プラウドタワー東雲キャナルコート part5

[匿名さん]

パート5突入です。
色々と意見を交換しましょう。よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産

part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196950/
part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190482/
part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157216/
part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/

物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[522: 匿名さん]

>518

週刊朝日「超高層マンションには永住できない！？　
携帯つながりにくく、天気がわからず、外出おっくう、子供の発育にも影響、壁も薄い、階層社会化も」

東京大学大学院医学系研究科の織田正昭助手のコメント。

　『高層階での生活が、幼児の基本的生活習慣の自立を遅らせる一因になっている。これは統計的にも明らかです』
　織田氏らが、都内の幼稚園児約600人を対象に、登園拒否や他の子と仲良くできないなどの『問題行動』を起こす園児を調査したところ、1〜５階に住む園児では3％にすぎなかったが、14階以上に住む園児になると36％にのぼったという。
　『幼児が自立した行動をできない原因として、親子のオーバーアタッチメント（過剰密着）の問題があります。高層階に住むと外出不足になって人づきあいが減り、子供が外で遊ぶ時間も短くなる。親子でべったりの状態が続くので、子供が近くにいないと不安になる。つまり、子の親離れ、親の子離れができない傾向が強まる。子供の行動は受身になり、自発行動がとりにくくなる』
　織田氏は10年以上前、1〜5階（低層群）と14階以上（高層群）に住む幼児の生活習慣を調べたことがある。
　その結果によると、『一人で排便・排尿できない』が低層階では3％だったのに対し、高層階では22％。 『一人で衣類の着脱ができない』も低層階では0％だったが、高層階では30％にのぼり、明らかな違いが浮き彫りになった。
　超高層マンションが林立するはるか以前のデータでこれなのだから、25階とか40階といった階ではさらに外出不足で、こうした傾向が強まるのではないか。
　『実はこの結果とは対照的に、幼児に知能テストをすると、高層階に住む子供のほうが低層階に住む子供よりも、抜群に高い点数を取る傾向がうかがえます。ただし、これもオーバーアタッチメントによるもの。教えられたままに覚えただけなのです』
　もっともこうした現象は、それほど長引かないという。
　『生活習慣が自立できないことも、一時的な知育発達も、小学生になると差が縮まります。ただし、外で遊ぶ時間が短いぶん、中長期的には、運動不足によるストレス、生活習慣病、体力の低下、登校拒否などが懸念されます。いずれにしても、超高層マンションは子育てに適した住環境とは言えません』

[524: 匿名さん]

命の暖かさ、尊さ、一人で生き抜く強さ、
生きるすべを全部、自然が教えてくれる。

昔は子育てとなると、わざわざ田舎へ向う人が
多かった。

[525: 匿名さん]

買い煽りに負けてる。典型的な物件。

[527: 匿名さん]

野村が、検討者同士の情報交換を分断。
「売り切れ間近ですよ」「もうこの部屋は決まってしまいました」「抽選になると大変ですよ」と煽る。

興味が無い第三者の人の方が冷静に見れるかもね。

[528: 購入検討中さん]

現在　２０階前後の購入を検討しています。
もうすぐ子供が生まれるのですが、高層マンションでの子育ては子供が情緒不安定になりやすいと聞きました。
そう考えると不安な気持ちになります。
本当になりやすいのでしょうか？何か情報があればお願いします。

[529: 匿名さん]

第1期で総戸数の6割程度を一気に出せるかどうかが人気かどうかの分かれ目なんだそうです。何とかそのラインを超えることができれば、一応は人気があるんだということで認めましょう。さて、実際どうなるか、楽しみです。

[531: 匿名さん]

駅から遠いですし、稀少価値も薄い。
ましてや東京直下地震も想定内。

永住を目的として、リセールバリューや、ニュータウン問題による高齢街化を気にしなければ買いでしょう。

この街で育った次世代（ニートを除く）は、おそらくこの街には住みつきません。

（「親子２代東雲」ってことは想像しづらいです。）

[536: 匿名さん]

>533

>別に２代続けて住んでも良いのでは？

それは子供の配偶者（婿ｏｒ嫁）が納得すれば、ですかね？

貴方の結婚相手のご両親がココのマンションに住んでいたらここに住みます？
（自分の子供が数十年後に結婚する場合も想像してみてください）

[539: 匿名さん]

