新築マンションの営業さんについて。

[DINKS購入希望者]

現在マンション購入を検討していて、色々と見て回っている者です。
もうすでに10軒以上見ましたがなかなか希望通りの物件に出会えません。
それは仕方ないと思っているのですが、最近は販売業者とのやり取りに疲弊してしまいギャラリーへ行くのも足が遠のいてしまっています。
その主な理由は･･･

●　公式サイトに載っていない情報を電話で聞いても教えてくれない。
→そもそも購入条件にあっていなければギャラリーへ行くのも時間の無駄だと思います。

●　年収に見合わない返済額（40%とか）でも平気だと言われる。
→サブプライムローン問題がなぜ起こったのか知らないのか･･･。

●　いちいち映画を見させられたり時間の無駄なので「先に物を見せて欲しい」というと「購入の可能性があるお客様のみ見ていただくことが出来ます。」などといわれる。
→毎回毎回映画を見させられたりして辟易ていします･･･。

●　金額的に無理だと言うと「上司に掛け合ってみます！私は怒られますが＾＾」など恩着せがましく言われる。
→そもそも買いたいと言っていないのに･･･。

●　竣工済みの物件。中が見たいというと「ほぼ購入することが決まったお客様だけに見せることができます。」などとわけのわからないことを言われる。
→「まだ出来ていない物件を購入するのは不安ですよねー？うちは竣工済みの物件しか販売していませんので安心ですよ。」って言ってたのに･･･。

●　「あの売れてない物件買うのですか？（笑）」等、他に検討している物件を批判される。
→こちらの見る目がないと言われているみたい･･･。

●　一軒だけ見た中古物件。「ここまで値下げしたのは本当に買いですよ！」といわれたが、知り合いに調べてもらうとその値下げ後の値段も購入額以上の値段だということが発覚･･･。

営業さんは売っちゃえば終わりだからとにかく売りつけてこようとしますよね。
強引すぎて嫌になってきます。。。
購入できない価格の物件をいちいち見に行くのも嫌なので先に教えて欲しいのに～！と思いますし。
すいません、、愚痴になってしまいました。

【スレッドタイトルを変更しました　2013/05/02管理担当】

[430: 匿名さん]

宅建の勉強始めます。とるかとらないかはわかりませんが・・
自身のために。

[431: ビギナーさん]

ちょっと｢分析麻痺｣に陥ってる気がするなぁ。売り手も買い手も。
売れなくなると(買えなくなると)、客よりも商品そのものに目が行くって傾向があって、冷静な判断ができにくくなる。

客の欲する情報が提供できなくなったり、客の発する空気が読めずに意味のない商品説明を繰り返したり、買い気のない人に決断を迫ってみたりと、とんちんかんな対応があったりするようだけど、全部が全部そうじゃない。ちゃんと売る人もいるわけだ。

客の側だって、売り手顔負けの情報やら知識やらを引っ提げてあれこれ聞いた末に結局買わないとか、営業との相性が原因で買わなかったりだとか、言ってもどうしようもないスペックを引き合いに出して｢これが気に入らない｣だとか。でも全部が全部そうじゃない。買う人もいるわけだ。

かなり前のレスにもあったけど、そこの地域に住みたいなら、賃貸でそこに住んでみると、そこの地域特性が肌で分かるからそうしてみるといいって。あれは的を射ていると思う。

確かその人はそうした特性を｢地縁｣と表現してたと思うけど、そうした傾向は確かにある。
論理的な言い方ではないけど、土地から迎え入れられたり、土地から弾かれたりする性向もあると言いたい。
買い物自体があまりスムーズではないのなら、その物権自体に縁がないのではないかと思う。
だから土地建物の物権を｢不動産｣と呼ぶんだと勝手に解釈してる。(宅建業法では別の解釈があるが、これは語呂合わせで)

真剣に考慮すべきは住居(投資物権)としての商品そのものではなく、居住目的ならその地域自体だし、投資目的でも、物権そのもののスペックよりもむしろ、商圏としての地域特性が重要なカギになると思う。
そしてその地域特性をリサーチする期間を、少なくとも1年は取っているんかなぁ？と気になったので書いてみました。

