プラウドタワー東雲キャナルコート part5

[匿名さん]

パート5突入です。
色々と意見を交換しましょう。よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産

part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196950/
part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190482/
part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157216/
part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/

物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[901: 匿名]

40歳でマンションって遅くない？35くらいまでには買っておかないときつそう

[902: 匿名さん]

一期250は完売でしょ。逆にこれだけ金使って完売出来なきゃヤバイ。
問題は次の売り出し戸数。100戸以下だと苦戦だな。50戸以下なら売れ残り物件かな。

[903: 匿名さん]

高潮は？

[904: 匿名]

東京湾北部地震はあくまでも、東京都が一番被害を受けやすいから想定しているだけで、本丸は神奈川県の相模湾や三浦断層。
もしも東京湾北部で地震があったとしたら、直下型に強い免震だけが安全としか言えない。

[905: 匿名さん]

現状の減衰理論では免震が一番優れてるとは思うが、免震は上部構造が弱いからな。
何度も余震が続くと免震ゴムやダンパがもつのかという不安がある。
想定の減衰が働かなかったら最も弱い建物となる。

共振はわからないな。
そもそも埋め立て地は人が住むとこじゃないと思ってる。

[908: 匿名]

>>906
だろ？関係ないから安心しろよ

[909: 匿名]

>>907
はぁ？基礎は耐震だろうが、制震だろうが、免震だろうが大差ねーよ

[910: 匿名さん]

Answer
このスレ読んだら1部屋少なくなっても三菱の方がお得なのがわかった。

[911: 匿名さん]

免震だと地面は揺れるけど、建物は揺れないんで、エントランスとかのジョイント部分が大破ってのが今回の地震でもあった。耐震だと建物が揺れるから、建物が無事でも、室内が大破ってことがありうるけどね。地震大国、日本でタワマンなんてバベルの塔ってことでしょ。

[912: 匿名さん]

>896

防災用品選び、いかにもとってつけでやってますって感じだったよね。安全に配慮してますって宣伝のつもりだったんだろうだけど、逆効果じゃない。最初からちゃんと考えて無かったってことでしょ。

[914: 匿名さん]

>886

免震は長周期地震動に対して弱点が指摘されている。国土交通省が長周期地震動を考慮した耐震基準変更に関するアナウンスをしたときも、免震のリスクを明記。

構造にかかわらず、現行基準のタワー物件はいずれ旧基準になる運命だけどね。

[918: 匿名さん]

免震だと杭の本数減らすの？
確かに柱や数が減るんだから杭の本数も減るのか。

[920: 匿名さん]

250戸も売れるわけないでしょ。完売したらすごいわ。
震災後で250戸完売した例は無いんじゃない？

[922: 匿名さん]

免震は上部構造だけでなく、杭の本数も減らすのか。
でも湾岸なら建物の高さ100mくらいにしないと。湾岸は地盤弱いんだから、耐震でも高いと長周期地震で共振しそう。

[925: 匿名さん]

免震、制震、耐震と構造にかかわらず、乾式壁が壊れたケースはあちこちで見られた。

[926: 匿名さん]

倍率下げね～。単なる暇潰しなんだが。

[927: 匿名さん]

このマンション、固有周期どのくらいなの？
これだけ高いと免震と変わらないのでは。

[928: 匿名さん]

高い建物は固有振動周期が長いから、長周期に対して共振のリスクがあるのは構造にかかわらずすべてに当てはまる。さらに免震装置は長周期の揺れに対して機能しないからダブルパンチってだけ。現在の耐震基準は長周期に対して考慮していないから、耐震でも長周期が来たら倒壊する可能性は十分ある。

[929: 匿名さん]

震動周期はだいたいこんなもののようだ。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/07/index1.html

ここだと3.5秒＋αぐらいかな。
RC造の方が揺れにくい。

オフィスビルだと、同じ高さ（軒高170m、38階）で5秒台前半。

関東平野で卓越する長周期よりはいずれも短い。
免震装置で下手に長期化させると、単純に言えばシンクロしやすくなる。
今時の超高層用の免震設計では工夫されていると信じたいがね。

[931: 匿名さん]

