プラウドタワー東雲キャナルコート part5

[匿名さん]

パート5突入です。
色々と意見を交換しましょう。よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産

part4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196950/
part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190482/
part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157216/
part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43423/

物件URL：http://www.proud-web.jp/shinonome/
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[482: 匿名さん]

角はやめて～
倍率あげないで～

[483: 匿名さん]

>>480

近隣高層階から買い替え希望の者です。
最大の騒音源である辰巳PA付近からの距離はプラウドから半分なので音圧は4倍ですが、夏の夜に窓を開けたまま寝るのはしんどい、というぐらいです。窓を締めれば、気になるのは週末の暴走族だけです。

競合しないことを祈ってます。

[484: ご近所さん]

ビーコン住民です。見てるよ〜！
私は低層階の北西向きですが南東向きの上層階のお宅にお邪魔したときに、運河側のバルコニーに出たことが
ありますが、うちでは聞こえないシャーって感じの音が湾岸道路方面から聞こえてましたね。
日中の音なので夜間は分かりませんが、窓を閉めて寝れば問題無いレベルだと思いますよ。
ちなみに私は夏は窓全開で寝ますが、偶に晴海通りを通る暴走族の音がうるさいと思うくらいですかね。
妻曰く私のいびきの方が迷惑らしいですが。(笑)

[485: 申込予定さん]

483さん、484さん
情報提供有難うございます。
私は夏は窓を開けて寝たい派なので、やっぱり北西ですね。
妻はもう寝てしまったので、明日朝最終説得し北西でエントリーします。

483さん
私も競合しない事を祈っています。

[486: 匿名さん]

483さん。東京でも、今時暴走族が出るんですね。
通りに面しいてるからそれはたまったもんじゃないですね。

警察に暴走族の撲滅を働きかけなきゃ。

[487: 購入検討中さん]

私も気に入った部屋があったので、抽選なしを祈ってます。
頑張ってほしい・・・営業さん。

[488: 匿名さん]

台場・有明・東雲の週末の夜は暴走族の音でひっきりなしに爆音が響き渡るよ。
暴走族だけでなく都心の金持ち野郎までが高級外車で橋渡ってカン高い音立てて
やって来る始末。

購入前に現地確認した時は窓の防音性能は高いし思ったより小さい音で大したこと
ないんじゃないかと思ったんだけど、いざ住み始めると次第に気になり始めるん
だよねえ。
今カーテン取替えようとしているんだけど防音機能の有無中心に考えてる次第。
因みに今自分の部屋は低層、高速からは100m以上は離れている。
それでも重そうな大型トレーラーとかが通ると大きい音が空気の振動伝わってくる
ような感じさえあるよ。

[489: 匿名さん]

暴走族対策は、警察庁に期待。

[490: 匿名さん]

暴走族と意外とウルサイ
ヘリコプターを減らしましょう。

[491: 匿名さん]

ヘリのせいでテレビの音声が聞こえなくなると
頭にくるんだよね。
タワーの宿命かな。

[492: 匿名さん]

子供の教育の面からすると、非行、不良化を避けたいので、
1:スーパーは23時には閉店して欲しい
2:コート隣接の巨大ゲーセンは無くなって欲しい

と思いませんか？

[493: 匿名さん]

TTT販売当時より今の方がデフレで当時よりあらゆる物が安くなってるのは事実なんだよね。

普通に考えて不動産業界だけ2007年のプチバブルを引きずって値段が高止まりしておかしいと思うけどな。
ほんの少し下がってるけど2005年当時に比べると全然高い。
実際そのひずみが今年は顕著にあらわれはじめてきてるよね。
まだ少数だけど2005年当時の価格でだしてきてる物件もちらほらでてきている。

俺の考えではこの物件は割高だと思う。

[494: 匿名さん]

当然、WCTもTTTも坪200割ってるはずですよね。ブームが終わったらまずは景気低迷よりも前に、
大規模は一戸あたりの価値が低いことに気づくと思ったんですが、、、

固定資産税評価額では、ここは坪60万ぐらいの価値しか明記されてませんよ。
買ってから、驚くと思いますが、TTTでも坪88万の評価でした。

[495: 匿名さん]

じゃあ、あなたはTTTを坪88万で買えばいい。
TTT坪88万で売ってるの？

[496: 申込予定さん]

ことぜい、安い方が良いでしょ。
ネガになってないよ。

[504: 匿名さん]