[432: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

>421
ダサくてもそれが仕事です。
気に入らない部屋を、例えば家具レイアウトの提案、時には値引きをして、
「お客様に納得して」買っていただく。
それが背中押しの営業マンです。

その仕事に誇りを持っています。
営業マンなしでは自分で金融機関でローン組んで、自分で登記事務所駆け込んで、
自分で内覧会予約して、自分たちで入居者説明会を設定しなきゃいけません。

営業マンはダサくても必要です。
誇りを持っています。
完璧なマンションを作るのが仕事ではなく、
空のマンションに灯りを点して完璧な住まいに変えることが使命です。
そのために、来場数も必要ですし、
時には情報をあえて少なくする必要もあります。

424
会社名は関係ないでしょう。
何になるの？
私は会社を代表していません。
ただ、業者視線の意見を述べているまでです。
それを言い返せないからといって、
業界ごと批判されるのは不本意ですね。
不快にしてたら謝ります。
但し、それはお互い様です。
私には私のプロ意識も経験もありますので。

[433: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

424

冷静に読めば意見は理解できます。
では、具体的にどんな意見が実現できそうですか？

それをまとめましょう、と建設的にお話を以前からしているのですが。
一部、攻撃的な方が多くて。

[434: 匿名さん]

427>

車の運転には免許が必要だが、購入にはいらないのだが。

[435: 匿名さん]

やっぱり質の悪い物件だから、営業マンのテクニックが必要なんだよ。

[436: 匿名さん]

質の悪い物件でも、営業トークで買わせようと頑張ってる人と、
なるべく質のいい物件を探し出そうと頑張ってる検討者。交わるはずがないですね。

これではやっぱり消費者保護庁（でしたっけ？）にでも相談して、
情報開示の規制強化をしていただくしかないですね。
誰かこのスレを知らせてあげましょう。

[437: 匿名さん]

436
まともに反論ができないとすぐこーゆー逃げにでる。
いかにも非建設的だよね。

[438: 匿名さん]

えっ？ 何が逃げなんですか？
今の物件概要や広告下段の小さな字の記述も規制されてるから、
仕方なく書いてあるんですよね。だって、提供情報を減らしたいんですよね。

デベ側が販売の事情で歩み寄ることは不可能だと説明されたので、
消費者側としては強制力に訴えるしかなさそうだと書いただけですよ。
あなた方もロビー活動や賄賂で大昔から頑張ってるでしょうから、
おあいこでしょう。

[439: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

事情をお互い理解しあって、
建設的に消費者にもデベにも双方の気付き、良い点が見つかればいいんじゃない？
現状出ている意見では、現行の販売手法を変えるほど説得力のないものはないわけで。
だけどシアターのカットとかはできるでしょうといった話も検討者側からもあり、
多少はスレ主さんの意向もくまれて話を進めているつもりでしたが。

べつに強制力(笑)に訴えても何も変えられないと思いますけどw

そういう方向で顔真っ赤にされちゃうと、書いててこちらも恥ずかしくなりますよ。
掲示板の結論として、こういうムキになっちゃうオトナ(？)がいると一気に冷めますね。

[440: 匿名さん]

＞432

業界批判？してないですけど。

[441: 匿名さん]

けれど、

＞＞質の悪い物件でも、営業トークで買わせようと頑張ってる人と、
＞＞なるべく質のいい物件を探し出そうと頑張ってる検討者。交わるはずがないですね。

これはある意味図星。そう思ってる買い手はこのスレッドなどを見ても多いと思う。
買い手のニーズと昔の儘の販売戦略が、時代の流れで合ってきていないのは確かだと思う。

[442: 匿名さん]

４３６さん
すばらしい言葉、まさに金言です
目からウロコとはこの事
すべて解決しました
ありがとうございます。

[443: 匿名さん]

質の良い物件（値段に見合い納得できる）と自分のニーズがある程度合う物件を探しているから
買い手だって慈善事業じゃないんですよね。

それと、すぐに「業界批判だ！」などと話を違うほうに持っていく人がいますが、
よりよく、わかりやすくと言うのは、マンション営業職の人が自分の家を買う時でも
考慮することでしょう。

