新築マンションの営業さんについて。

[DINKS購入希望者]

現在マンション購入を検討していて、色々と見て回っている者です。
もうすでに10軒以上見ましたがなかなか希望通りの物件に出会えません。
それは仕方ないと思っているのですが、最近は販売業者とのやり取りに疲弊してしまいギャラリーへ行くのも足が遠のいてしまっています。
その主な理由は･･･

●　公式サイトに載っていない情報を電話で聞いても教えてくれない。
→そもそも購入条件にあっていなければギャラリーへ行くのも時間の無駄だと思います。

●　年収に見合わない返済額（40%とか）でも平気だと言われる。
→サブプライムローン問題がなぜ起こったのか知らないのか･･･。

●　いちいち映画を見させられたり時間の無駄なので「先に物を見せて欲しい」というと「購入の可能性があるお客様のみ見ていただくことが出来ます。」などといわれる。
→毎回毎回映画を見させられたりして辟易ていします･･･。

●　金額的に無理だと言うと「上司に掛け合ってみます！私は怒られますが＾＾」など恩着せがましく言われる。
→そもそも買いたいと言っていないのに･･･。

●　竣工済みの物件。中が見たいというと「ほぼ購入することが決まったお客様だけに見せることができます。」などとわけのわからないことを言われる。
→「まだ出来ていない物件を購入するのは不安ですよねー？うちは竣工済みの物件しか販売していませんので安心ですよ。」って言ってたのに･･･。

●　「あの売れてない物件買うのですか？（笑）」等、他に検討している物件を批判される。
→こちらの見る目がないと言われているみたい･･･。

●　一軒だけ見た中古物件。「ここまで値下げしたのは本当に買いですよ！」といわれたが、知り合いに調べてもらうとその値下げ後の値段も購入額以上の値段だということが発覚･･･。

営業さんは売っちゃえば終わりだからとにかく売りつけてこようとしますよね。
強引すぎて嫌になってきます。。。
購入できない価格の物件をいちいち見に行くのも嫌なので先に教えて欲しいのに～！と思いますし。
すいません、、愚痴になってしまいました。

【スレッドタイトルを変更しました　2013/05/02管理担当】

[531: 匿名さん]

＞486

＞＞あとは自分で区役所で従前地調べて、法務局で周辺の登記簿謄本あげるまでです。

これらは、MRで営業さんに聞けば知っていて教えてくれます。
登記簿謄本なんて、自分で取ると高いですよ。
それに、売る側が持っているものですから（持っていなきゃ変ですし）

その物件を売る場合、登記簿はその会社が必ず持っています（取っている）
そのコピーをください、または、土地登記簿を見せてもらえますでしょうか？
と聞けば、見せてもらえましたよ。

また、近隣が気になる立地の場合、その周りの建物のことについても
いろいろ説明してもらえましたのでまずは聞くと良いと思います。

できれば、ＭＲの机のファイルに必ず用意してあるのが嬉しいですけどね～。

[532: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

530
考えすぎじゃないかなぁ～？
ま、おっしゃる通りだけど。
デベはどうすればいいんだろう。

価格表は出さなくても、問い合わせもらえば価格答えるようにしてるし、
謄本だって、いらない人もいるから事務所に控えてるだけで、言われれば出すし、
シアターだって希望あればカットするし、
電話営業はしつこくしないし、ましてや宅訪なんて・・・

大手デベの営業と、
大手デベの商品を売っている販売代理の営業と、
中小販売会社
は、きちんと皆さんの中で分かれているかな？

520 525
ごめん、分からないし、話が離れすぎている。
あなたがデベの私より詳しいアピールをしたかったかな？

[533: 530]

>>532

と、言う訳で消費者に逆に教わると言うことはこう言う事ではないのでしょうか？

他には地元での住み替えでは断然、こちらが地元の事情は良く知っていましたから。

[534: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

いや、営業はやってることやってるよ。ってこと。
これだけ実施してるのに何が不満なんだろうって。
ただし、小さな販売会社とか、大手でも一部は営業がダメだよねって話。