売りだし戸数半数以下か。

[540: 匿名さん]

湾岸の強風の話。
データ出してという方が居たので、アメダスの観測データ出します。

湾岸：江戸川臨海（葛西臨海公園。5年ぐらい前に新木場ヘリポートから移設）
都心：大手町の気象庁

1981年から2010年の30年間の平均風速（m/s）
湾岸：4.0m
都心：3.3m

今年9月21日（台風のとき）
24時間平均風速
湾岸：11.0m
都心：5.9m

最大風速（10分間平均）
湾岸：30.5m
都心：16.9m

最大瞬間風速
湾岸：41.0m
都心：36.0m

これをみると、風が強い日の平均的な風速には2倍ぐらいの大差がありますね。
これが普通人の感覚からすると、風が強いということ。
それに開けている湾岸では、風が遮られる場所が少ないということもあります。

ちなみに、体感風速＝風圧は風速の2乗

最大瞬間風速にそんなに差はないのが不思議ですが。

[542: 匿名さん]

>>535

南東と南西、高層階の角部屋の状況はわかりますか？
営業マンに直接聞くのもなんなので・・・

[543: 匿名さん]

>540
東雲はタワーの高層でもほぼ無風ですよ。

近くのタワマンで実験をしました。

高層階のベランダでの実験です。

実験方法は、濡れた半紙をベランダで干す、というものです。

床の上に濡れた紙をのべての上を破かないように歩く忍者の訓練と似た発想の実験です。
（風が強ければ濡れた半紙は破れます。）

その実験の結果、濡れた半紙が破れたのは、１０回中たったの６回でした。

[544: 匿名さん]

>>541
一番近い観測点なのと、同じ臨海部ということです。直線距離で6km弱。
橋の上や運河沿いなど、吹きさらしの場所なら条件は同一だと思いますよ。

[545: 匿名さん]

MRのCd85タイプのバルコニーに施してあるタイルのオプション。
35階以上は承れませんってこと知ってます？
風が強いからですよ。

近所のタワーでは、台風のときにバルコニーの隔て板が風圧で割れるケースが続出します。

[546: 匿名さん]

バルコニーに施してあるタイルは置くだけで固定できないからね
風が強いとタイルが浮き上がる

[548: 匿名さん]

>537
私もこれからジョギング、筋トレで国体レベルの健脚を鍛えようと思います。


「駅徒歩時間は距離じゃない！いかに早く歩けるかだ！！」（アンドレ・ケーソン）


ここのマンションが駅まで11分と言われようが、私は６分を目指します！！

[549: 匿名さん]

>547

>高層階については空き状況を聞いてきておりません。

なんで？

「興味ある人は教えられますよ。部屋の空き状況も分かりますので、お気軽にどうぞ。」
と言うから知ってると思ったのに・・・。

それなら
「低層限定ですが、部屋の空き状況も分かりますので、お気軽にどうぞ。」
と言うべきでは？

[550: 匿名さん]

>>547

ご親切にありがとうございました。価格表は貰っていますので、この板でリクエストが多いようならアップして差し上げてください。

[552: 匿名さん]

>535のカキコは期待を持たせ過ぎたね。以後、気をつけよう。

今は
「頼めばなんでもしてくれる。」
「無料掲示板だろうが生の真実の情報を」
「トイレの標識は男女差別」
「権利は当然に与えられるもの」
「義務は人権侵害」
という、ゆとり教育の時代。

[554: 匿名さん]

>553
「資産価値は維持できますか？」
「稀少価値は期待できますか？」
「住民の民　度は期待できますか？」
「子育てファミリーが多いですか？」
「年収はどの辺りが一番多いですか？」
「今後、表参道的な開発は期待できますか？」
「地盤はどの程度強化されていますか？『絶対』はありますか？自然は人智を越えますか？」

[558: 匿名さん]

>556
ありがとうございます。

やっぱり、今年発売の都内マンション№1ですね。
（ここまで素晴らしいマンションは内地にはないでしょうね。）

>556さんのご教示もあり、明日は仕事休みなので、実印と印鑑証明、頭金の通帳を持って契約に望む所存でございます。

[559: 匿名さん]

