新築マンションの営業さんについて。

[DINKS購入希望者]

現在マンション購入を検討していて、色々と見て回っている者です。
もうすでに10軒以上見ましたがなかなか希望通りの物件に出会えません。
それは仕方ないと思っているのですが、最近は販売業者とのやり取りに疲弊してしまいギャラリーへ行くのも足が遠のいてしまっています。
その主な理由は･･･

●　公式サイトに載っていない情報を電話で聞いても教えてくれない。
→そもそも購入条件にあっていなければギャラリーへ行くのも時間の無駄だと思います。

●　年収に見合わない返済額（40%とか）でも平気だと言われる。
→サブプライムローン問題がなぜ起こったのか知らないのか･･･。

●　いちいち映画を見させられたり時間の無駄なので「先に物を見せて欲しい」というと「購入の可能性があるお客様のみ見ていただくことが出来ます。」などといわれる。
→毎回毎回映画を見させられたりして辟易ていします･･･。

●　金額的に無理だと言うと「上司に掛け合ってみます！私は怒られますが＾＾」など恩着せがましく言われる。
→そもそも買いたいと言っていないのに･･･。

●　竣工済みの物件。中が見たいというと「ほぼ購入することが決まったお客様だけに見せることができます。」などとわけのわからないことを言われる。
→「まだ出来ていない物件を購入するのは不安ですよねー？うちは竣工済みの物件しか販売していませんので安心ですよ。」って言ってたのに･･･。

●　「あの売れてない物件買うのですか？（笑）」等、他に検討している物件を批判される。
→こちらの見る目がないと言われているみたい･･･。

●　一軒だけ見た中古物件。「ここまで値下げしたのは本当に買いですよ！」といわれたが、知り合いに調べてもらうとその値下げ後の値段も購入額以上の値段だということが発覚･･･。

営業さんは売っちゃえば終わりだからとにかく売りつけてこようとしますよね。
強引すぎて嫌になってきます。。。
購入できない価格の物件をいちいち見に行くのも嫌なので先に教えて欲しいのに～！と思いますし。
すいません、、愚痴になってしまいました。

【スレッドタイトルを変更しました　2013/05/02管理担当】

[390: 匿名さん]

マンションの営業さんってそのデベの中でも
「合う」「合わない」
ってあると思います。
人間ですから、愛称はあるでしょう…。

先日行ったMRで、ノリが軽くて嫌だな…と思った営業さんがいたのですが、
たまたまその方が休みの日に対応して戴いた営業さんは
かなり合う感じがしましたので。

[391: 匿名さん]

ずっと読んでますが、ここのスレの主旨って何？
セブンイレブンとローソンの店員の差を語るくらい意味のない話してるよね。
「私は二丁目のファミマに行ったのですが、敬語の使い方が気になり、ファミリーマートの会社の姿勢を疑いました。」

アルバイトに言ったって仕方ないじゃん。

そりゃ金額は違うけどさ、コンビニも車もマンションも同じだよ。
モデルハウスにいる派遣やパートさんに何求めてるのかな？

印象悪くたって人口減ったって、あなたたちが買わなくても、大手デベなんて高給取りじゃん。
シアターや価格表の手順で不満があっても、上で誰かが言ってたけど、
そんなの割りきって我慢すればいいのに。
自分がモデルハウスでうまく立ち振舞いできなかった不満を、「販売手法を変えないと購入者が減る。」
といった論旨で語るのはどうなんだろう？
いや、炎上とか荒らしじゃなくて真面目な疑問です。

[392: 匿名さん]

383
あなたにとっては価値がなくても、
新宿御苑や池袋本町は即完売でしたよね。
知らないかな？

話の主旨は「プラウドが良いか悪いか」ではなくて、
営業に関係なく即完売している物件は、
少なからずある。良い立地、適度な値付けの物件は的確に捌けている、ということ。
ここで頭でっかちに営業マン批判や、あなたのように中途半端な知識で総論まとめている間にも、
【ブランドや営業マンに関係なく、たくさん売れているマンションはありますね】って話ですよ。

なのに、揚げ足とりのようにプラウドだけの話をするなんて滑稽です。

[393: 匿名さん]

384
連投をお許しください。
じゃあ、後学のためにも、「改善してほしいこと」をまとめようよ。
そしたらみんなのためになるよね？
逆にデベ目線の言い訳を聞いて、消費者も納得するかもしれませんよ？