売り手だって、いずれ買い手でもある立場です。
同じサラリーマン、しかも多額のローンを抱えなければ買えないもの。

ご家庭でも、奥さんやお子さんや、あるいは親御さんと家に求める
色んなニーズや好き嫌いは検討期間には出るはずです。

マンションを見に行って、やっぱり家は高いですね～とため息をつくご家庭は
多いですし（MRで）それは自然で正直な気持ちだと思いますよ。
営業さんも、僕はまだ買えません、ここを買えるのは羨ましいです。
と本音で、お話する営業さんも少なくないです。

要望があるのはあたり前です。
それを業界批判！と切り捨てようとするのは恫喝のように感じ、ますます印象が信用度が
下がってしまうと思います。

それならどうしてデベロッパーさんは、流した物件に対し、アンケートを送ってくるのでしょう？
それも多岐に事細かについてのアンケートです。
なぜ、この客のニーズに合わなかったか、価格設定はどの位オーバーと考えたのか？
設備や環境の好みは、意匠は、間取りは、最上階、角が好きなのか？ルーバルが好きか...云々
たくさんのことを、売るために知りたいからではないでしょうか？

[444: 匿名さん]

＞439

相変わらず、妄想と決めつけが好きですね。
もっと広い視野を持ちましょう。
落ち着くのはあなたです＾＾

法律や表示法が変わるのも世の常です。
この業界だけでなく、どの業界でもより良くするために
変わってきたものがあることはご存知でしょうか？

[445: 匿名さん]

明らかに業界批判発言あったよね？
「まともな神経の人がいく業界ではない」とかさ。
それは業界批判でしょ。
そんな発言なかった？

[446: 匿名さん]

441
だからそのニーズが何なの？
まとめようとしている話をデベ側からしてるじゃない。
抽象的ですよ。

あと、総合的に議論しませんか？
揚げ足とりみたいな部分抜粋の反論は論旨を脱線させますので。

[447: 匿名さん]

443
業界批判はありましたけど、
要望が多いことに対して「業界批判」と切り捨ててません。
それはどのレスでしょうか？
話がスレ主の意向とズレてますよ？

[448: 匿名さん]

441
交わらないのにマンションの契約率は上がっていくのが不思議ですね。
このスレの特徴

買い手→売主が消費者に合わせないと倒産する、なのに態度が横柄であったり、
ニーズが汲み取れていないことが不満。
だけど具体的改善案は一向に出さない、いわば抽象的批判者。

売り手→売主が消費者に合わせなくとも、自分の給与は高く、良い商品さえあれば
営業に関係なく売れる前提にある。
だからこのスレの殿様気分の検討者の言うことなど聞く気がない。

だからすれ違うのでしょうね？

[449: 匿名さん]

444
だから具体的に正当な理由がかって改善したいものがあるなら挙げればいいんじゃない？
その「正当と思い込んでいる意見」が業者から見るとあまりに稚拙で事情知らずで滑稽だからまとまらないだけ。
(残戸数を教えろ、価格を教えろなど。)

自信があるのであれば早く案を挙げて、
皆さんで議論しましょうよ。
抽象的な批判は結構です。

なんでしたっけ？
・価格表送付義務？
・残戸数表示義務？

法律が変わる日が楽しみですね^^

[450: 匿名さん]

まぁ無理な要求でしょうね

> ・価格表送付義務？

これは、少なくともMRに行けば分かることです。
またある程度の価格帯は、HPや雑誌にも書かれていますしね。
これを義務する利点は、消費者にもあまりないでしょうね。

> ・残戸数表示義務？

これは、なんのために知りたいの？
残戸数は、意味がなく、自分のほしい部屋があるかないかだけ必要ですよね。
マンションの人気度を知りたいの？
でも普通のお店でもいままで、特定の商品がどのくらい売れたかなんて教えてくれないよね

とりあえず、この2つは義務化するメリットを提示してほしいですね。

[451: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

要はナマケモノなんだよ。
足を運ぶ努力、頭を使う努力をしない人には
良い資産なんて手に入れられない。

何が消費者なんだか。
消費する立場になってから言ってくれ。
本屋で立ち読みしている分際が、
「客なんだからもっと配置を変えろ、人気のマンガには封をするな」
と好き放題言っているようにしか聞こえない。

