
優先分譲価格と一般分譲価格が違うという事は、通常あるのでしょうか？
また、この場合どちらの方が価格が高いのでしょうか？
経験のある方いらっしゃいましたらお教え下さい。

[752: 匿名さん]

有りました。D社とかはそうでした。（他でもあったかもしれません）
優先期間過ぎると、人気のない部屋は値段が下がって、その中でも希望する人がいれば
そこは値段を上げていた気がします。

どうしてそういう事をするのかはよく解りませんが、経費の問題なのですかねぇ？
買い手としては、あまり気分が良くは思いませんでしたけど、（結局その物件には縁がなかったので）
各社の売り方なのかも。

けれど、他のサイトで見ると、提示する価格表が来場者によって変わるという話もありました。
年収とか、頭金等をみて一人ひとり違う価格表を渡されているのかもしれません。
あながちウソではなさそうでしたので、それ以来、価格表を出されたときは
そうされているんだなぁという思いで見ています

[753: ママさん]

地元優先価格のことかしら??

それだとしたら私も一般と価格が違う物件は見たことがあります。

価格に違いがある理由までは質問しませんでしたが、ある詳しい方からお聞きしたことがあるのは、近隣の方に多く入居して欲しいというような考えが根底にあるマンションもあるようです。

通常、地元優先価格のほうが安いという理解でいいと思うのですが、もしかして逆があったりもするのかしら。

[754: 匿名さん]

私が見たマンションは、
地元優先価格と言うようなものではなかったですね。

単純に優先時期のみに限った価格なので、早く決めてねと言う意味合いが
多かったように思います。
渋っているひとには、同じ部屋がこの期間過ぎるとこんな価格になります..
みたいなこと言っていました。

そもそも地元付近の人ばかりが見に来ていたマンションでもなかったけど。

[755: 購入検討中さん]

> 買うとなったら全部書きますけれど、
> まだよく判らない段階で年収や勤め先まで知られるのは…と思います。

こういう人が多いので、デベも客の本気度をアンケートで確認する傾向にあるみたいです。
つまりアンケートにほとんど記載しない人は、冷やかしや調査員の可能性が高いため、対応が後手に回ります。
その可能性を理解した上で、アンケートを記載しないのは問題ないと思います。
やはり営業の人の時間のかけかたが変わってくるなと肌で感じました。

[756: 匿名さん]

＞755
さんは業者さんのようですね。
ここから読めるのは、業者側が要求するアンケート内容に情報を書きいれないと
扱いが悪くなるからなという、客側への警告（脅し）のように見えます。
売り手としては、客側が当たり前に賢くなっていくのは困るんでしょうね。
そんな気がしました。

[757: 匿名さん]

マンションを検討できる期間が短すぎるのも問題ですよね。

広告を大々的に打ってからの期間は長いのに、
買い手が求める重要な情報を出ししぶられて（同業他社への意識ばかりで）
その期間に重要な判断材料を欠いたままで過ごす時間ばかりが長いのです。

販売されてからの抽選までの期間は短いため、このマンションだけで検討している人
をのぞいては間延びする割には時間が足りないような状況になります。
思いつきで買うような物ではないので尚更です。

自分を振り返っても、顧客が求める価格や間取り他（買うための判断材料）
なかなか教えてくれずどうしようも決めにくかった事が多々あります。
（当時はデべの会員なんかにもなっていたのですが）

これは、営業が悪いとか信頼できないとはまた別の話で、
企画する（販売の人に卸す情報のスピードや方針）側の対応力企画力も関係するの
ではないでしょうか？
予算が潤沢な一部の層なら別として、大半がサラリーマン家庭の場合は
その層の心理なども考慮した戦略にし欲しいものです（売り方も変わって貰わないと）。

[758: 匿名さん]

まあ新築マンションというのは人気物件になればなるほど、「売って頂く」という感覚が強いから、
新築の営業が気に食わない人は築浅中古を狙うと良いよ。未入居とかね。中古市場では「買ってやる」
という雰囲気も少しは有るよね。

[759: 匿名さん]

＞＞「売って頂く」という感覚が強いから
そこまでは思わないなぁ。

売り手のほうが「売ってやる」と言う気持ちを持っていることのほうが多いと思う。
「お願いするもの」でもないと思うけど、
「売ってやるんだ」という思考は違うと思いますね。

[760: 購入者]