[535: 匿名さん]

ここの文句言っている買い手が、
どの地域のどの販売会社と接触したかだよね。

[536: 匿名さん]

＞492

＞＞客のランクがA,B,Cに分けられて、
＞＞すべて履歴が残されて全国共有されているのは事実。

これがちょっと気になったのですが、詳しく教えて頂けませんか？
また、個人情報は個人の申し出があった場合削除しなければなりませんが、
申し出をしても持ち続けているという事でしょうか？

また、個人情報をデータベース化しているものを、その会社にいれば（たとえ派遣、アルバイト含め）
会社の人が興味本位にでも、見ることができるようになっているという事ですね。

デベロッパーが知りえる個人情報の範囲と重さはご理解いただけているのでしょうか？
とても不安になりました。
誰にでも決して話すことのない、話したくない情報を預かっているという事を
本当に大切に思って取り扱っている印象がなければ、やはり不安で怖いです。

ABCをその営業の裁量でつけようが、嫌な気持ちこそすれ、家の探し方の違いでそう思われるなら
仕方がないと思いますが、
個人情報台帳（一般的な住所等ほかに、年収や勤め先、部署、家族の名前年齢etc）
その他、営業さんにレッテルつけられたコメント、見た物件云々も含め、
コンピューター上（データ上）から削除してくださいと申し出た場合でも、
情報が残ってしまっているというのは、何か腑に落ちません。

例えば、どなたかのご意見にもありましたように、営業さんもお客は未知なる人かも
知れません、けれど訪ねる私どもは、営業の個人情報は知ることが出来ず、
どんな人物に、これだけのことを見せなくてはならないのか...と不安なのです。
（言ってもこのようなご時世です。自分の身は自分でと言う責任も課せられいます）

ほんとのことを言えば、同じ位に営業さん自身の個人情報を言ってくれるなら安心です。
ただ、本題は自分が求める（ものに近しい）「家」を探しに来ているわけで、
それにそぐうものが確定できない段階で、探偵のように色々ちょこちょこ聞き出される
行為には不信感のほうが募ってくるのです。
（お話からすると、聞き出したこ事と知りえたことはとにかくパソコンに入れるのでしょう？）

客も、本当に怪しくて悪い人もいるかもしれません。
けれど、最低限のことは（私は家さがしの段階で昔嫌な思いをしそれ以来最低限の記入にしています）
正直に向き合って書く人がほとんどだと思います。

せめて、個人情報の削除権はちゃんと、顧客側にあるよう徹底してもらいたいと感じました。
長くなってすみません。
冒頭のくだりがどうも、気になってしまったので。

[537: 匿名さん]

> また、個人情報をデータベース化しているものを、その会社にいれば（たとえ派遣、アルバイト含め）
> 会社の人が興味本位にでも、見ることができるようになっているという事ですね。

デベにもよると思いますが、一昔前は、確かに見れましたが、現状はほとんど無理のはずですよ。
一部の人しか観閲できないようになっています。

また、削除依頼すれば、基本情報は削除されます。残るとしたらブラックリスト系のはずです。
ただし、削除した記録が残るかも
（基本的には削除してあれば、ＩＴの管理者ぐらいしかみれなくなるはずです。ＩＴ管理者ですら見る場合は、記録が残るようになっていますよ（大手企業なら））

[538: 匿名さん]

削除の申請だせば全て消えます。
元々、その物件の一部の人員(責任者、正社員など)しか操作権はございません。
というか、そんなに深い話を複数のモデルでペラペラ話しているんですか？
細かい話は、買うと決めた一件にした方が良いですよ。

[539: 匿名さん]

まあ、偉そうな事言っても不動産営業なんてご都合主義だよな。
例えば、構造で今の建築技術で　耐震、制震、免震ってあって
免震物件なら耐震、制震と比べるけど、
制震物件は耐震と免震と比べたりしないし。
営業に聞いても、免震なんて修繕大変だし制震で十分！！みたいな事言ったりして
でも免震物件の担当になれば、当然制震を蔑んで免震を褒めたたえるんだろう。
ここの物件は、構築総工費と購入層の見込予算との兼ね合いで安くて丈夫な制震にして
この価格での販売を提供しました！
ぐらい言ってくれればいいのにね。