こんなにすごいマンションは内地には無い！

絶対に無い！！

早く買うべき！！

これから行きなさい！ＭＲに！！

[561: 匿名さん]

>560
盛り上がるどころじゃないよ。
みんな、当たりたい人達ばっかり。
外れたら怒りで憤死とかあり得るよ。
その位人気。
大財閥が社運を懸けて地盤を強化している。

アンケートでは日本人の約5%が「プラウド東雲に住みたい」との情報も。

[563: 匿名さん]

>562

>何千人もモデルルームに来るとか、絶対嘘だろーとか思ってたのが間違いだった。

甘いよね。完全に。

東雲と言えば、ジャニーズのＦやﾊﾞｰﾆﾝｸﾞのＨ、
政治家のH、Ｊ、Ｒ、有名ボーカリストのＪ、お笑い界大御所のｅ、Ｐ、ｗなど。
財界社長のｐ、ｌ、ｍ、など。

とにかく東雲がものすごく注目されているのは間違いない。

２０代ＯＬへのアンケートでも「東雲のマンションに住みたい。」という意見が４０％越え。
（ブルーンバーグ発表）

[565: 匿名さん]

おい、そんなことより、早く買おうよ。
頭金の親からの援助の準備はＯＫか？

[569: 匿名さん]

年内の完売確定だよ。

なぜか。答えは簡単。

答えその１　　超人気物件だから。
答えその２　　もう大地震は来ないから。
答えその３　　富裕層が集まるから。

[570: 匿名さん]

一度、下落しだしたら、底なし。　なんで下落してるか考えろ。

[571: 匿名さん]

>570

失礼。
このマンションには「下落」の二文字は無縁ですよ。

論理的な根拠（かなり緻密な根拠です）は>556を見てください。

[574: 匿名さん]

>556

>「住民の民　度は期待できますか？」
>　うーん、良くも悪くも5000万近くのローンが組める人たち。
>　今と比較してみたらいかがでしょうか？

たしかに「うーん」だよね。

「期待できます」とは絶対言えない。

多分、もめるのは

・子供たち関係（奇声、騒音、共用部破壊、暴れん坊）
・マナー関係（ゴミ出し、自転車、その他マナー）
・資産管理関係（管理費・修繕費滞納）
・地震被害関係（東京直下が来た場合）

[577: 匿名さん]

大企業の話題の8割が欧州危機、今、平均株価8000円だぞ？
一番影響受けるのが日本だろ。

平均年収が400万割るっているのは、年収倍率10倍以上だろ。
世界平均は５倍ぐらい。
日本で高級マンションが2000万ほどの時代がくるだろ。

そんで今後、誰か買う人いるの？
今の４０代の半分しか２０代がいないんだぞ。　大丈夫か？？

[578: 匿名さん]

しかも、その20代の６割がニートで仕事なし、結婚資金もなく、独身ときてる。

[581: 住まいに詳しい人]

>むしろ、高層マンションのお子さんは優秀になるということかもしれません。

超高層マンションの上階に住める人の年収から学力との相関関係を見れば明らかだろ（笑）

むしろ、都心の艶アドレスマンションは夜の肉体労働系や反社会的職業の方が多いから
学校とか関係ないしｗ

[583: 匿名さん]

逆流って言うのはそのまま、時代をさかのぼること。
不動産で言えば、駐車場→畑
空き家、空き地だらけでマンションに住む必要ない。

さらに、リニアで山梨、長野から品川、東京へ１５分だぞ。

[585: 匿名さん]

＞マンション購入層って、東京で働いてる人の１％くらいじゃないの？

1%とは言わないけど、アッパークラスだろうね。

ミドルクラスは賃貸・都営に住み続け、

その下はお国に帰る外国人

[587: 匿名さん]

>大企業の話題の8割が欧州危機、今、平均株価8000円だぞ？
>一番影響受けるのが日本だろ。

>平均年収が400万割るっているのは、年収倍率10倍以上だろ。
>世界平均は５倍ぐらい。
>日本で高級マンションが2000万ほどの時代がくるだろ。

>そんで今後、誰か買う人いるの？
>今の４０代の半分しか２０代がいないんだぞ。　大丈夫か？？

全部正しい。
でも、リスクを背負う人が必要だから、ここ買うには仕事を
がんばってもらうしかないね。

[591: 匿名さん]

