プラウドタワー東雲キャナルコート part5

[匿名さん]

パート5突入です。
色々と意見を交換しましょう。よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産

part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196950/
part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190482/
part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157216/
part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/

物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[821: 匿名さん]

>819
ヒントとかいらんよ。

[822: 匿名さん]

>>819

新線ならそうだけど、地下新駅だよ。地上げなんてしないし、地下鉄出入り口を借地するだけじゃないの？

[827: 匿名さん]

ここの土地がまだ更地だった頃、

更地なんだから、その下に地下鉄が通ってるんだから、

駅でも造ってくれないかな～という夢を描いた人がいた。

でも地下鉄は中間地点で最深部にする事でエコな運行している訳で

その最深部に駅を新設するなんて、そもそも有り得ない。

だが、そこに遊休地があるんだから！地下鉄が下に通ってる！

人口増えた！、グランチャもできた！

新駅を！

と夢を描いた。

グランチャに行くご老人を強風の中、橋を渡らせるなんて有り得んでしょ！

と主張する人もでてきた。

でも、でも、プラウド東雲がその遊休地を買取り、普通のマンションの建設。

わずかな新駅の夢さえ砕いてしまった。

[830: 匿名さん]

地下鉄は中間地点で最深部にする事でエコな運行している訳だよ。

つまり

加速が必要な場所では下り、

減速が必要な場所では上り。

豊洲と辰巳間もそうなっている。

各駅停車しか基本的に無い地下鉄だからそういう設計をする。

ヒントとか法則なんて御託はいらんね。明快に語ろう！

[831: 匿名さん]

>>828
>blogバイトって、掲示板も巡回するのか。

どういう意味？

[833: 匿名さん]

52階建てともなるとやはり細いね

[834: 匿名さん]

ガイア見ましたが、耐震建物の揺れ方は、まるで蛇がうねる様な映像でした。
あれ見ると、耐震は本当に安全？と思ってしまいます。
耐震の高層階には、居たくないです。

[835: 匿名さん]

ガイア見たけど、プラウドじゃなくて遼くんのマンションにしろってことでおｋ？

[836: 匿名さん]

建物だけ深く杭打っても周辺が液状化したらそこに住めないし、資産価値もガタ落ちするだろ。
ー耐震も、ms免震も、湾岸ってだけで無意味だ

[837: 匿名さん]

東西線の南側には住みたくないな。
橋が落ちたら身動きとれなそう？

[838: 匿名さん]

運河の下を通る深さに新駅はないよ。
こことは違い、同じキャナルコートでも辰巳駅が遠いと感じる立地は少ないから何百億もかけてまで望む声も少ないよ。
キャナルコートは、ほぼ開発完了なので今後新駅をいかして発展できるくらいの広大な土地も近くにないしね。

[839: 匿名さん]

先週、モデルルームに行ったとき、営業から「ガイアの夜明け、見てください」と自信満々でした。
でも、今日、ガイア見て、プラウド買う気が失せました。
プラウド購入予定者の方々、耐震構造のプラウドを選ぶ理由を教えて下さい。

[841: 匿名さん]

ここは杭の長さが売りなんだよ。

[844: 匿名さん]

>843

この人の発言、むなしいねぇ。

[845: 匿名さん]

ガイア見たら晴海の三菱・免震タワーが優れているのがよくわかりました。
耐震はだめだってさ・・。

[846: 匿名さん]

三菱の担当は、コスト高でも免震だけは譲れなかったってね。
「居住者の命だけでなく、資産を守るために免震は必要だ」ってさ。
ガイアに出てた仙台の人、「免震を進めてくれて感謝している」って言われてたの見て納得した人多いだろうな。
ある意味耐震プラウドは出汁に使われた感がある。
防災用具についても、プラウドは「揃えました」だったけど、
三菱は、「業者の言いなり、これじゃだめ、もっと改善しないと」。
信用できるって感じだった。
三菱の副社長も力を入れているだけある。

[847: 匿名さん]

あの演出に納得しちゃう素直さも大事かもね。
私には無理だけど。

[848: 匿名さん]

12月3日20：00
住まいの価値に異変アリ～震災後 激変した不動産市場～再放送　BSジャパン
見たほうがいいな。

[849: 匿名さん]

だから何度も出てるけど、地震の時に建物だけが無事でも、周辺が液状化したら住めないって。
結局埋立地に資産価値を求めるのが間違ってるんだって。

[850: 匿名さん]

>849　賛同。９９％の人が分かる部分だけどね。

[851: 匿名さん]

＞８４７さん　あれが演出なら、演出を否定する意見ください。

[853: 匿名]

耐震と免震とでは成り立ち、目的が違うから当然。

耐震=建物の崩壊のみを防ぐ。
免震=上記+建物内部も守る。揺れ、ダメージは耐震、制震の3分の1程度

主要な建築物が免震に変わってるのを見てもわかるでしょ。

[854: 匿名さん]

でも、、、お高いんでしょう？

[856: 匿名]