[540: 購入検討中さん]

536
営業は、あなたにとって最適な提案をしたいから、
細かくヒアリングをしているのです。
誰も好き好んで次から次へと来る客の個人情報を聞きたい人なんていません。
けど、ちゃんと情報を聞き出せれば、
ちゃんとした提案ができるんです。

部屋も、値引きも、ローンの組み方も。

でも、ヒアリングがすごく下手な人が多いのも事実ですね。

[541: 匿名さん]

＞＞というか、そんなに深い話を複数のモデルでペラペラ話しているんですか？

「話」という事でいえば...
イエイエ、私がモデルルームへ行って聞くことは、シンプルです。
価格、間取り、部屋の位置、天井高、そのほか疑問に思ったことがあれば確認します。

そのうえで、今回は無かったなぁとあきらめ去るを得ないとき、
営業さんから、他の部屋ではと勧められるので、それではだめな理由（経験則から自分たちが理想とするもの）
を言う場合もあれば、初めから、どんなものをお探しか？と聞かれるので
このような理由でと言うお話はします。

ただ、まだ家の探し方がほとんど解らなかったときに、アンケートを基に事細かく聞かれた
事が何度かありました。
今から思うと、応える義務なんかなかったのにと思うのですが、
親のいる場所とか、出身地とか、確か、どこかの会社では、実家の住所を書かされた（促されて）
と思います。
ＭＲへ行ったことのある方ならわかると思いますが、営業さんの話しかける内容も、
結構ディープなことを聞きたがっているのかな？と思う事が多く、最近は上手に受け流しますけれど。

また、会社名等がわかると、実際に我が家はかかわらない部署だとしても、
お宅の会社とは仕事したことあります..と、よく知らない他の部署の話をされ、云々始まるので
これも困ります。

だれだれを知っているのだとか、
仕事したことあるんですよと、あまりそういわれると、威圧感を感じてしまったり、
そうやって、私たちの情報もほかの営業ネタに使われているのか..とか心配しなければなりません。
家を探していることも、営業さんを通し、会社の知らない人には知られたくはないのにと思います。
他にもありますが、長くなるので割愛します。
そんな部分でも個人情報の取り扱われ方と言うのは、自分の安心のためにも（自己管理）
きちんと解りやすくしておいてほしいなと思うのです。

[542: 匿名さん]

＞＞また、削除依頼すれば、基本情報は削除されます。残るとしたらブラックリスト系のはずです。

基本情報は削除するけど、何かほかには持っているという事なのですかね？
それは、どういったものなのでしょう？

ブラックリストと言うのは、デベロッパーさんたちがよんでいる「回遊魚」←でしたっけ？
と言う、さっさと買わない決まらない人という事でしょうか？

[543: 匿名さん]

＞＞細かい話は、買うと決めた一件にした方が良いですよ。

細かい話より、例えば昔は（わからない頃）ＭＲへ行くと、どの部屋が良い感じでしたか？
と聞かれ言われるままに、銀行の与信？の用紙を同時に渡されるような感じでした。

その時に、アンケートには書かなくてもそこで詳細に書いたこと等はたぶん情報に入っていると
思います。
いつか、アンケートに書かなかった携帯の番号に、その会社からかかったことがありました。
（大手老舗のマンションです）
携帯番号は、銀行の書類のみ一度しか（メモのように）書いていなかったのに、
それが、すべてデータに入っていました。

アンケート、聞き取り、与信用紙の情報、これらが皆、自分の知らない（或いは忘れた）ところで
ずっとあるというのは、今、「買うと決めた一軒」と言われても、ずっと持たれているので、
安心するには、その都度、削除してもらうしかないのかもと思ってしまいました。