こんなとこで一生懸命煽ってもしょうがないのに。

今割高だし、人口減、供給過剰、地盤リスクの高
まりと駅徒歩11分という絶対的な立地の悪さで、
今後は、値下げどころか値引き販売も必至でしょう。

立地と地盤のよい都心内陸物件でさえ、値引き販売
進行中ですから。

[506: 匿名さん]

内陸は売れてないのか。大変だね。
あれ、みんな内陸に買ってるんじゃなかったの？

[508: 匿名さん]

プラウドなのに250戸しかださないんだ。
さすがのプラウドも湾岸は厳しいんだな。

[512: 匿名さん]

プラウドシティ赤羽は一期で8割売ってるし、プラウドシティ池袋本町も一期で半分以上売ってます。
プラウドに限らず本物の人気物件は一期で６、７割売っちゃうよ。

[516: 匿名さん]

>晴海レジデンスの熱狂振りを見てたから、そこまでは無いかな～といった印象

晴海レジデンスは、坪平均220ぐらいで熱狂してたけど、結局買わされただけで終わった。


＞近隣タワマンの中古より安いんじゃないか？

この繰り返しで、不動産価格は下がってゆく、だからどうしても必要な人は
新築で買うのは正解。

[517: 匿名さん]

ふと思ったんですが、、
転売できる相手側がいなくないっすか？

人口問題
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif

[518: 匿名さん]

高層マンション、子育ての落とし穴



高層マンションでの子育に不安を感じていませんか？
それとも高層マンションでの生活をたのしんでいますか？
確かに夫婦二人の生活では、眺望もよく快適なマンションライフが営めます。

高層マンションに居住するとどうしても外出する機会が減少します。
外に出るのが面倒になります。

家の中に閉じこもると、友人が出来なくなります。
それによって孤立します。
子どもも外遊びが少なくなり室内でゲーム三昧になります。

高層マンションに居住してしまったら、積極的に外出してください。
子どもも外遊びをさせてください。

これから、高層マンションを購入しようと考えているのであれば、子育て中の購入は控えたほうがいいのではないかと思います。
マンションの購入をお考えであれば、一階が理想的です。
ベランダや庭があるとベストです。
泥んこ遊びができます。
外出が容易になります。

高層階に住む子どもは、ひとりで外出しにくいので、家にいることが多くなります。
母子二人で密室で心理的に抑圧された環境になります。
小さな子どもは、エレベーターのボタンに手が届かないのでどうしても母親と行動を共にしないと外出することが出来ません。
タワーマンションに住む高層階の住民の外出頻度は低いと言われています。



タワーマンションで暮らす子どもの生活習慣の自立はどうしても外出頻度が、少なくなりますので遅くなりがちです。

子どもの遊びは否が応でも、テレビの視聴やゲーム機器を友達にしてしまいます。

親と一対一で遊ぶ、友達と体を使っ て遊ぶ、言葉や絵に興味を持つ、自然にたくさん触れるという体験を十分にしないと、小学校 低学年で興奮力が十分に発現せず、無感動無気力の子どもになるのではないかと言われて います。この「親と一対一で遊ぶ、友達と体を使って遊ぶ、言葉や絵に興味を持つ、自然にたく さん触れるという体験」を妨げているのが、メディアの過剰摂取、テレビやゲームのやり すぎ、テレビに子守のさせすぎだと思われます。

その結果、暴力的な傾向や集団行動が出来ないなどの問題行動を起こすと言われています。

子どもの遊びは、外遊びが必要です。

高層マンションの住民の間では、エレベーター内での児童や女性を狙った犯罪が不安としてあるようです。高層階になるにつれ、エレベーターに乗っている時間が長くなるため、ひとりで子どもを自由に外出させるの機会が少なくなります。

高層階に住む親は比較的騒音が少なく静かであるために、どうしても物音に敏感になっていきます。
我が子が、室内で走ったり、物音を立てたりすると「走るな！静かに」と怒鳴ってしまいます。


無意識なままに高層マンションで子育てをしていると、子どもの成長発達は歪み、将来大きなツケが回ってくるかもしれません。

マンションの高層階に住む妊婦さんは大きな赤ちゃんを産む、そして難産傾向があるといわれてきました。

すでに高層マンションを購入され住んでおられる方は、子どもを連れて外遊びをさせてください。
公園やつどいの広場などを利用し、積極的に交流してください。
家の中で、密室子育てをしないようにしましょうね。