値引きしたら、ここよりかなりやすいじゃん。そりゃ完売するわ
本当は命と資産を守る免震が欲しいもの。

[857: 匿名]

値引きしても、ここより高かったよ。100平米近い部屋しか残ってなかったし価格も高い。
値引きする頃には、結局そんな部屋しか残らないのよ。

ここが激安な理由にはならないけど、激安と言って良い価格でしょうね

[858: 匿名さん]

免震は有明のスミフのやつもあるんじゃなかったっけ？
向こうは新古扱いだろうけど値段的にはここと比べてどうなの？

[859: 匿名さん]

結局震災リスクを買わないで安くする耐震はだめなんでしょ

[860: 匿名]

昨日までは免震は遺物扱いだったのに番組放映ですっかり変わったね。

あくまで１デベのアピールを取材しただけだから信用し過ぎ無い方が良いと思いますよ。

[861: 匿名]

ダメじゃないでしょ

どこと比較するかによるよ

[862: 匿名]

あと1000万円だしても免震が良いと思うなら、そっちを買えば良いだけ。
ボランティアじゃないんだから無料じゃないよ。

[865: 匿名]

現実後付けなんて高くてしないよ。地盤や地下の作りによっては出来ないし。

[866: 匿名さん]

強固な地盤が５０ｍ以上も掘らないと出てこないとは。
テレビを見て、埋立た土砂の海への流動で、あの縮尺モデルの長い杭が折れると思った。
ＭＲでは、目の前の道路にキノコマンホールが出たことは説明されないのか？

[868: 匿名]

今回の地震がそうですよ。新宿の超高層耐震オフィスは想定外の長さ揺れ続けましたね。
免震オフィスは揺れは半分もしくは3分の1程度で収まりも早かったデータが出だしてますよ。
これから更に研究が進みますが。

[870: 匿名さん]

ガイア見ました。

仙台の事例ですが、物が一つも落ちなかったなんて、凄く安心感納得感ありましたが・・3階の方でしたよね・・・。

高層階でも同じ効果期待できるんでしょうか・・・。

[871: 匿名さん]

有明ＣＴＡも免震で、物一つも落ちなかったらしいですが。
有明唯一無傷マンションだったらしいですが・・・・。
免震恐るべしです。

[872: 匿名さん]

デベ寄り意見を書き込む奴らは、対する意見は真っ先に否定するんだ？
契約者はまだいないのに。

デベの力
三菱>>>>>越えられない壁>>>>野村

マンションの安全性
免震三菱>>>>>越えられない壁>>>>耐震野村

マンションの価格
中央区三菱>>>>>越えられない壁>>>>江東区野村

[873: 匿名さん]

私の友人でＣＴＡの高層階に住んでますが、何１つ倒れなかったそうです。
私も免震選びますね。

[874: 匿名さん]

　そもそも高層ビルに住まなければよいじゃん、
　という至極真っ当な意見はスルーだな。

[876: 匿名さん]

Ｓ社さんもＮ社さんも、見苦しいから中傷発言は控えめに・・・
あれ？今日は水曜なので、本来はもっと静かなはずなんだけど。

[879: 匿名さん]

知人が湾岸を買ったら「思慮が浅いな」としか思わん。
一生の買い物なのに。内陸を選べよ

[880: 匿名さん]

耐震だろうが免震だろうが制震だろうが湾岸はないね。
浦安の状況見て埋め立て地は駄目とわかったはずなのに。
杭が深いからではなく、表層の地盤が内陸とはまるで違う。

トイレ使えずに汚物を持って生活するのは嫌だ。

[881: 匿名さん]

>>879=880
そうとう湾岸に関心有りですね？(^^;
誰も住みたくない人には強くは薦めませんから安心してお休みください。

[882: 匿名さん]

湾岸買わなくて良かったと思うことで自分の選択は正しかったと認識する。
もはや湾岸マンションはそういう存在。

嘘だと思うなら中の良い数名の知人に湾岸高層マンション買うんだと言ってみなよ。羨ましいと思われないよ。
何で湾岸っ？？？という反応だよ。
売る方もそれをわかってるから必死にテレビで宣伝だよ。

ただここの売れゆきは興味はある。

[883: 匿名]

倍率落とし工作でしょうね(笑)
湾岸以外なら安全というわけではありませんから。

[886: 匿名さん]

＞884
あなたの信頼おける知人に湾岸高層マンション買うんだと言ってみなよ。
そして反応レスしてよ。

[887: 匿名]

倍率落としに必死なだけなんだから、そっとしておいたら？

[890: 匿名さん]

荒れてますね

私は数人の知人にここを検討してること言いましたけど
「液状化だいじょぶ？」と「なんで？」という反応でした。

そして値段を伝えたら「あー安いんだね」
という感じ。

[891: 匿名さん]

東雲なら安心？？？
何をもって安心と言ってるのか…。
まさか埋め立て地の中では比較的液状化被害が小さかったから？？？
それとも空気読んで知人の買おうとしてるマンションにケチをつけなかいのか。
あり得るな。