[544: 匿名さん]

> ブラックリストと言うのは、デベロッパーさんたちがよんでいる「回遊魚」←でしたっけ？
> と言う、さっさと買わない決まらない人という事でしょうか？

違いますよ。いわゆる暴力団関係や悪質クレーまーなどです。

> ずっとあるというのは、今、「買うと決めた一軒」と言われても、ずっと持たれているので、
> 安心するには、その都度、削除してもらうしかないのかもと思ってしまいました。

現状の企業の対応は変わってきていますよ。
個人情報は流出すると企業にも大きなダメージになるため、ほぼ意味がない古い情報は、自分たちで削除しています。
残っているのは、実際に契約した人の契約記録ぐらいじゃないですか。
これですら、おそらく１０年超えたら削除されると思いますけどね。

[545: 消費者]

個人情報保護法ですが、確か消費者個人の情報だけではなく、企業と企業の取引で、売る側が買う側の企業内部の情報も個人情報だった様な。
そうした秘守性に関して国に係わる事になるともっと厳しくなるはずです。特に防衛と兵器に対する設計図のサーバーのデータ。
これが盗まれると戦争に発展しかねない。
これがサイバーテロだと言うことを意識して、消費者の個人情報にしても管理を厳重にしているデベの営業は？

[546: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

541、543
そうですか。
大変な思いをされましたね。

で、そういう応対をするのはどこの会社ですか？
逆に良い応対、普通の応対をしたのはどこの会社ですか？
一概に業者業者でそういうレアケースをお話されると、
デベが迷惑しますわ。

コンプラに基づいて個人情報を徹底的に管理して、
顧客満足度を上げるために、不快感の少ない商談を目指すデベもあるんですけどね。

[547: 匿名さん]

＞＞で、そういう応対をするのはどこの会社ですか？ 逆に良い応対、普通の応対をしたのはどこの会社ですか？

どこの会社と言うより、その営業さんという事ではないでしょうか？
会社や上司の戦略でそうさせていたなら、どこの社と言えるのかもしれませんが、
そこまでのことは、一、ＭＲを訪問した客には判断のしようがありません。

＞＞コンプラに基づいて個人情報を徹底的に管理して、
＞＞顧客満足度を上げるために、不快感の少ない商談を目指すデベもあるんですけどね。

個人情報の徹底管理している事実を、わかりやすく（フロー図解など用いて）表示するなど
もっともっと訴える表示があれば、どんなふうに取り扱われているかの不安を払拭できるのでは
無いでしょうか？
伝わらなければ、「個人情報コンプライアンス」条項書いてますよねと言われても
内容が難解または抽象的であると、結局なんだろうなぁの印象で終わってしまうと思います。

＞＞一概に業者業者でそういうレアケースをお話されると、 デベが迷惑しますわ。

一番迷惑を被っているのは、客の側では？
この掲示板は、マンション探し、家探しをする人が勉強になる知識のための物だったのでは
無いでしょうか？
他人が出会った困ったことや嫌だったこと、不安に陥ってしまったことを、そうならない為に
どうしたらいいか？その点を話し合っているのでは？

仮に会社名を（数社）公開したところで、それに該当しない営業さんから見ると大変迷惑なことで
それこそいたずらな業界批判になりかねません。

[548: 匿名さん]

＞544
とても参考になりました。有難うございます。

[549: 匿名さん]

>547
あなたが何をしたいのか分からない。
いたずらに騒いでモデルに行く不安を煽るのはあなた。
個人情報のフローなんて細かい話を気にしているのもあなただけ。
主語に「デベ」や「業界・業者」と使う割には、
結局は営業個人のマターなわけ？
じゃあ何の解決にもならないじゃん。
[売り手もいろいろ、買い手もいろいろ]　で、終わっちゃいませんか？

この掲示板が「家探しをする人の勉強のため」
なら、あなたのその書き込みは何の勉強になるの？
私には文句を書いて業界の心象を悪くしているように見える。
よっぽど業界の人が登場して業界の事情話した方が勉強になるよ？