生きてる間に起きるかわからない地震を気にする人多いんですね。私は単身だから気にならないのか。
地震でどうなることを気にしてるの?
値下がり?ダメージ?
東雲の中古は震災後もビーコン以外は分譲価格よりは高く成約してるし、ダブコン、アップル、キャナルは180万から200万前後でビーコン220万くらいなら成約してるから震災前と大きくは変わらないよね。
ダメージも室内はボードくらいで共用部も廊下のコンクリートがちょっと落ちただけ。
ブリリアマーレはもう修復してるし。

[932: 匿名さん]

免震と耐震の比較ばかりだけど、制震はどうなんだろうか。
制震も免震同様に構造が弱いの？

[933: 匿名さん]

マンションの制震なんてセールストークみたいなものだからどうでも良くないか？

[934: 匿名さん]

買い替えで、ここの契約後に地震、持ち家が売れなくなって手付けがパー。

買い替えが無事に済んだあとに地震、内装と家財にダメージ、イメージ悪化で売れなくなり、老後に入ろうと思ってた老人ホーム移住計画がパー。

今おいくつか分からんが、少なくともあと40年は寿命があるでしょ。
3.11は正直言って東京は（殆ど）ダメージはなかったけど、直下型、東海地震による長周期被害は桁外れだよ。

40年間来ない、というのはおめでたい。

[935: 匿名さん]

どれでも良いじゃん。上で書いてる人いるけど、起きるかわからない地震より毎日の生活を考えたい。起きたら起きたでしょうがない。倒壊はしないだろうから生きてはいられるでしょ。

[936: 匿名さん]

制震は気休め。100の揺れが80ぐらいになるが、直撃された場合には、被害が出る閾値を超える。
ただ制震にすれば、やはりその分柱なんかを細くできるから間取りとかの自由度が増える。

気をつけないといけないのは、制震や免震だから壊れにくいというのではなくて、最低限の耐震等級をクリアするために必要な躯体強度が低くて大丈夫ということ。あくまで余分に頑丈だとかいうことはない。

[937: 匿名さん]

イメージ悪化といっても新浦安の中古売れてるよね。値段は２割くらい下がったけど。
買い替えなら停止条件で手付けは戻る。

確かに直下型のダメージは想像つかないが…

[938: 匿名さん]

私もそう思う。

手抜きは論外だが、しっかり設計・施工していると思える物件であれば信用して選択するしかない。
それが人生の選択。
最も不毛なのは免震だの耐震だの仕組みの優劣の論議。
人生の長い期間、今、自分の生活を豊かにしてくれる物件を選ぶのがいいんじゃないかな。

必ず、次の選択をする時期もくるんだし。

ここがベストかどかは、100人いれば100の回答があっていいと思う。

[940: 匿名さん]

そういうことでよろしいかと。

[941: 匿名さん]

938さん、感動さえしました。
確かに人生それぞれだからプラウドでもパークハウスでも良い。

[942: 匿名さん]

湾岸タワーはダメ?(笑)

[944: 匿名さん]

じゃあ、郊外だろうが、3流デベだろうが関係ないね。
プラウドブランドも崩壊かな。

[946: 匿名さん]

設計、施工しっかりしてればデベは関係なし。
プラウドじゃなきゃここはもっと安くできたのに残念。

[947: 匿名さん]

施工監理（管理じゃないよ）も大事。
大手デベはうるさいし、機嫌をそこねると新設物件が回って来なくなるから、施工会社も下へは置かない。

[948: 匿名さん]

設計、施工出来ないデベが施工管理なんかちゃんと出来ないよ。
現場で揉まれなきゃ。工程管理で精一杯でしょ。
完成検査くらいは研修で出来るだろうが、施工管理は無理だね。

[949: 匿名さん]

「設計、施工しっかりしてればデベは関係なし」

それは言葉としては正しい。

でも、設計、施工しっかりしているかどうかの判断は消費者にできない。

だから、デベがどこか施工はどこか、は非常に重要な要素となる。

逆を言えば、何か問題があったら、それに誠意ある対応のコストを支出した

方が、事業継続にとって「得」と判断する可能性が高い大規模な事業者である方が安心という事。

無名デベだと、誠意ある対応のコストを支出するのは、企業にとって何より最優先事項である

事業継続にとって「損」と判断される可能性がある。

この考え方は新しい提案を信条とする新規参入デベのには受け入れがたいだろうが、

信用とかブランドはそれだけ大きいという事でしょう。

[950: 匿名さん]

そうなると湾岸タワーは苦しいかな。

[951: 匿名]