子どもの騒音対策としては、床に防音効果のあるマットや床材を敷くといいと思います。
階下の住民や近隣の住戸に居住してる方に「子どもが室内で走り回っていますのでご迷惑をおかけしています。いつもうるさくてすみません。ご迷惑な時には、いつでも言ってください。」等と挨拶をしておきましょうね。

その他、管理組合などの役員になることも必要です。皆さんに知っていただくいい機会です。積極的に志願してください。
子育て中は、近隣住民とのコミュニケーションを持つことはとても大切です。
子育て中のお母さんを捜して、サークルを創るといいですよ。
管理組合に子育て部会をつくるなど、住んでいる方は、現在の生活を不安思うのではなく、快適にしていくためにどうするべきかを考えましょう。

地震に備えて「家具の転倒」防止をしてくださいね。
家具の転倒や電化製品などの飛散にも注意してください。
高層マンションでは揺れが大きくなり重量物も飛んできます。
赤ちゃんや子どもがいる部屋には、上にものを置かないようにしましょう。

生活のための「飲料水」も確保しておきましょうね。
高層階から給水車までくみに行くのは大変です。
最低３日分の飲料水とカセットコンロは絶対に必要です。
懐中電灯、ラジオ、予備の乾電池、食料品、加熱しないで食べられるもの。
非常用に常備してください。最低３日分は必要です。
災害時にはラジオが、唯一の情報収集の手段です。

埋め立て地につくられたマンションは液状化のために外に出られません。
人工乳の方は「粉ミルク」を常に余分に買い置きしてください。
最低でも一缶は余裕を持って、調乳用のお湯を沸かすためにもカセットコンロは絶対に必要です。

上記の物品を、サバイバルのために準備してください。

これらのことを阪神・淡路大震災から学びました。

大震災は必ずやってきます。
そのために、備えは大切です。


我が子の今ではなく、１０年先２０年先を見て子育てをしてください。

[519: 匿名さん]

長文ご苦労さん。
長すぎると誰も読まんぞ。

[520: 匿名さん]

コピペでしょ？

[522: 匿名さん]

>518

週刊朝日「超高層マンションには永住できない！？　
携帯つながりにくく、天気がわからず、外出おっくう、子供の発育にも影響、壁も薄い、階層社会化も」

東京大学大学院医学系研究科の織田正昭助手のコメント。

　『高層階での生活が、幼児の基本的生活習慣の自立を遅らせる一因になっている。これは統計的にも明らかです』
　織田氏らが、都内の幼稚園児約600人を対象に、登園拒否や他の子と仲良くできないなどの『問題行動』を起こす園児を調査したところ、1〜５階に住む園児では3％にすぎなかったが、14階以上に住む園児になると36％にのぼったという。
　『幼児が自立した行動をできない原因として、親子のオーバーアタッチメント（過剰密着）の問題があります。高層階に住むと外出不足になって人づきあいが減り、子供が外で遊ぶ時間も短くなる。親子でべったりの状態が続くので、子供が近くにいないと不安になる。つまり、子の親離れ、親の子離れができない傾向が強まる。子供の行動は受身になり、自発行動がとりにくくなる』
　織田氏は10年以上前、1〜5階（低層群）と14階以上（高層群）に住む幼児の生活習慣を調べたことがある。
　その結果によると、『一人で排便・排尿できない』が低層階では3％だったのに対し、高層階では22％。 『一人で衣類の着脱ができない』も低層階では0％だったが、高層階では30％にのぼり、明らかな違いが浮き彫りになった。
　超高層マンションが林立するはるか以前のデータでこれなのだから、25階とか40階といった階ではさらに外出不足で、こうした傾向が強まるのではないか。
　『実はこの結果とは対照的に、幼児に知能テストをすると、高層階に住む子供のほうが低層階に住む子供よりも、抜群に高い点数を取る傾向がうかがえます。ただし、これもオーバーアタッチメントによるもの。教えられたままに覚えただけなのです』
　もっともこうした現象は、それほど長引かないという。
　『生活習慣が自立できないことも、一時的な知育発達も、小学生になると差が縮まります。ただし、外で遊ぶ時間が短いぶん、中長期的には、運動不足によるストレス、生活習慣病、体力の低下、登校拒否などが懸念されます。いずれにしても、超高層マンションは子育てに適した住環境とは言えません』

[524: 匿名さん]

命の暖かさ、尊さ、一人で生き抜く強さ、
生きるすべを全部、自然が教えてくれる。

昔は子育てとなると、わざわざ田舎へ向う人が
多かった。

[525: 匿名さん]