本がほしけりゃ、本屋で買うってもんでしょ。
その本屋の対応が気に入らなければ、
隣駅の別の本屋にどうぞ行ってください。
あなたのマンガ一冊では、本屋の売上は変わりません。
そして大半の人は、本屋の配置や応対がいから悪くても、
「欲しいのはその本」だから、わざわざ隣駅までは流れないものです。
ここに集まる自称検討者は、本がほしいのに、本屋の応対にケチつけて、
本を買いたくても変えずに本屋を渡り歩く、そういうマイノリティですよ。

さぁ、具体的に不動産業者は販売手法をどう変えれば、
自称ご検討者様(笑)
消費をしない消費者様(笑)からの、
信頼を得られるのでしょうか？

[452: 匿名さん]

本を売る感覚でマンション売る馬鹿からは誰も買いませんよ。頭悪すぎ。

[453: 匿名さん]

452
ぷっw

[454: 匿名さん]

452
そういう部分抜粋のムダな噛みつきはやめてさ、
ご検討者様の崇高なご意見をお聞かせ下さいな。
どうしてほしいのさ？

論理的にお話しようよ。

[455: 匿名さん]

購入側はどうして愚痴や文句はでるのに、意見はないんだろ？
デベが理由を説明するだけで、【だから信用できない】【まともな人がいく業界じゃない】
だったらどうしてほしいのか意見だしていけばいいのに。

[457: 匿名さん]

最初から読んだら、スレ主がとっくに案は出してる。日本語に不自由なのかな。

[458: 匿名さん]

その案が稚拙で非現実的だから全部論破される。
文脈読み取れないのかな？

[459: 匿名さん]

結論

売主→何も変えなくていいよ。
売れるもんは売れるし、
売れないもんも値段引けば売れるんだから。

買い手→気に入った営業マンに出会えばいいじゃん。
気に入らないなら買わなくていいよ。
一生、陳腐な賃貸住まいしてなよ。

別に買わなくていいよ。
本当に。
買いたくなった商品があったら営業マン変えてもらいなよ。
営業マンなんてピンキリだから。

[460: 匿名さん]

＞455

あら？意見や提案はたくさん出ていますよ。

あなたは、一部の気に入らない意見に固執してかみついているだけでは..
関係者と名乗る人の中でも、その提案について肯定や事情等書いてくださっている方も
いらっしゃいます。

要は、聞き取る力や読解力、その人のニーズの理解ができる営業、そうでなく自論披露だけで
客にぶつかっていく営業さんがいるということではないでしょうか？

[461: 匿名さん]

＞451

子供の喧嘩ですね。

[462: 匿名さん]

＞454

傍から見ていて、あなたのほうがかみついているように見えるのは私だけでしょうか？

[463: 匿名さん]

＞457に同意です。

私もスレ主さんにすべてが同じではありませんが、
自分なりの提案、状況により、売り主にもこのような変化があると嬉しい..
と言うような、建設的意見を書かせてもらいました。

そんな意見類はすべて無視で、気に入らない言葉尻の意見だけに反応している
ようにしか見えません。

法令の問題でも、どんな方法があるかという議論の中の一部として、
例えば、現在のサイト表示などに、一定の解りやすい情報を表示義務の項目を増やすなどすれば
よりサイト情報が充実したものになり、両者に意味があるものになるのでは無いか...とう
内容（そこから始まったもの）だったと思います。

ちゃんとその流れを読み込んでいただきたいと思いました。

[464: 匿名さん]

＞＞論破される

スミマセンが、笑ってしまいそうです。
本題をすり替える稚拙な理論はそちらのように感じますよ。
そう感じながら、意見を読んでおります。

[465: 匿名さん]

＞445、447

ここでは、いろんな人が書き込みをしているので、意見の交差がありますね。
（誰がどの意見か？どのレスなのか？いつ頃の話の反応か？等）
例えば、445、447も同一人物なのかはたまた、全く違う人物なのかは不明です。

しかし、その中で私は「業界批判」の意見はしていませんので、していないと書きました。
また、殆どの方は、要望や意見を出されていると思います。

売り言葉に買い言葉を繰り返すと、小学生の喧嘩です。
それに、「まともな神経の人がいく業界ではない」（←ちなみに、私の書き込みでは有りません）
（これが業界批判意見と言っているのですね分かりました）
は、此処に焦点をおいてしまうと、議題からずれると思います。