30才ちょいの兄夫婦の体験談。我が兄ながら、上場企業勤めなのに、ぼーっとしたフリーターにしか見えない。

その１。夫婦二人で見学。殆どアンケートも促されず、勝手にどうぞ、と営業も近寄らず価格表もくれない。
その２。夫婦二人で見学。最後(帰り際)にアンケートに年収を正直に記載。営業が慌てたように、情報やパンフをようやくくれる。

その３。夫婦２人＋両親も一緒に冷やかしで見学。入口から営業がべったり張り付いて説明。

兄的には１番目が一番マジだったのに。

それ聞いてたから私は嫌だったけどＭＲ予約してアンケートも書いてました。チラシだけでパンフも価格表も無いと話にならない。私の夫は兄より更に金なさそうに見える…。

[761: 匿名さん]

それどこの会社ですか？

「アンケートはかける部分だけで良いですか？」と事情を言ってマンションを見ますが
そんな失礼な対応する会社って、いままでNのマンション（ほかのNではそういうことは無かったけど）
だけで、通常そんな対応しませんよ。
よほど、約束や事前の電話もしないで込み合う曜日に見せてくれと言ったなら別ですが..

今は、客の事情もある程度考慮して、無理強いしないＭＲは増えていると思います。
会話の中から、ある程度言葉使いとか、家に対する思いを聞き取って、
賢い営業マンさんなら対応してくれるはずですがね。

服装があまりに荒れているとか、お行儀や言葉使いが悪いとか、
そういうのでなければ、そんなあからさまな態度をとる業者側に非がありますね。
（未熟な営業マンにあたったのでしょう

[762: 購入者]

各社、です。

服装が荒れて…というより休日のんびりスタイルだったかも。ユニクロ？！

そしてエリア的に山手線まで30分以内、徒歩圏マンションを見た目20代後半〜30代前半の夫婦が見学に行くと冷やかし認定なんでしょうね。
｢頭金も無いだろ。君達、買えないって｣て感じ？(笑）

子供無しで、旦那様が若い、若く見える方は頭金＆年収申告した方が話が早いかも。
｢発表前ですが、次回以降販売予定含めたの全戸の価格表…｣と店長が来てぴらっと見せてくれたとこも。配布は駄目だからメモって、と。
検討時間に余裕がでます。
メルマガ(うっとうしい！)も増えるけど。

[763: 匿名さん]

＞｢頭金も無いだろ。君達、買えないって｣
まだ買うかどうなんだか解らないのであれば、そういわれても取り合えずは
そんな態度とる相手がダメなやつだと思って、納得いくまで見させてもらえば
良いのでは？
それで、前向きに検討したいと決めて次回の予約をとって行けば
どの部屋が希望なんですか？とか相手も身を乗り出しますよ。
そうすれば、資金計算も受けるでしょうし、その時には個人情報は必要なものは
伝えなくてはなりませんし、自分で納得しているわけだからそれを隠し立てする
必要もないでしょう。

価格表のメモと言うのは、ごくごく普通のことではないですか？
配布期間を決めているのか、今はダメなのでとにかくパンフに書いてくださいとか、
空欄になった価格メモ用の用紙を渡されて、それに書き込む感じになってますけど。

気になる部屋がいくつかある時は、なるべく（あとで聞きにくいので）階数別の価格も
メモらせてもらったりしていますよ。

[764: 匿名]

やっぱモデルルームには子供連れて行くのは必須だとおもうよ。営業をその気にさせるために必要なアイテムです。

[765: 購入検討中さん]

まず予約しないと営業の人の手があいていなけば、あまり相手にされないと思いますよ。
よほどひどくなければ、あまり服装は関係ないと知り合いの営業マンは言っていましたけどね
（むしろスーツでいくと業者の人だと思われますよ）

> 価格表のメモと言うのは、ごくごく普通のことではないですか？

これは普通ですね。価格が本確定の前は、価格表はくれません。メモはOKというのが普通です。

> 今は、客の事情もある程度考慮して、無理強いしないＭＲは増えていると思います。

これはありますね。
ある程度会話してからアンケートのところもありますし、予約なしだと混んでる時間のときはアンケートなしのところありますね。つまり少なくとももう一回は来てねということですね

[766: 匿名さん]

売買ですから、本来的には50・50ではないでしょうか。

抽選になる人気物件なら、売って頂く。
なかなか完売しない物件なら、買ってやる。

抽選物件なら、客は他にもいる訳ですし。

[767: 匿名さん]