・シアターは見る見ないを事前に確認する。
・時間は事前に申告制にする。
・価格表と図面は資料請求ベースで送付を義務付ける。
・残りの販売戸数を概要に明記する。
・来場アンケートは義務化しない、個人情報は気に入った場合のみ記入する。

こんな感じ？

[394: 383]

>392

御苑はよく知らないが、池袋本町まではプラウドシティは評価できる。
稲毛も売れているのは知っているが、プラウド名乗りながら長谷工仕様に流れてしまった。
さすがに、それでは拙いと野村もOHANAを立ち上げたが、昔のプラウド野村のイメージで
売っている。
駒場プラウドも、悲しいくらいの造り。安いだけ。

違うか。

[395: 匿名さん]

> 逆にデベ目線の言い訳を聞いて、消費者も納得するかもしれませんよ？

デベではないが、デベ目線でいいわけを考えてみた。

>・シアターは見る見ないを事前に確認する。

本気で拒否したら、別に強制はしないと思う。
5分程度であり、席の準備とかしている時間ですよ

>・時間は事前に申告制にする。

最初に何時には帰りますといえば、対応しますよ

>・価格表と図面は資料請求ベースで送付を義務付ける。

第1期の場合、まだ価格は決まっていないケースが多いです。
また図面表はかなりのページ数になるため、送料が高くつくため、来る気もない人には渡したくない。

>・残りの販売戸数を概要に明記する。

これは、販売戦略です。
デパートとかでも在庫数を教えますか？セールするかどうかを教えますか？

>・来場アンケートは義務化しない、個人情報は気に入った場合のみ記入する。

これは、強制はしていませんが、連絡先すらないと買う気がないと判断せざるを得ませんよ。

[396: 匿名さん]

>・シアターは見る見ないを事前に確認する。
>・時間は事前に申告制にする。
>・価格表と図面は資料請求ベースで送付を義務付ける。
>・残りの販売戸数を概要に明記する。
>・来場アンケートは義務化しない、個人情報は気に入った場合のみ記入する。

これってひやかしや、そんなに購入意欲がないひとが得するだけで、
本当に検討している人にとったら意味がないよね。
デベは、単純にそういう人に対応する費用を削減したいから、やっているだけだと思うよ。

[397: 匿名さん]

>396
すばらしい気づきですね。
その通りなんですよ！！

それなのにこのスレは延々とこんなことを書いています。
まったく商売知らずというか身勝手ですよね　笑

[398: 匿名さん]

>396
検討者にとれば、ありがたいに決まっているじゃない。
これらが実現されれば、より多くの物件の「意味のある」情報を容易に入手できるので、
より多くの物件を詳細に検討して、結論を出すことができる。
もちろん、時間的な余裕がない検討者にもありがたいに決まってる。

こんな簡単な理屈が判らないとしたら、「馬　鹿」としか言いようがない。

[399: 匿名さん]

398
バカはあなたですよ。
そんなのいいに決まってるけど実現不可能。自分勝手。

ただし【課金制】なら賛成。
パンフって作るのに百マン単位でお金かかるので。
あとモデル設営も、室内だけで千万単位、プレハブは億単位でコストかけてます。
シアターも数千万円。

資料請求1500円
個人情報拒否のタダ見1000円
シアターカット冷やかし500円

要は民間のプロジェクトに対してコスト意識のない主婦が、
検討者をいいことに身勝手なこと言い過ぎって話。
個人営業は相手が一流とは限らないからイライラする。

[400: 匿名]

営業は商談がしたいのであって冷やかしの対応はお断りということだね。自分が冷やかしであることに気付いてない人も居るね。迷惑だということに気付いてないわけです。

[401: 匿名さん]

そう。
プロから言わせると、10件見たあげくスレ主のような意見を言う人は、気付いていないタイプの内在型冷やかしさん。
皆さん決まって言うことは、
「高い買い物なので。」
「一生に一度の買い物なので。」

平均は4件で決まると言われています。
営業だって何年もやっていれば分かります。
この人は真剣にこのマンションを探している。
この人はマンションは探しているけどここは買わない。
この人はマンション探しをしながら、何に悩んでいるか混乱している。
この人はモデルに回遊して暇潰ししている。