[892: 匿名さん]

＞890
素直な反応です。良い知人を持ちましたね。

湾岸はもはや羨ましがられるマンションではないということです。
今後は郊外のマンションとの比較になるでしょう。

[893: 匿名]

こう言うマンションを買える方はどんな仕事をしてるのでしょうか？
最低上場企業でしょうか？
安月給の中小企業に勤めてる身には埼玉郊外のマンションがせいぜいです。

[894: 匿名]

浦安みたいな被害が無かったからでしょ(笑)


倍率落としに必死なのは分かりますが、やりすぎはバレバレで逆効果だよ

[895: 匿名さん]

好きだな。倍率落としたいという言葉。

そんな意図ないよ。素直な感想書いてるだけだって。
湾岸はもう羨ましがられるマンションだと思ってる。仲良い友人が購入しようとしてたら心配されるマンション。

震災の被害なんて紙一重。浦安と同じ埋め立て地の湾岸は液状化リスク低いなんて思う人は少ないよ、

[896: 匿名さん]

ガイアの夜明け、通常人には、あのCGが免震＞＞耐震という印象を焼き付けた、という結果だな。
晴海の釣り船クルーズや防災用品選びのしょぼさ、山梨の畑も救いようがなかったが、ソフトで補えない構造の印象は決定的。「ここ（東雲）で決まりです」の若夫婦も、放映見て「ん？？」と思っているかもね。

結果的に本当に差が出るか判らないけど（特に東海・東南海地震の長周期で）、免震選んでおけば「良かったね」か「最新技術でも限界があるのね」という評価、耐震だと後悔から始まる可能性は高い。

[897: 匿名さん]

東京湾北部地震は？

[898: 匿名]

今週末から抽選会ですから、仕方ないのでは？

[899: 匿名さん]

>>893

ここは23区内の物件としては高い方ではないです。
平均価格帯は5500以下でしょうから、頭金1000あればローンは4500。「普通の生活（子供の教育含めて）を維持出来て無理なく」返済するには、40歳になったばかりの人で年収1000程度でまあなんとかなるでしょう。
すべての贅沢を犠牲にしてローン返済最優先なら、頭金550、年収700でも生きていけないことはないでしょう。独身ならラクラクかも。

ただ蓋を開けると、800当たりがボリュームゾーンな感じもします。
景気が長期的に低迷し給与が上がらない状態が続くと、管理費滞納とか続出するレベルといえなくもありません。

[900: 匿名さん]

東京湾北部はあくまで一例だけど、直下型なら免震が圧倒的に有効。

[901: 匿名]

40歳でマンションって遅くない？35くらいまでには買っておかないときつそう

[902: 匿名さん]

一期250は完売でしょ。逆にこれだけ金使って完売出来なきゃヤバイ。
問題は次の売り出し戸数。100戸以下だと苦戦だな。50戸以下なら売れ残り物件かな。

[903: 匿名さん]

高潮は？

[904: 匿名]

東京湾北部地震はあくまでも、東京都が一番被害を受けやすいから想定しているだけで、本丸は神奈川県の相模湾や三浦断層。
もしも東京湾北部で地震があったとしたら、直下型に強い免震だけが安全としか言えない。

[905: 匿名さん]

現状の減衰理論では免震が一番優れてるとは思うが、免震は上部構造が弱いからな。
何度も余震が続くと免震ゴムやダンパがもつのかという不安がある。
想定の減衰が働かなかったら最も弱い建物となる。

共振はわからないな。
そもそも埋め立て地は人が住むとこじゃないと思ってる。

[908: 匿名]

>>906
だろ？関係ないから安心しろよ

[909: 匿名]

>>907
はぁ？基礎は耐震だろうが、制震だろうが、免震だろうが大差ねーよ

[910: 匿名さん]

Answer
このスレ読んだら1部屋少なくなっても三菱の方がお得なのがわかった。

[911: 匿名さん]

免震だと地面は揺れるけど、建物は揺れないんで、エントランスとかのジョイント部分が大破ってのが今回の地震でもあった。耐震だと建物が揺れるから、建物が無事でも、室内が大破ってことがありうるけどね。地震大国、日本でタワマンなんてバベルの塔ってことでしょ。

[912: 匿名さん]

>896

防災用品選び、いかにもとってつけでやってますって感じだったよね。安全に配慮してますって宣伝のつもりだったんだろうだけど、逆効果じゃない。最初からちゃんと考えて無かったってことでしょ。

[914: 匿名さん]

>886

免震は長周期地震動に対して弱点が指摘されている。国土交通省が長周期地震動を考慮した耐震基準変更に関するアナウンスをしたときも、免震のリスクを明記。

構造にかかわらず、現行基準のタワー物件はいずれ旧基準になる運命だけどね。

[918: 匿名さん]

免震だと杭の本数減らすの？
確かに柱や数が減るんだから杭の本数も減るのか。

[920: 匿名さん]

250戸も売れるわけないでしょ。完売したらすごいわ。
震災後で250戸完売した例は無いんじゃない？