この意見が、業界批判、行き過ぎであると思った時は、削除願も出せるようになっています。
「行きすぎの意見に付き、削除願出しました。」と記述してもいいと思います。

検討者？誰が消費者だ？怠け者？...ほかこのような意見も、家探しをしている人から見れば
酷い意見だと私は思いましたよ。
ＭＲに行く人は、そんな目で見ているんだと不安感しか抱かなくなります。

どの位相手の口を封じ、あるいは罵倒し、論破する事がこのスレの意味では有りませんよね。

ちゃんとした言葉使いで、建設的に必要性、要望の意味等述べ合う事が出来る
買い手の家探しの勉強のための掲示板ですから、初めから見ていると、折角の画期的スレッドが
なんだか違う方向に流れて行ってしまうのは残念に思います。

[466: 契約済みさん]

こんな展開ならスレ削除したら？
誰にもメリットないし。

[467: 匿名さん]

この掲示板のルールにスレ削除っていうのはないですよ。

検討初心者に、デベ営業（の一部）はとんでもない連中だと教えてくれる
貴重なスレなのでいつまでも保存すべきです。

確かに、最近書き込みを行うデベ関係者の質は大幅に下がりましたが、
読者はそれを見抜くでしょうから、こういう人たちがてぐすね引いて
待ち構えるMRに行く際には、それなりの心構えで行くと思います。
非常に有益なスレです。

消したいのは、消費者に反感を買う発言を連発したデベ関係者だけです。

[468: デベにお勤めさん]

失礼いたしました。
それでは建設的にお話をしたいので、
論理的（といえばいいのか、冷静にお話しあいませんか？）に、以前の意見の出し合いに戻させてください。
私も皆様の冷静な書き込みで少し頭が冷えました。

まずは私の意見が多く（もしくは一部）の方に御不快な思いをさせたことはお詫び申し上げます。
元々は私も２００番台あたりから参加をさせていただいており、
おそらくは皆さんの言う「以前は親身に聞いてくれる業者もいた」内の一人であったかと思います。
元はといえば、業界の印象を少しでも言い訳させていただきたく、参加しておりました。

流れが変わり始めたのは>327のスレ主さん登場以降の各立場の人間のレスから。
私も感情的に書き込んでイヤな空気にしましたが、たとえば

by 匿名さん　2012-01-02 02:00:54
本当にデベ営業なんて糞以下だな。

by 匿名さん　2012-01-02 05:12:03
真面目に詐欺師やってるなら、やっぱり糞以下。

by 匿名さん　2012-01-05 15:31:52
そもそもちゃんとした人間が就職するような会社じゃないでしょ。

このような発言で私は段々と怒りを覚えました。
勿論、全員がそうは思っていないのは分かりますし、
こういう発言を誘発する一因が自分にあった点も理解しますが。
削除できるといわれても、削除をされても気持ちは変わりませんよね。

私も「立ち読み」「怠け者」といった表現をした点は気をつけたいです。
どうしてもそもそものスレのスタンスが自分の業種に対する愚痴に近いものがあるので、
なかなか立場的に冷静に話すのは難しいのですが・・・

ただ、大手デベの営業配属、裏事情を熟知しています。
掲示板は誰でも参加の権利はあると思いますので、
少しでも業界の事情を分かっていただきたく、言葉遣いに気をつけて参加します。

[469: デベにお勤めさん]

>>468さん
”業界の事情”がユーザに不快感を与える可能性もあるという状況を
どうお考えでしょうか。
パソコンやスマートフォンといったツールを介して
新たなソーシャルが築かれて久しいですが、
そういったソーシャル上で様々な情報が交換される世の中で、
ついにはマーケットがユーザ主体となりつつある状況で
（個人的にはそれが健全な社会だと思ってます）
コンシューマ向けビジネスモデルを有している業種・業界は
顧客目線、顧客価値向上といった事に躍起になってます。

ただ、残念ながら不動産業界は取り扱っている商品が
ユーザへの影響度、経済全体の影響度等その存在は非常に大きいにも関わらず
ユーザの不信感を拭い、ユーザ主体のマーケットに追従していく、、、
といった空気もなく、相変わらず売ってやってる的な殿様商売です。
（４６８さんはそのような方ではないと推察してますが、
私の感覚としては、業界事情云々は顧客目線とは真逆と感じてます）