このスレの人は2番目と3番目が多そうです。

[402: 匿名さん]

いいじゃないか、冷やかしがいたって。
もともと、モデルルームには販売戸数の５～１０倍くらいの人が来る。８割とか９割の人はそもそも買わない／買えないんだけど、だからといってそいつらをむげに追い返したりしては、結局売れ残ってしまう。そういう人も含めて対応するのがお仕事と割り切ってもらわないと。立ち読みできない本屋なんてあったらいやでしょ？

＞パンフって作るのに百マン単位でお金かかるので。

紙の印刷物って、初期コスト（デザインから製版まで）が高いのであって、紙代／印刷台はそうでもない。部数が１０倍になったからといって、値段が１０倍になるわけではなく、せいぜい２倍？ そんなもんけちんなよ。印刷部数が多く見込めるほど、いいもんができるぞ

[403: 匿名さん]

>308←こういうのがいちばんダメ。

[404: 匿名さん]

402

ごもっとも。
だけどそれは「現行の販売手法ありき」でしょ。
このスレはそもそも「現行のやり方では営業マンが信用できず、決まるものも逆に決められない！」
という現行の販売手法批判から始まっているんです。

[405: 匿名さん]

一部営業マンの方の、営業姿勢がよくわかりました。
（ただ、すべての営業マンさんがこんな考えで動いているとは到底考えにくいです）
（もし、上司が若手営業マンをその考えにインスパイアしているなら残念です、益々変わらない）

相手をダメダメ！普通は何件で決まっている！主婦は高い買い物と言う...
それは、みんな営業戦略（心理戦略）なんですね。
解っている人は、そんな言葉には揺らがないだろうけど。

モデルルーム、パンフレット..云々、それの企画をしたのもすべて売り主さんですね。
なぜ、それであるなら、皆さんが思っているように、ITを駆使しないのですか？

欲しい情報が、HPやサイト単位で、判断基準になるものが整えば、
冷やかしなんてぐっと減りますよ。
無駄足踏まない人もずっと増える。
企業側にも、メリットがあると思います。
色んな経費を徹底的に削減できます。

それと、MRはオプションなしにすれば、買い手にも解りやすくなり、
過剰な経費も掛からないと思う。

[406: 匿名さん]

＞393
の意見は、ある程度まとまっていると思う。

例えば、そのほかに義務化してほしいのは、マンション周辺の土地の状況。
例えば、周辺用途地域明記の義務化。（どんなふうに変化しうる土地なのか）

計画道路で、後々土地がへずられる場合なら、大体の青写真（このくらい部分が削られるとわかる立体のず等）

と欲しいものは、たくさんあります。
こういった要望は、消費者センターとかではないですよね？
どこにお願いするのが良いのでしょう？

そんなところに、箇条書きでしっかりまとめた意見をだして、義務化するものを取り決めてくれると
買い手は助かるのにな.。

[407: 匿名さん]

＞398
の意見はもっともだと思います。
買い手は本当に助かります。

[408: 匿名さん]

＞401

プロの概念って何？
それらの思考が、プロだと残念に思います。

[409: 匿名さん]

＞403

これくらいのものを出してもらえると、
（天井高などは、企画段階ではおおよそになるでしょうが）
徐々にでも、わかるのであればほんとに助かるのは確かですよ。

一番ダメなんて、ないです。素晴らしいですよ。
これをきめ細かくやってくれる会社があれば、尊敬します。

買い手も、そのくらいの基礎知識を勉強しなければいけませんね。

[410: 匿名さん]

＞404

そんな風に思っているのは、あなただけなのかもよ。
そんな気持ちで始まった趣旨でないことは、家さがしをしている側は解りますよね。
私は、404さんの言っているような趣旨ではないとはっきりとわかりましたもの。

[411: 匿名さん]

スレ主や私のような検討者には豪華なパンフは不要です。webで十分。
図面類と詳細仕様だけPDFか何かの電子ファイルでいただければ十分です。
これならお金はかかりませんよね。
ネット流出が嫌ならファイルにIDでも埋め込んで渡した相手と紐つけて管理すればいい。

[412: 匿名さん]

>409さん
私もまったく同感。
真剣に検討していたら >308 ぐらいの内容は知りたくなります。
これを検討者に教えたくないというのは、物件の欠点を隠して
売りたがってるとしか思えません。

