注文住宅でアルミサッシの予定ですが、結露などを考えて少し高くても樹脂サッシにしたほうがいいでしょうか？
[スレ作成日時]2011-11-21 15:18:39
注文住宅のオンライン相談
アルミサッシか樹脂サッシか?
| No.1 |
by 匿名 2011-11-21 15:54:25
投稿する
削除依頼
樹脂サッシのほうが絶対いいですよ。
結露もうそうですが断熱性能が全然違いますから。 |
|
|---|---|---|
| No.2 |
逆に今どきアルミなんて会社あるの？
|
|
| No.3 |
低緯度地方ならアルミが第一選択でしょう。
|
|
| No.4 |
なるほどね
お住まいの地域で選べばいいんでないの？ 寒けりゃ樹脂 寒くなければアルミ |
|
| No.5 |
|
|
| No.6 |
やっぱり樹脂ですかね〜
いろいろありがとございます |
|
| No.7 |
誰がどう考えても樹脂です。>>5はただの馬鹿。
|
|
| No.8 |
外はアルミで 内窓は樹脂で
これがスタンダードですよ |
|
| No.9 |
>7
何か勘違いされているようなので 訂正がてら言わせて頂きますが 逆に今どきアルミなんて会社あるの？ と言うコメントに対して、積水ハウスは使っているみたいですよ? と言う事を言う為にコメントしたつもりでしたが 伝わりませんでしたか?失礼しました |
|
| No.10 |
Ⅳ地域ではアルプラで十分
|
|
| No.11 |
アルプラですね
せめてここはグレードアップしましょう アルミなんてヒートシンクに使われるくらい熱伝導率が高いんですよ PCのCPU冷却のフィンは何で出来ていますか？ アルミは凄い効率のいいヒートブリッジ素材です これをサッシに使うのは無謀です |
|
| No.12 |
セキスイハイム標準のアルミ樹脂複合サッシのアルプレックスサッシの出来はどうかな？
ウチはそれを防犯仕様にする。 |
|
| No.13 |
予算があれば樹脂でいいじゃない。玉ですら樹脂つくよね
|
|
| No.14 |
「アルミ樹脂複合サッシ」は、ほぼ普通の安いアルミサッシと同じく、アルミと空気からできていて、ほんの一部に樹脂部材が使われているだけなのに、「樹脂」という文字列を入れることで、樹脂サッシと同じ気密性や断熱性があるかのように偽装していて、価格も異常に高いのが嫌なんだよね。
そんなメーカーでも内側に追加する窓はアルミ樹脂複合サッシではなく、樹脂サッシみたいですが。 |
|
| No.15 |
>ほんの一部に樹脂部材が使われているだけなのに
室内側は樹脂だと思いますが、根拠は何でしょうか？ |
|
| No.16 |
気密性はサッシ構造で変わってきますが、アルミや樹脂など材質によっての差は
まずありませんよ。 |
|
| No.17 |
何がなんでも嘘を教えようという人が一人でアルミを勧めているので、本気で悩んでいる方はもうこのスレ信用しない方がいいです。
展示場に行って質問すればたいていどこのHMでも樹脂サッシが良いという真実を語ってくれます。 アルミの方が安いのは確かですけどね。 |
|
| No.18 |
だからアルプラで決まりだね
|
|
| No.19 |
悩んだら高いほう
|
|
| No.20 |
「アルミ樹脂複合サッシ」は低性能の割りに高いから決まりだね。
|
|
| No.21 |
高高だったら 大丈夫？ 担当者に勧められた
|
|
| No.22 |
最近樹脂の室外側が経年変化で劣化してくる報告がぼちぼち出てきてるって
どこかのサイトで見たけど、実際どうなんでしょ？ |
|
| No.23 |
>「アルミ樹脂複合サッシ」は低性能の割りに高いから決まりだね。
樹脂サッシだって値段の割に低性能。 |
|
| No.24 |
23さん
そうなんだよね 実際 樹脂混合と樹脂材のサッシ そんなに値段変らないんだよね 貧乏の俺は 外側はアルミで内窓を入れた 意外と結露しない |
|
| No.25 |
アルミ樹脂のＬｏｗ－Ｅ仕様と樹脂のＬｏｗ-Ｅ無しでは断熱性能はほぼ同じ
値段に関しては、窓の数によっても変わってくるが、40坪ぐらいの家で通常のアルミからアルミ樹脂にするとプラス20万～30万、樹脂にするとさらにプラス２０万～３０万 結構大きいよ |
|
| No.26 |
あれ
仕入れ価格 知ってるの？ |
|
| No.27 |
うちアルミ樹脂のLow-Eペアですが
冬がとにかく寒い 夏はまだ涼しいけどサッシが冷えて冷気すごいです 窓際あったかシートとかぷちぷちとかインプラスとか検索しまくりの今(笑) 窓と断熱材とｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞは どうせならいいのをおすすめする |
|
| No.28 |
いまどき、Low-Eペアガラスは基本ですが、