＞抽選になる人気物件なら、売って頂く。
＞なかなか完売しない物件なら、買ってやる。

こういう風にレッテルつけたい営業さんもいるかもしれないけど、
買い手ってそこまで思いませんよね。
しいて言うなら、客側からの「買わせていただく」ならまだわかりますが..
だって、売り手の「言い値」にお金を払うのは客自身なんですから。
売ってやるなんて感覚の人からは買わないほうが◎。
マンションはどこかに何か出てきます。
このマンション買えないならすべてが終わるという人は少ないですし。

[768: 匿名さん]

確かに色々無理強いをしないMRってありますね。
アンケートなしでOKなど。
真剣に資金面も含めて相談したい場合は
アンケートは必須ですけれどね。

[769: 匿名さん]

ありますね。私が前回行ったＭＲは何だかゆるーい感じで、「ご縁がありましたら」という感じで快く見送ってくれました。

あれも一つのやり方なのかなと思いますが、何とも気分のいいひと時でしたよ。「また行きたくなる」、この点を重視しているのかもしれませんね。案の定また行くつもりなのですが。リピートは購入確率高いでしょうから、本題はそれからという考えなのかもしれません。

[770: 匿名]

そうです何度も足を運び「売って頂く」のですね。

[771: 匿名さん]

↑好きだね、それ。

良いものができたからぜひとも買っていただきたいというのが
商売人の姿勢で大切なことだと思いますよ＾＾

[772: 匿名さん]

770は煽りじゃないかな。
営業とは仲良くなった方が良いと思います。特に抽選必至の物件であれば尚更。
ある程度営業を疑うことももちろん大切ですが、一方で信頼関係をつくることも大切かと。

[773: 匿名]

営業と信頼関係？このスレを根底から覆すような書き込みですね（笑）。

[774: 匿名さん]

不動産取引は信じたり惚れ込んだりしたら負けですよ。
たとえ物件に惚れ込んでも、そんな気配はまったく出さずに交渉する必要があるでしょう。
そんなことは常識です。

営業とは上辺だけ仲良くしていれば十分です。
向こうもそうですから。その証拠に契約したら営業はロクに返事もよこさなく
なります。決済したら、営業はまったく相手をしなくなります。

[775: 匿名さん]

抽選になるような優良物件を購入すればわかりますよ。

・自分の他にも書い手はいる。
・デベはもっと高い価格をつければ良かったと思うものの、今更それもできない。

信頼関係をつくっておいた方が絶対に得です。

[776: 契約済みさん]

＞たとえ物件に惚れ込んでも、そんな気配はまったく出さずに交渉する必要があるでしょう。
＞決済したら、営業はまったく相手をしなくなります。
その通りでした。本人はそのつもりがなくても顔でわかります。しかし、
オプションの選択や内覧会、駐車場駐輪場の抽選など、
これからまだ入居に向けてやるべきことがたくさんあります。
775さんの言うように、信頼関係を模索しながら交渉してみます。

[777: 匿名さん]

抽選っていうのは信頼関係で決まるんじゃなくて顧客の属性で決まるんじゃないの？

[778: 匿名さん]

ローン審査さえアンパイなら、属性なんてどうだっていい。より高く売れるわけでもないしね。
売る方だってトラブルのなさそうな客にできれば売りたいだろう。

[779: 匿名さん]

＞774

確かにそうなんですよね。
いかに満足して決めていくかの作業なので
クールに考えていたほうが良いですね。
向こうも仕事（稼ぐために）でやっているわけですもの。

[780: 匿名さん]

抽選物件はまた別だと思うよ。
交渉っていってもこっちにそれほどカードはないし。
向こうはこっちが逃げても困らないしね。
ここでレスされていることは、主に売れ残り物件の話ではないでしょうか。

[781: 匿名さん]

でも基本抽選にならないように調整はしてくれるえと聞いたことがあるのですが、
さすがに超人気物件だと難しいかもしれないですね。

営業さんによってそういう調整のうまい人、そうでない人は出てくるのかな？とも思いますし。

出来れば万遍なく早めに売り切りたいでしょうね。

[782: 匿名]

マンション管理会社に転職して、つくづく思いました。
大手デベ営業なんてペテン師だらけ。

口先三寸で甘言を弄して売り逃げ。
実際に住んで見ると「話が違う！」
って、後悔しても後の祭り。
どうぞ、管理会社に抗議しないで下さいね。
見抜けなかった貴方にも過失あるから。

でも、自己責任で片付けるには酷ですね。

[783: マンコミュファンさん]