[413: 匿名さん]

すべてをネット上で公開したくない気持ちもわかりますし、実際現地へ足を運んでもらいたいのもわかるのですが「それにしたってMRへ行くかどうかの判断もつかない」と言いたくなる公式HPは多いですね。
そして実際MRへ行った際もローンの話はしたがるくせに価格表は用意していない事もよくあります。
売り手側としてはやりやすいのかもしれないけど、不信感はいつまでも残りますね。

[414: 匿名さん]

>406
＞周辺用途地域明記の義務化

そういうのは、市区役所へ行って都市計画地図買ってくればいいじゃない。数百円だし、Webで公開しているところもある。そういうのでまずその地域調べてから行けばいいのに。
それに、たいていMRに貼ってあるけど、気がつかないのかな？

[415: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

だからさ、昔書いたけど、デベはムダなお金を「かけたくない」のではなくて、
かけてもいいから「呼び込んで数で勝負」するんです。
そんなに高い買い物だからこそ、情報がたくさんほしいのは分かる。
よく分かる。消費者の味方でありたい！

ただ、そんなに高い【売り物】だからこそ、情報の安売りをしたくないんです。
なぜなら、それによって潜在的に買っていたはずの層を失うことになるから。
情報開示の義務化＝確かに効率的でローコスト。
だけど、
情報開示の義務化＝来場数減少→売上の低下
を招くんです。

みなさんの言っている話は、消費者なんだからもっと情報出して無駄足踏ませるな！
と言っているように聞こえます。
売主からすれば、それは横暴なのでは？
という話です。
慈善事業ではなくて、ビジネスですし。

モンスターペアレントならぬ、モンスター検討者ですね、皆さん(笑)

[416: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

405
冷やかしを減らすことが主旨ではない。
冷やかしだって来ていいんです。
ただ、情報開示の話の前に、スレ主みたいな人は「冷やかし扱いで相手にされていない。」という話が出ただけでしょ。

インターネットの情報開示＝来場数減少→売上の低下です。
だから高い【売り物】の情報を安売りしても売主にメリットは、ない。
わかりましたか？

そこで不信感で減る売上より、
情報開示で失う来場数に伴う売上低下の方が遥かにデメリットなんですよ。

信用だのなんだの、きれいごとの世界ではないんです。
そんなことより大きなリスクを孕むと理解してください。
信用は違うところで証明できればいいんですよ。
売主のアフターサポートとか、施工主の実績とか、管理会社のレベルとか。

信頼できないから買わない層より、まだまだ欲しくて集まる顧客は多いです。
そうですね、本当に何年も売れ残った失敗物件は、皆さんがおっしゃる通り、
たくさん情報開示すればいいんじゃない？
でもそんな物件、値引きでもないといらないでしょう？
新規物件、大手の人気物件では必要のない話ですね。

[417: 匿名さん]

415+416が説得力ありすぎて。
激しく同意です。

[418: 匿名さん]

４１５＞
理屈はわかった。
それでどうしろと？
買う方も慈善事業じゃないけど？
自分が買うものについての情報を売り手に求めるのって普通じゃない？
とりあえず、あなたは信用できない。

[419: 入居済み住民さん]

足を運んでもらいたいのは分かるが、足を運んでくれた客の
希望を無視する態度が気に入らないというスレではないですか。

[420: 匿名さん]

418
419

418→信用できない
419→気に入らない

なんて感情的で説得力のない言葉だろう。
大の大人が、みっともないから愚痴をもっともらしく正当化するのやめたら？
はたから見るとわ中学生が教師の愚痴を掲示板に書き込んでるように見える。
スレ終了。

[421: 匿名さん]

購入検討者を嫌な気分にする営業ってプロと呼べないでしょ。
しかも、MRに呼びたがっている理由が、購入を迷ってる層の背中を押すためって、
詐欺師と紙一重でダサすぎるんですけど。
デベがプロならスペックだけで勝負できるマンション建ててよ。

やっぱり、まっとうな人はこの業界の営業職になっては駄目でしょう。

[422: 匿名さん]

>デベがプロならスペックだけで勝負できるマンション建ててよ。

自分も購入検討者側の立場だけど、上記は無茶でしょ。
誰から見ても文句なしの物件なんて多数あるわけないし、もしあるなら売り子が頑張らなくても勝手に売れる。
立地や環境や仕様など、どこかしら妥協せざるを得ない部分があって
それが購入者の価値観や価格との折り合いの中で受け入れられるかの判断になるんでしょ。