[550: 匿名さん]

547さん

営業個人の責任というなら、それをここで話しても仕方ないですね。
業界全体の対応というなら、ぜひ消費者庁に持ち込むべき話題ですが。
営業マンも色々、消費者もいろいろですね。

[551: 匿名さん]

５４７さん
独り言なら、ツイッターへ行って下さい

[552: 匿名さん]

＞549、550、551

そこまで躍起に向きになるのも変ですよ。
流れを読むと、デべさんとのやり取りで、その質問に答える形の
事実あったことなのですから、それを非難して口封じに躍起になっているとしか
感じられないですよ。

[553: 匿名さん]

なにか心当たりがあるから、一生懸命叩こうとしているのかもしれない
と思いました。

実際、レアケースと言っていることが本当にレア？
結構、やっていた手法だと思いましたけれど。

それが、年々減ってくると良いですね。安心できます。

ちなみに、私が見てきた物件は殆どが大手です。
新興の物も見せて頂きました。

デべさんと言う方が書かれていたように、販売や個人情報の
あり方も含め、洗練されてくると良いですね。

[554: 匿名さん]

552
だから「デベさん」とのやり取りが問題なんじゃなくて、
そこの営業さん個人の、たまたまのお話なんですって。

[555: 匿名さん]

＞554

どうしてそんなところに向きになってるの？
へんなの。

[556: 匿名さん]

そこの営業のたまたまの話？

たまたまって、どうしてわかるの？
営業個人の問題ならここに書くなってのも乱暴なご意見です。

問題なことだとわかるなら、それをなくしたいと思うのが普通だし、
会社も、会社の意思とは違う営業さんが気づかずいるのなら、
それをなくそうと思うのが会社じゃないのですかね。

＞549～551は、そういう意味では、
本当の意味での営業さんではないのかもしれません。悲しいですね。

ちゃんとお話しのできたbyデべにお勤めさんはもういないのかな？

[557: 匿名さん]

＞私には文句を書いて業界の心象を悪くしているように見える。

そんなことがなければ、実例としてのそんな話も出ないはずです。
嫌な思いをした人の気持ちは知らん顔にそんなこと言ってほしくはないです。

そんな狙いなんてありませんよ。こちらは何も得しないのだし。

[558: 匿名さん]

＞549

＞よっぽど業界の人が登場して業界の事情話した方が勉強になるよ
↑
ではその話をお願いいたします。
「よっぽど勉強になる」そのお話を聞きたいです！
よろしくお願いいたします！

[559: 匿名さん]

＞551
独り言なら、ツイッターへ行って下さい

[560: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

横やりで申し訳ないです。
はじめまして。
自分も会社に勤める身なのに、
マンションを買うとなると一気に立場が【購入者】という上位身分に。
VIP気分に浸れるものです。
私たちは買う立場なのに、、、
本来の「営業さん」はこうあるべきだ、、、
そうやって憂さ晴らししている様に見えますね。
>>556とかの食い付き方は分かりやすいですねーwwww

[561: 匿名さん]

＞550
これだけ上から目線なのも驚きますね。
MR行くのが怖くなりそうです。
関係のないほかの営業さんが、みんなこんな人なんじゃないかと
思われるのも迷惑だと思いますよ。

[562: 匿名さん]

ところで、スレ主さん、
あれから、状況は変わりましたか？
良き家は見つかりそうですか？

スレッドは、少々荒れてきましたね。
消費者の思いと、売り手の思いはいつまでも
交わることは無いのかもしれませんね。

[563: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

556=557=558=559

大人なんだから落ち着けよ。
みっともないよ？
言いたいこと一回にまとめようよ^ ^

[564: 匿名さん]

＞560
そんな風に考えている人って、いるのかな～？

＞＞マンションを買うとなると一気に立場が【購入者】という上位身分に。VIP気分に浸れる
そんなこと思わないですよ（笑）

売り手がそう思うなら何となく話は解るけど。

[565: 匿名さん]