買い煽りに負けてる。典型的な物件。

[527: 匿名さん]

野村が、検討者同士の情報交換を分断。
「売り切れ間近ですよ」「もうこの部屋は決まってしまいました」「抽選になると大変ですよ」と煽る。

興味が無い第三者の人の方が冷静に見れるかもね。

[528: 購入検討中さん]

現在　２０階前後の購入を検討しています。
もうすぐ子供が生まれるのですが、高層マンションでの子育ては子供が情緒不安定になりやすいと聞きました。
そう考えると不安な気持ちになります。
本当になりやすいのでしょうか？何か情報があればお願いします。

[529: 匿名さん]

第1期で総戸数の6割程度を一気に出せるかどうかが人気かどうかの分かれ目なんだそうです。何とかそのラインを超えることができれば、一応は人気があるんだということで認めましょう。さて、実際どうなるか、楽しみです。

[531: 匿名さん]

駅から遠いですし、稀少価値も薄い。
ましてや東京直下地震も想定内。

永住を目的として、リセールバリューや、ニュータウン問題による高齢街化を気にしなければ買いでしょう。

この街で育った次世代（ニートを除く）は、おそらくこの街には住みつきません。

（「親子２代東雲」ってことは想像しづらいです。）

[536: 匿名さん]

>533

>別に２代続けて住んでも良いのでは？

それは子供の配偶者（婿ｏｒ嫁）が納得すれば、ですかね？

貴方の結婚相手のご両親がココのマンションに住んでいたらここに住みます？
（自分の子供が数十年後に結婚する場合も想像してみてください）

[539: 匿名さん]

売りだし戸数半数以下か。

[540: 匿名さん]

湾岸の強風の話。
データ出してという方が居たので、アメダスの観測データ出します。

湾岸：江戸川臨海（葛西臨海公園。5年ぐらい前に新木場ヘリポートから移設）
都心：大手町の気象庁

1981年から2010年の30年間の平均風速（m/s）
湾岸：4.0m
都心：3.3m

今年9月21日（台風のとき）
24時間平均風速
湾岸：11.0m
都心：5.9m

最大風速（10分間平均）
湾岸：30.5m
都心：16.9m

最大瞬間風速
湾岸：41.0m
都心：36.0m

これをみると、風が強い日の平均的な風速には2倍ぐらいの大差がありますね。
これが普通人の感覚からすると、風が強いということ。
それに開けている湾岸では、風が遮られる場所が少ないということもあります。

ちなみに、体感風速＝風圧は風速の2乗

最大瞬間風速にそんなに差はないのが不思議ですが。

[542: 匿名さん]

>>535

南東と南西、高層階の角部屋の状況はわかりますか？
営業マンに直接聞くのもなんなので・・・

[543: 匿名さん]

>540
東雲はタワーの高層でもほぼ無風ですよ。

近くのタワマンで実験をしました。

高層階のベランダでの実験です。

実験方法は、濡れた半紙をベランダで干す、というものです。

床の上に濡れた紙をのべての上を破かないように歩く忍者の訓練と似た発想の実験です。
（風が強ければ濡れた半紙は破れます。）

その実験の結果、濡れた半紙が破れたのは、１０回中たったの６回でした。

[544: 匿名さん]

>>541
一番近い観測点なのと、同じ臨海部ということです。直線距離で6km弱。
橋の上や運河沿いなど、吹きさらしの場所なら条件は同一だと思いますよ。

[545: 匿名さん]

MRのCd85タイプのバルコニーに施してあるタイルのオプション。
35階以上は承れませんってこと知ってます？
風が強いからですよ。

近所のタワーでは、台風のときにバルコニーの隔て板が風圧で割れるケースが続出します。

[546: 匿名さん]

バルコニーに施してあるタイルは置くだけで固定できないからね
風が強いとタイルが浮き上がる

[548: 匿名さん]

>537
私もこれからジョギング、筋トレで国体レベルの健脚を鍛えようと思います。


「駅徒歩時間は距離じゃない！いかに早く歩けるかだ！！」（アンドレ・ケーソン）


ここのマンションが駅まで11分と言われようが、私は６分を目指します！！

[549: 匿名さん]

>547

>高層階については空き状況を聞いてきておりません。

なんで？

「興味ある人は教えられますよ。部屋の空き状況も分かりますので、お気軽にどうぞ。」
と言うから知ってると思ったのに・・・。

それなら
「低層限定ですが、部屋の空き状況も分かりますので、お気軽にどうぞ。」
と言うべきでは？

[550: 匿名さん]