弱点があるものを売るときに、予め弱点を大っぴらにしてそれでもいいという人にだけ販売活動するのか、
先ずは見に来させて弱点にがっかりされても何とかその後のセールストークで心変わりさせ買わせるのか。
きっと前者の方式よりも後者の方が売れるという経験則があるから、やり方を変えないんでしょ。

[423: 匿名さん]

＞414
そんなこと、言いますかね？
売り手なら、できるだけ初心者にもわかりやすいマンション選びを提案すると思う。
現に、広告での表示も、昔のものとは、建物の耐震性、スペックなど細かく記載するように
解りやすさを訴える部分も増えてきていませんか？


気になる用途地域は、その建物でなく、それを取り巻く又は近隣のでしょう。
MRへ行かず、電話確認しない状況でも、それがわかると便利だと思う。

近隣の用途地域を広告記載（イラスト）しているものもあるけど無いものもある。
加え、建物の前に大きな空地がある場合や、変化することが決まっているものもあったりする。

その場合、調べ方を知っていない人にも解りやすい指針になるものが、義務化されていれば
消費者に解りやすく、こんな筈ではなかったとう人も出さず済むともう。
意味はあると思う。

[424: 匿名さん]

ちなみに、415,416のお会社名を知りたいです。

それがあなた自身の営業姿勢なのか？
このスレッドの本意をくみとっていますか？
無駄足だけですか？

私は、「ここでもっとこうあれば、こんな風になるなら」と語ってることは
あながち、ケチ付けでもなんでもないと思いますよ。

もちろん、そう全部一気には改善できないでしょうが、簡単にできる（しかも買い手も便利になる）
事もある筈。
その心理を、うまく取り入れていくことも売り上げに繋がることだと思いませんか？

検討者の一部を
＞＞信用できないから買わない人
と決めつけているところもなんだか読んでいておかしいなと思いました。

[425: 匿名さん]

＞418

＞＞買う方も慈善事業じゃないけど？

その通りだと私も思います。

[426: 匿名さん]

>422
欠点があれば、その分価格に反映させればいいんですよ。
価格もスペックの一部です。すべての条件が要望にかなわなきゃだめとはどこにも書いてません。
営業トークなしで売れる物件を建ててと言ってるだけです。

[427: 名のるほどでもございませんが]

購入する方も、営業の方も冷静になって下さいよ、まずデべは売り続けなければなりません一つのマンションが売り終わったらまた次へと、その中で営業がいなくても売れそうなマンションが少しははありますが、すべてではありません、人気のないタイプの部屋もできます、でもそれを売らますかなければなりません、俗に言う完売、完売しなければ次の物件の資金が出ないのです、ですからみなさん、マンション購入するときは冷静に、　　よく考えてください車を購入する時は車の免許証をお金を払って努力されるではないですか?でも車より高いマンションを購入されるときに、何ををされますか? 建築士、宅建、弁護士などの免許取られますか、または、おかねを払って相談されますか　　たぶんしないでしょう、信用できない営業マンからマンション買う必要はないのです。　すべて自己責任　　営業マンがすべて悪いのですか、リーマンショックは銀行にも責任ありますし、購入者にも責任があるのでは、それではみなさんごきげんよう

[428: 匿名さん]

トークの形が、Ｌの営業さんによく似ている。

[429: 匿名さん]

最初のところ..

[430: 匿名さん]

宅建の勉強始めます。とるかとらないかはわかりませんが・・
自身のために。

[431: ビギナーさん]

ちょっと｢分析麻痺｣に陥ってる気がするなぁ。売り手も買い手も。
売れなくなると(買えなくなると)、客よりも商品そのものに目が行くって傾向があって、冷静な判断ができにくくなる。

客の欲する情報が提供できなくなったり、客の発する空気が読めずに意味のない商品説明を繰り返したり、買い気のない人に決断を迫ってみたりと、とんちんかんな対応があったりするようだけど、全部が全部そうじゃない。ちゃんと売る人もいるわけだ。