横ですが、

ーwwww
って、年代がわかりますね。

[566: 匿名さん]

＞563
大人なんだから落ち着けよ。
みっともないよ？
言いたいこと一回にまとめようよ^ ^

[567: 匿名さん]

＞563
落ち着かなやいけないのは、相手が違うんじゃない？
よく読んでみようね。

[568: 匿名さん]

＞563
言葉使いが大人じゃないですね。いまだ。＾＾

[569: 匿名さん]

どうやら、デベの営業たちがこのスレを検討者に読ませないように、
つまらない書き込みで埋めてしまう工作を始めてしまいましたね。
まあ、デベの営業というのは本質的にはこういう人たちが大多数である
ということが結論のようです。

最初の頃はまっとうな議論がありましたので、
購入検討初心者の方は最初から読みましょう。

そして、スレをどんどん荒らしていくような人たちが
MRで待ち受けている人種だということを学習してから、
MRに行きましょう。

[570: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

そうやって「このスレ」だけで業界を判断すること。
ネットで見える一側面で現実の全てを判断すること。
569みたいな挑発的な発言があるから、
私は以前、喧嘩腰になりました。
真面目に働いている人々に失礼ですよね。

荒らしはスルー。
これネットの基本ね。

[571: 匿名さん]

でも少なからぬ投稿はデベの営業さんの手によるものなのは間違いなさそうですよね。

特に最近のこのスレのレベルの低さを見れば推して知るべしですね。

[572: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

間違いないんじゃないんですか？

でも、木を見て森を語らないように。

[573: 匿名さん]

>570
荒らしはスルーと言ったって、彼らは無意味な書き込で
最新十件を埋めることを目的にしているのだから、
スルーされても彼等は痛くも痒くもなく目的達成。
わかっていて、こんな下らないこと書いてます？
あなたもやっぱり彼らと同じレベルなのですか？

木を見て森を見ずって、ここでバカ晒してる
営業の多さを見たら、569みたいな書き込みに
なるのは当然だと思います。

あなたと同じレベルにならないように、
初めて見た人への注意です。
有益な議論は最初の方にあります。
検討初心者の方は最初から読みましょう。
スレを荒らしてるデベ営業がMRで待ち構えて
いるかも知れないので、MRに行くときは
それなりの覚悟で望みましょう。

[574: 匿名さん]

このスレは終了しました

[575: 匿名さん]

反対言葉を勉強しましょう。相手の言うことを全て反対に受け取るのです。これを練習すればＭＲはバッチリ！です。

[576: 匿名さん]

>573
さっそく「デベ」にスルーされてる(笑)

[577: 匿名さん]

＞571
私もそのように思います。

[578: 匿名さん]

＞569

まさにそのように感じます。

[579: 匿名さん]

＞スレを荒らしてるデベ営業がMRで待ち構えて
＞いるかも知れないので、MRに行くときは
＞それなりの覚悟で望みましょう。

確かにそれは正論ですね。

それにしても、個人情報についての議論は、デベロッパーの方はそんなに
勉強されては困るものなのだという事が解ります。
何か都合が悪いことがあるのだな？と逆に（推測）考えさせられます。

[580: 匿名さん]

＞そうやって「このスレ」だけで業界を判断すること。
＞ネットで見える一側面で現実の全てを判断すること。

ここではそんな人は少ないと思いますよ。
殆どが、経験のある人の活きた意見や提案が多いと思います。
読んでいると、これはマンション探しを自分でやってきた人の声だな..
その気持ちや要望は解る部分がとてもあると思う意見は多いです。

スレ主さんの「営業さんが信用できません」という印象はなぜ起こったのか？
何が解決すれば、人はそう思わなくて済むのかという事に真摯に向き合って
意見を出している人が多いのだと思います。（最初の流れからずっと読んでみて）

みんなの目は節穴ではないのですから、
「このスレ」だけで業界を判断すること。一側面で現実の全てを判断すること。 」
と営業のあなたが考えるほどお客はバカではないですよ。