千葉で鉄筋抜けてたくせに良く言うわ

[953: 匿名さん]

さすがプラウド。

[955: 匿名さん]

問題はどこでも起きる。

市川でもおきる、

そして、あなたの家の柱も。

それに対応できるかどうかが重要。

[956: 匿名さん]

そして、問題を起こした場合は、

何倍ものコストが発生する事を認識しているデベの方が

何も知らないイケイケデベより信用できる。

[957: 匿名さん]

この掲示板では警笛を鳴らしてくれる人がいて
とてもさんこうになりました。感謝です。
こういう方々こそ、本当のボランティアですね。

[958: 匿名さん]

柱や梁や杭もリアルにすればいいのに。

[959: 匿名さん]

東雲と晴海もいい勝負。値段勝負だな。安い方が勝つ。

[960: 匿名さん]

警笛ではなく

警鐘を鳴らす

老婆心ながら言っておきます。

[961: 匿名さん]

笛を吹いて何が悪い！！！！！(笑

さてと、この物件はいつ頃完売するかな....現状の豊洲、最近の物件みると厳しいかも。

[962: 匿名さん]

売却話が出てる会社なのに三菱と肩並べてるつもりの人がいそうで笑う。
ここのライバルは同じ東雲のレックスでしょ。

[963: 匿名さん]

さすがにレックスとは客層が違うかと。
豊洲をあきらめた人ってのが一番しっくり来る。

それにしても、抽選倍率を下げたい人の工作が激しいね。
見苦しい。

[964: 匿名]

>>955
浦安はよ？

[965: 匿名]

ビーコンタワーも、シティータワー有明も、湾岸タワーも、公務員宿舎も、合同庁舎も、パークタワー東雲も、ここ数年で近隣で建設されたタワーは、居住者の命と資産を守る免震タワー。

ャナルコート最古のWコンフォートタワーズは、揺れを制御する制振タワー。

大林組が建設したアップルタワー、キャナルファースト、プラウドタワー東雲は、すべて自ら壊れて受け止める耐震タワー。

まぁ何れも倒壊はしないが。

[967: 匿名さん]

晴海も東雲も駅から歩くから、リセールバリューは低い。
新築時はキレイなモデルルームを見せられて勢いで買う人もいるが、
売ることになったら、中古で仲介するとき相当値引きしないと。
東海で地震が起きたらまた下落するし。
一生転勤しない人向け。

[969: 匿名さん]

イランとイギリスが戦争を始めるか？
原油が倍、200ドル越すぞ
円高が進むぞ
輸出がまずいぞ
資材不足の懸念があるぞ

イギリスにはアメリカが加担するか？
海外のニュース見ろ。
日経のWEBニュース見ろ。

なんで日本のマスゴミは報道しないんだ

[971: 匿名さん]

制震との比較は？

[972: 匿名さん]

耐震はないということだけはよくわかるな
耐震→制震工事
耐震→免振工事
はあっても
制震→耐震工事
免振→耐震工事
は聞かないもんな

[973: 匿名さん]

>>972
そうやって無知を曝け出さなくても...

[974: 匿名さん]

こことリヴァリエで、比較検討しています。

真剣です。

横浜にも近く、埋め立てでなく、駅徒歩1分でかなり安い。
リヴァリエが圧倒的に優れていますし、こっちは、東京で
あることしか価値がないけど、それでも東京を選びたい。

[975: 匿名さん]

営業にリヴァリエの名前だしたら気分を
害してしまうでしょうか。

説得比較材料提供してくれるでしょうか？

少し怖くて、、

[977: 匿名さん]

>>972
耐震に変えようとしたら構造体全部作り直しだろ

[978: 匿名さん]

>>972
大人気ですね

[979: 匿名さん]

972の人気に嫉妬

[980: 匿名さん]

30年後の資産価値

野村　　築28年　駅歩11分　耐震　旧野村分譲　　→△　×　×　△
Bコン　　築32年　駅歩9分　免震　旧2流デベ分譲　→△　△　○　×
Wコン　　築37年　駅歩6分　制震　旧三菱地所分譲　→△　○　△　○

さて三択だとｓたらどれ？　

[983: 匿名さん]

免震は上部構造を軽減するのはわかるけど、制震は構造を軽減しないのでは？
それとも耐震に比べると制震も構造軽減してるの？

[984: 匿名さん]