客の側だって、売り手顔負けの情報やら知識やらを引っ提げてあれこれ聞いた末に結局買わないとか、営業との相性が原因で買わなかったりだとか、言ってもどうしようもないスペックを引き合いに出して｢これが気に入らない｣だとか。でも全部が全部そうじゃない。買う人もいるわけだ。

かなり前のレスにもあったけど、そこの地域に住みたいなら、賃貸でそこに住んでみると、そこの地域特性が肌で分かるからそうしてみるといいって。あれは的を射ていると思う。

確かその人はそうした特性を｢地縁｣と表現してたと思うけど、そうした傾向は確かにある。
論理的な言い方ではないけど、土地から迎え入れられたり、土地から弾かれたりする性向もあると言いたい。
買い物自体があまりスムーズではないのなら、その物権自体に縁がないのではないかと思う。
だから土地建物の物権を｢不動産｣と呼ぶんだと勝手に解釈してる。(宅建業法では別の解釈があるが、これは語呂合わせで)

真剣に考慮すべきは住居(投資物権)としての商品そのものではなく、居住目的ならその地域自体だし、投資目的でも、物権そのもののスペックよりもむしろ、商圏としての地域特性が重要なカギになると思う。
そしてその地域特性をリサーチする期間を、少なくとも1年は取っているんかなぁ？と気になったので書いてみました。

[432: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

>421
ダサくてもそれが仕事です。
気に入らない部屋を、例えば家具レイアウトの提案、時には値引きをして、
「お客様に納得して」買っていただく。
それが背中押しの営業マンです。

その仕事に誇りを持っています。
営業マンなしでは自分で金融機関でローン組んで、自分で登記事務所駆け込んで、
自分で内覧会予約して、自分たちで入居者説明会を設定しなきゃいけません。

営業マンはダサくても必要です。
誇りを持っています。
完璧なマンションを作るのが仕事ではなく、
空のマンションに灯りを点して完璧な住まいに変えることが使命です。
そのために、来場数も必要ですし、
時には情報をあえて少なくする必要もあります。

424
会社名は関係ないでしょう。
何になるの？
私は会社を代表していません。
ただ、業者視線の意見を述べているまでです。
それを言い返せないからといって、
業界ごと批判されるのは不本意ですね。
不快にしてたら謝ります。
但し、それはお互い様です。
私には私のプロ意識も経験もありますので。

[433: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

424

冷静に読めば意見は理解できます。
では、具体的にどんな意見が実現できそうですか？

それをまとめましょう、と建設的にお話を以前からしているのですが。
一部、攻撃的な方が多くて。

[434: 匿名さん]

427>

車の運転には免許が必要だが、購入にはいらないのだが。

[435: 匿名さん]

やっぱり質の悪い物件だから、営業マンのテクニックが必要なんだよ。

[436: 匿名さん]

質の悪い物件でも、営業トークで買わせようと頑張ってる人と、
なるべく質のいい物件を探し出そうと頑張ってる検討者。交わるはずがないですね。

これではやっぱり消費者保護庁（でしたっけ？）にでも相談して、
情報開示の規制強化をしていただくしかないですね。
誰かこのスレを知らせてあげましょう。

[437: 匿名さん]

436
まともに反論ができないとすぐこーゆー逃げにでる。
いかにも非建設的だよね。

[438: 匿名さん]

えっ？ 何が逃げなんですか？
今の物件概要や広告下段の小さな字の記述も規制されてるから、
仕方なく書いてあるんですよね。だって、提供情報を減らしたいんですよね。

デベ側が販売の事情で歩み寄ることは不可能だと説明されたので、
消費者側としては強制力に訴えるしかなさそうだと書いただけですよ。
あなた方もロビー活動や賄賂で大昔から頑張ってるでしょうから、
おあいこでしょう。

[439: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

事情をお互い理解しあって、
建設的に消費者にもデベにも双方の気付き、良い点が見つかればいいんじゃない？
現状出ている意見では、現行の販売手法を変えるほど説得力のないものはないわけで。
だけどシアターのカットとかはできるでしょうといった話も検討者側からもあり、
多少はスレ主さんの意向もくまれて話を進めているつもりでしたが。

べつに強制力(笑)に訴えても何も変えられないと思いますけどw

そういう方向で顔真っ赤にされちゃうと、書いててこちらも恥ずかしくなりますよ。
掲示板の結論として、こういうムキになっちゃうオトナ(？)がいると一気に冷めますね。