私は、少子化・デフレ経済といった日本を取り巻く環境で
業界全体がなんとか洗練出来ないか模索している者です。

[470: 匿名さん]

不動産みたいな大きな買物は、懇切丁寧に正直に営業してたらサッパリ売れなくなってしまうんです。

虚々実々で営業して、やっとのことで契約書にサインさせるんです。宝石売るのと似てますね。

ビギナーさんが、スーパーでお魚を買う感覚でＭＲに行くと、スパッと買わされてしまいそうになるわけです。

そこで、親兄弟や友人知人に相談し、あるいはこのようなネット掲示板で勉強し、不動産営業の本質を学ぶわけです。

[471: 匿名さん]

買う方からみれば、営業マンこそが業界を表していると受け止めるよ。

[472: 契約済みさん]

ただの売り子だよ。
過大評価しすぎ。

[473: 匿名さん]

大事なのは自分で決めた方向性や知識なのはわかるのですが、大きな買い物なだけに自分では知り得ない情報などを求めたくなってしまいます。客側からすると、最初にそういう質問をするのが営業さんなのですが、そう何でも答えてくれませんよね。
本当に知らないのか、狙いがあるのかは判断つきませんが。
ただの売り子という意識をしっかり持っていれば困惑しないで済むのですが、話してて頼りなく感じるのはいただけないですね。

[474: 匿名さん]

２度マンションの住替えをしました、モデルルームへ何度も行きました
営業の方は、どんな質問でも答えてくれたし、解らない事は後日答えてくれました
とても信頼できましたし、業界に不安もありません。
スレ主さんの様に、マンションの営業が信頼できないと言う方に同意するのは
ここに投稿している、ごく一部の人達だと思います
皆さんに失礼な事とは思いますが、不思議でなりません
ほとんどの人達は購入している現実が証明だと思います、すみません。

[475: 匿名さん]

>474
それは偶然よい人に当たっただけです。
ここの最近の書き込みを見れば、
デベ営業の多くは信用に値しないと判ります。

高い買い物だからと慎重に選んでる人間を
馬鹿にするしか能がない連中ですから。
極まれにまともな人がいるようですから、
そういう人ばかりに当たったか、うまく
騙されたかのどちらかですね。

[476: 消費者]

ここにいらっしゃる営業さんにお尋ねです。

以下の意識を持っていらっしゃるかどうか？

※マンションはRC(鉄筋コンクリート)の製品である。内装は二の次に捉える。

※街が発展するのは鉄道の駅があるから発展し、通勤事情の快適性遅れがない定時性も資産価値のひとつである。実例としては311以前として、在来線として日本最速の通勤電車のTXがあった。但し、震災時にはその高速性が逆にあだとなり徒歩での帰宅が非常に難しくなる。

[477: 匿名さん]

474さんは、おめでたい人（幸福な人）か、デベ営業さんですね。

郊外のボロアパートや都心のワンルーム賃貸に住みながら５０００万の物件を「安い」とか言ってしまう神経が正直理解できません。

[478: 契約済みさん]

契約社員や派遣社員でしょ？
そんなの相手に良い所にお勤めの皆様が何をムキになっているのでしょう。
派遣の女の子だって宅建の勉強したんだからいいじゃん。
マツダに乗ってるディーラーがベンツ売ったっていいじゃん。
国内旅行しかしてない娘がパリの旅行商品紹介しちゃダメ？
独身女性はブライダルサロンに勤めちゃいかん？w

マンション売るって、そんなに高貴な身分じゃないよね。
買い手にとって不安なだけでしょ。
その責任を業者に求めることがおかしい。
信用に値しないのは、営業ではなく自分の知識でしょ。

[479: 匿名さん]

スレ主、他の方、そんなに文句があって、
それが正当な言い分であれば不動産会社名教えてよ。
財閥最大手からカタカナ販売会社まで一緒にされちゃかなわん。
言えない理由はあるの？

そりゃ億ション検討者と地方じゃ対応もちがうわ。
474と477みたいな差はでるよね。
売り手にレベルがあるように、
買い手にもクラスがあることをいい加減分かれよ。