軽減してるよ。
階の断面図見ればわかると思う。

[985: 匿名さん]

制震で揺れが2割軽減されるとして、
同じ耐震基準をクリアすれば良いんだから、躯体はその分強度を下げられる。
単純な理屈。

[986: 匿名さん]

＞985
本当？ソースは？

[987: 匿名さん]

30年後の資産価値

Ｗコンフォートタワーズ　　　　　　制震構造　駅歩6分 販売：三菱地所　　　　　施工：戸田建設(株)
アップルタワー東京キャナルコート　耐震構造　駅歩6分　販売：アパ株式会社　　　施工：大林組
キャナルファーストタワー　　　　　耐震構造　駅歩8分　販売：丸紅　　　　　　　施工：大林組
BEACON Tower Residence 　　　　　 免震構造　駅歩9分　販売：有楽土地株式会社 施工：大成建設
プラウドタワー東雲　　　　　　　　耐震構造　駅歩11分 販売：野村不動産　　　　施工：大林組
パークタワー東雲　　　　　　　　　免震構造　駅歩10分 販売：三井不動産　　　　施工：清水建設

参考
公務員宿舎 東雲住宅　　　　　　　 免震構造　駅歩11分 建設主：東雲NEXT　　　　施工：清水建設
東雲合同庁舎　　　　　　　　　　　免震構造　駅歩10分 建設主：東雲グリーンフロンティアPFI株式会社　　　　施工：鹿島建設

さて六択だとｓたらどれ？　

スーパーゼネコン売上高ランキング２０１１
　 2010 2011 落込度▲ 2012予 増加予程度
鹿　島 1,637,362 1,325,679 19.0% 1,470,000 10.9%
清　水 1,589,278 1,303,755 18.0% 1,330,000 2.0%
大　成 1,441,975 1,218,118 15.5% 1,340,000 10.0%
大　林 1,341,456 1,131,864 15.6% 1,280,000 13.1%
竹　中 1,175,915 1,055,498 10.2% 1,055,498 0.0%
http://n-seikei.jp/2011/05/2011-8.html

[988: 匿名さん]

>987
東雲ってだけで・・。

[990: 匿名]

抽選会が近づくと、変なのが増えるのは、晴海レジデンスの時と同じですね。

[991: 匿名さん]

悪いが常識レベルの話を総合して言ってるから、一発で出てくるソースがあるかどうか知らない。適当にググって、ご自分で考えられたら良い。

制震鋼板なんかを使った比較的安くて単純な装置なら15%ぐらい、オイルダンパーを使ったりした高価な新しい装置なら30%近い揺れ幅（層間変形率）の低減効果がある。つまり地震エネルギーの入力がそれだけ（それ以上？）減る。

で、業者が造るのは、戦車でも防災拠点でもない普通のマンションだ。
だから建築基準を満たした最低限のものを作ればいい訳で、むやみに頑丈にする必要はない。値段が上がるだけで、経済合理性に反するから。

おまけに強度が低くて良ければ建物の重量も軽くなるから、さらに相乗効果がある。

もし頑丈に造っているなら（耐震等級２とか３とか）、業者はそれを売りにして価格を上げている筈。そういう物件なら強度を下げているとは言わないが。

[992: 匿名さん]

>>981
>>免震の柱梁などの寸法や鉄筋本数は、耐震の2/3程度です。
意味わからないこと言っているようだが、SRCに比べてRCの方が安くなるということが
拡大解釈されてるだけのようだな。

　　　非免震 　　　免震
　　　100 　　　　97
上部構造 81（SRC) 60（RC)
基礎 　　　　7　　　　 9
土工事　　　　 3　　　　 4
免震設計費 　　　　 2
免震装置 　　　　 13
杭 　　　　9　　　　 9

[993: 匿名さん]

>>992

微妙によくわかりません。数字はいったいなにを意味して・・・
非免震がSRCという時点で、すでに？？？と思う次第ですが・・・

[995: 匿名さん]

>>992
何が言いたいの？
その数字の意味するところがようわからん。

[997: 匿名さん]

意味が分からん

これも倍率下げ工作の一環なのか？

[998: 匿名さん]

そろそろ次のスレ立てなよ。クロノスレジデンスはパート７でここより人気ですよ。

[1000: 匿名さん]

だから免震が上部構造削ってるのは常識。
制震が構造削ってるソースがまるででてこない。