>>547

ご親切にありがとうございました。価格表は貰っていますので、この板でリクエストが多いようならアップして差し上げてください。

[552: 匿名さん]

>535のカキコは期待を持たせ過ぎたね。以後、気をつけよう。

今は
「頼めばなんでもしてくれる。」
「無料掲示板だろうが生の真実の情報を」
「トイレの標識は男女差別」
「権利は当然に与えられるもの」
「義務は人権侵害」
という、ゆとり教育の時代。

[554: 匿名さん]

>553
「資産価値は維持できますか？」
「稀少価値は期待できますか？」
「住民の民　度は期待できますか？」
「子育てファミリーが多いですか？」
「年収はどの辺りが一番多いですか？」
「今後、表参道的な開発は期待できますか？」
「地盤はどの程度強化されていますか？『絶対』はありますか？自然は人智を越えますか？」

[558: 匿名さん]

>556
ありがとうございます。

やっぱり、今年発売の都内マンション№1ですね。
（ここまで素晴らしいマンションは内地にはないでしょうね。）

>556さんのご教示もあり、明日は仕事休みなので、実印と印鑑証明、頭金の通帳を持って契約に望む所存でございます。

[559: 匿名さん]

こんなにすごいマンションは内地には無い！

絶対に無い！！

早く買うべき！！

これから行きなさい！ＭＲに！！

[561: 匿名さん]

>560
盛り上がるどころじゃないよ。
みんな、当たりたい人達ばっかり。
外れたら怒りで憤死とかあり得るよ。
その位人気。
大財閥が社運を懸けて地盤を強化している。

アンケートでは日本人の約5%が「プラウド東雲に住みたい」との情報も。

[563: 匿名さん]

>562

>何千人もモデルルームに来るとか、絶対嘘だろーとか思ってたのが間違いだった。

甘いよね。完全に。

東雲と言えば、ジャニーズのＦやﾊﾞｰﾆﾝｸﾞのＨ、
政治家のH、Ｊ、Ｒ、有名ボーカリストのＪ、お笑い界大御所のｅ、Ｐ、ｗなど。
財界社長のｐ、ｌ、ｍ、など。

とにかく東雲がものすごく注目されているのは間違いない。

２０代ＯＬへのアンケートでも「東雲のマンションに住みたい。」という意見が４０％越え。
（ブルーンバーグ発表）

[565: 匿名さん]

おい、そんなことより、早く買おうよ。
頭金の親からの援助の準備はＯＫか？

[569: 匿名さん]

年内の完売確定だよ。

なぜか。答えは簡単。

答えその１　　超人気物件だから。
答えその２　　もう大地震は来ないから。
答えその３　　富裕層が集まるから。

[570: 匿名さん]

一度、下落しだしたら、底なし。　なんで下落してるか考えろ。

[571: 匿名さん]

>570

失礼。
このマンションには「下落」の二文字は無縁ですよ。

論理的な根拠（かなり緻密な根拠です）は>556を見てください。

[574: 匿名さん]

>556

>「住民の民　度は期待できますか？」
>　うーん、良くも悪くも5000万近くのローンが組める人たち。
>　今と比較してみたらいかがでしょうか？

たしかに「うーん」だよね。

「期待できます」とは絶対言えない。

多分、もめるのは

・子供たち関係（奇声、騒音、共用部破壊、暴れん坊）
・マナー関係（ゴミ出し、自転車、その他マナー）
・資産管理関係（管理費・修繕費滞納）
・地震被害関係（東京直下が来た場合）

[577: 匿名さん]

大企業の話題の8割が欧州危機、今、平均株価8000円だぞ？
一番影響受けるのが日本だろ。

平均年収が400万割るっているのは、年収倍率10倍以上だろ。
世界平均は５倍ぐらい。
日本で高級マンションが2000万ほどの時代がくるだろ。

そんで今後、誰か買う人いるの？
今の４０代の半分しか２０代がいないんだぞ。　大丈夫か？？

[578: 匿名さん]

しかも、その20代の６割がニートで仕事なし、結婚資金もなく、独身ときてる。

[581: 住まいに詳しい人]

>むしろ、高層マンションのお子さんは優秀になるということかもしれません。

超高層マンションの上階に住める人の年収から学力との相関関係を見れば明らかだろ（笑）

むしろ、都心の艶アドレスマンションは夜の肉体労働系や反社会的職業の方が多いから
学校とか関係ないしｗ