＞589　こねーよｗ　TPPで牛丼ですら200円軽がる割るぞ。
　　　　建材も安く、家も車ももっと安くなる。

[592: 匿名さん]

TPPが実現したら、国産のブランド力が上がるんですよね。
そしたら資産価値上がっちゃうじゃないですか。

[595: 匿名さん]

＞593　そういいつつ、２０数年　何一つ物の価値なんて上がってない。
　　　　現金の価値だけが上がり、今は1ドル77円ｗｗｗ

[596: 匿名さん]

一度、日本は倒産して、禅を中心にすえた禅原理主義国としてやり直したほうがいい（笑）

[599: 匿名さん]

＞589　

ギリシャ、アイルランド、スペイン、イタリア、フランス・・
金利６～８％だぞ？？　救済できるラインが７％
　　　　
これに比べたら日本はまだまし、円高はあと10年は続く。
　　　　
だが、このショックはリーマンの数倍。

日本の歴史で世界大戦の次ぐらいの危機がいまだぞ。
しっかりしろよ。

[600: 匿名さん]

地震大国日本に建てるマンションで、安いだけがメリットの輸入住宅に安心して住めるんだろうか。
国産住宅の耐震技術はそれだけでブランドになって、価値が跳ね上がりますよ。

[601: 匿名さん]

次の東京大地震で、命か家のどちらかは必ず失う。

ローン抱えて、借金して、身動き取れなくしてどうすんだ？

[602: 申込予定さん]

湾岸買います。
抽選次第ですけど。

[603: 匿名さん]

残念ながらトルコは太平洋国家ではなかったね

[604: 匿名さん]

まぁ応仁の乱の次が清武の乱だからな。

大化の改新の次となるクーデターはなかなか成立しないんだよ。

[606: 匿名さん]

よく見るんだ。死者２万人のメッセージ。漁師ですら、高台に住む。
湾岸で高層は間違ってないが、土地がダメだ。

本来この土地にもはや値段なんて付かない。

http://www.youtube.com/watch?v=RM3HDODpieY

[607: 匿名さん]

大洋に面して大津波が来る場所、さらに地盤改良も護岸工事もしてない場所と一緒にされてもね。

[608: 匿名さん]

海抜何メートルとか、関係ない。地面を這いずり、何キロ先まで津波はくる。
内陸の大宮がなぜ副都心となったかも分かってきた。

[609: 匿名さん]

この津波で、東北の埋立地は全部、地盤ごと流された。ぜんぶ。

[610: 匿名さん]

>>608
それ、高台に住む漁師さんに言ってあげて。

[611: 匿名さん]

つーか、葛西臨海公園の先っちょと比べてどうするの？防風林って言葉しらないのかな？
しかも2倍もいってないじゃん！

[612: 匿名さん]

湾岸が人気なんて嘘。事実だとしたら、救いようがない。世界中が笑う。

[613: 匿名さん]

609は東北は海に沈んだということ？
だから高速も無料なのか

[614: 匿名さん]

住人増えてんじゃなかった？人気ある証拠でしょ。

[615: 匿名さん]

＞この津波で、東北の埋立地は全部、地盤ごと流された。

これは、きついな。。

[616: 匿名さん]

そもそも日本は縄文時代に作られた人工島なんだから、海にもどっても仕方ないよ。

[617: 匿名さん]

東京湾岸の埋立地で被害があったのは、全埋立地の中のどれくらい？
大きい被害があったのは千葉の浦安とか幕張くらいでしょ。あとそうそう、何も対策してない新市場予定地。

[618: 匿名さん]

新市場予定地で人が死んだなんて聞いたことないな。

人が亡くなったのは都心と城西方面だけなんでしょ？

[619: 匿名さん]

津波津波って騒いでるけど、東京に住んでる小笠原の人はどうすればいいって言ってるの？

[620: 匿名さん]

このぶんじゃ、東雲も住人増えるよね。。。