>779

いわゆる「交渉」の場でもありますからお互いナアナアではいけないのだろうとは思います。

押しが強すぎてもいけないし、押され弱くても行けない、こんな感じでしょうか。
話の展開の中で折り合いをつけていくという緊張の時間ではありますよね。

今までけっこうMRを回ってきましたけど、営業さんとの度重なるコミュニケーションは、かなり勉強になり経験になりました。その中で、「こうでなければいけない」と求めるのではなく、お互い人間だということを前提に話せるようになってきた気がします。

[784: 宅建取引主任証ホルダ]

営業の人間性の良さなんて却って目を眩ませる。
一生の買い物たから、冷静かつ厳格に、物件の情報を吟味し
わからない事はなんでも営業や宅建取引主任者に問いただす。

それでイヤがられ制約に至らなかったら、
それはロクな物件ではない。

[785: 匿名さん]

抽選になる物件に限っていえば、営業を味方に付けた方が絶対に得です。
抜け目なく、威張らず、です。

問いただす→しっかり確認する

そういう物件を買わない人はお好きにどうぞ。

[786: 匿名さん]

最近の物件で、期販売を採用せずに抽選になったものを教えて下さい。
超希少ケースを議論しても仕方がないと思うけど。

マンション価格が右肩上がりだった時代の思い出にすがりたい人がいるようです。

[787: 匿名]

マンション価格を上げたかったら人口を増やさなきゃ。つまり無理って事だよね。このことが分かってれば営業の言うことに惑わされずに済む。

[788: 匿名さん]

デメリットな情報もきちんと教えてくれる営業さんもいれば、
こちらの掲示板で見て気になっていたことを訪ねてもなあなあで済ましてしまう営業さんもいます。
会社の方針による違いもあるのでしょうか？

[789: 匿名さん]

＞786
抽選になった物件は全体の半分もないでしょうが、私が真剣に検討した物件は半分以上抽選でした。
私から言わせれば、不人気物件の営業との折衝なんて、それこそ簡単だと思います。１０：０でこっちが強いのですから。
そもそも私だったらそんな物件は検討対象から外しますけどね。

[790: 匿名さん]

全体の半分？
ご冗談を、10%も無いんじゃないですか。
まあ、上層階角部屋だけ抽選とかはありえるけど、
最近じゃ、要望書レベルで調整するので、
本当に抽選なんて聞かなくなった。

[791: 匿名さん]

城南地区で去年、財閥系ないしメジャー７くらいのマンションで、抽選になった物件は結構ありますよ。
ほぼ即日完売した物件もあるし（もちろん抽選です）
売れ残りのマンションの話をしているなら、確かに営業に厳しくすべきでしょう。そんな物件、私は欲しくないですけど。

[792: 匿名]

>791
詳しいマンション名お願いします。

[793: 匿名さん]

詳しい物件は言いません。
私が検討したのは、１年～２年くらい前の城南地区の物件で、一つは三井、一つは野村、一つは大京です。
３物件とも抽選でした。
別に私は抽選物件が多い、とは言っていません。私が検討した物件には抽選が多かった、と言っているだけです。
繰り返しですが、売れ残り物件の話がしたいならご自由に。

[794: 匿名さん]

僕の知っているところではクラッシィハウス世田谷公園が抽選だった。


ところで、みんなMRで一番欲しいのは価格表だよね。
価格表をもらうのに2時間も拘束されるのはいい加減疲れた。
すみふに至っては価格表すらもらえない。
不動産業界のしきたりはおかしい。

[795: 匿名]

それもこれもすべて新築マンションの商品力に起因する現象ですね。好立地の財閥系の新築マンションを狙う限りマンション営業とのトンデモ闘争は避けられませんね。

[796: 匿名さん]

スミフって値引きや値下げをしないという噂が広まってるけど、
価格表を検討者にも出さないのだから、この噂の真偽って確かめるのが難しいよね。

営業マン自体がうちは売れ残っても絶対に値引きしないといっていた15F建て物件で、
値引き疑惑が起こったら、「最初から8F以上の同一タイプは同じ価格設定だった。」
というあまりにもすばらしい言い訳をされていました。
ちなみに、東北大震災の２年前に竣工した物件です。

MRに行った人間にも価格表を渡さないっていうのは、
何か法令や条例や規約に違反しないの？

[799: 匿名]

イヤなら買わなきゃ良いだけ。

[800: 匿名]

スミフ、ふつうに価格表かきうつしＯＫだったよ。

値引きは個別交渉で。

信用云々はしなくていいが、やりとりや連絡はまめにするのが吉かと。