実はアルミ＋樹脂のサッシはピンキリですからね。 YKKのページが分かりやすいと思います。 http://www.ykkap.co.jp/products/point/window/sash.asp ほんの一部でも樹脂を使っていれば、アルミ樹脂複合サッシに近い名称を 各社使っていて、それで樹脂サッシと近い性能だと勘違いしてしまう 施主もいるみたい。 よくある比較表で、アルミ樹脂複合サッシがあたかも全て同じ構造で 同じ性能であるかのような書き方をしているのも問題ですが。 http://www.p-sash.jp/effect/shouene.html ちなみに、100万かけても、16年後に元が取れるそうです。 http://www.p-sash.jp/special/report/ 個人的には、温度変化が少なく、冷暖房に頼る期間が減るだけでも 金をかける価値があるとは思いますが。 |
|
| No.29 |
最初から
内窓を取り付けるから 高いの要らない ＬＯＷ－Ｅもいらないよ |
|
| No.30 |
同意！
|
|
| No.31 |
|
|
| No.32 |
外窓と内窓の間に
ブラインド入れて 内窓の施工時に気密パッキン入れているから 外窓 ＬＯＷ￥Ｅなんて要らないし オール樹脂性なんて 東京じゃ 不要 高いのいらね～ |
|
| No.33 |
外は樹脂で内側は木製が質感・性能ともに良いです。高かったけど。
うちはバスルーム以外の１７窓全てそれですが、空調の効きも良く結露知らずです。 |
|
| No.34 |
デザイン的に好みの別れる所
|
|
| No.35 |
樹脂サッシはデザイン性にすぐれているそうです。
http://www.p-sash.jp/effect/design.html まあ、アルミは安っぽいですよね。昭和のイメージ。 Low-Eでないガラスも一見して分かるから、家全体が安っぽく見えてしまう。 建売住宅みたい。 |
|
| No.36 |
一生懸命 頑張っても
木製のトリプル等には 敵わないんだから アルミ複合＋内窓で終了だよ きみ |
|
| No.37 |
俺は樹脂サッシの見た目が一番残念だと思うけどな・・・
少なくとも家のやつは、なんともプラスチックで残念な質感です。 寒い地方の人なら結構知ってるけど、ＬＯＷ－Ｅは夏の熱対策以外は 無くていいと思うよ。 アルプラのペアに木製のペア内窓、ＬＯＷ－Ｅは無し。 これが夏冬トータルでの性能と意匠、価格も含め一番良いかな。 寒くない地方なら、内窓はシングルでもいいと思う。 勘違いと言うか、カタログ表記自体が誇大広告っぽいですけど まずガラスがシングルとペアでは本来格段の差があるのに、イメージ的には同じペアでも 枠の違いだけで凄い性能差があるような錯覚を演出している。 面積で考えると、ペアガラスの間隔等の性能差の方が影響は大きいので重要です。 それとＬＯＷ－Ｅ、これは冬場の断熱性とか、期待出来そうな表現あるから困ったもの。 逆に日中の陽射し、赤外線もカットされれば家を陽だまりで暖め難くなる。 引き違いサッシの気密性の低さ加減、おざなり感は悲しいものがある。 ユーザーを馬鹿にしてるのかいな・・・ |
|
| No.38 |
遮熱Ｌｏｗ－Ｅと断熱Ｌｏｗ－Ｅがあるのを知っていて言っているのかな？？？
|
|
| No.39 |
内窓で ＬＯＷ－Ｅ系は 問題解決だよ
きみ 大差無いって 東京の話 |
|
| No.40 |
予想以上に朝晩の車の音が煩くて敵わない。
道路側だけ内窓を検討していますが、輸入住宅なのでビジュアル的に納得出来る物があるか心配です。 ただ、道路側の窓は開けることがないのでカーテンを閉め切っておけばいいかと。 |
|
| No.41 |
アルプラと複合サッシって違うんですか？
アルプラ＝複合サッシと思っていますけど |
|
| No.42 |
同じだよ
|
|
| No.43 |
うちは樹脂と言ってもオール樹脂は無理なんで複合サッシまでです
|
|
| No.44 |
Ⅳ地域なら複合で十分だよ
|
|
| No.45 |
内窓も追加したほうがいい
|
|
| No.46 |
地域区分の何処は大丈夫と言う方が見えてますが
Ⅳ地域 アルミサッシ、複合サッシ 結露が酷いですよ。特にこの時期であると余計に |
|
| No.47 |
東京立川だけど
ほぼ結露はない エアコン暖房 アイシネン 内窓 内窓施工前でも結露はほぼ無い 一年に一回多少の結露があって その後は結露無し状態 理由は分らない |
|
| No.48 |
千葉北西部で外部樹脂・内部木製のペアガラスです。
現在の外気温は２℃、全館空調の室内は２３℃です。結露は全くありません。 朝方、氷点下まで下がっても結露とは無縁です。 |
|
| No.49 |
結露の原因も星の数ほどあるから、窓の性能だけで語るのも無意味だよね
|
|
| No.50 |
|
|
| No.51 |
お金はあるんだけど、樹脂（プラスチック）サッシは20年くらいで朽ち果てるようだから、複合にしました。
特に外側はＵＶ光線にさらされ続けるわけだし、今の技術で、それを克服できていないとハウスメーカーの人が言っていました。 |
|
| No.52 |
樹脂サイディングなんて
の―麺手なのに サッシの樹脂は 20年で逝くの？ |
|
| No.53 |
樹脂サイディングは良い物だと思うけど
サッシと違って常に稼動したり圧力掛かったりしてないからね。ガラスの重さもあるし、以外と力が掛かってるんだと思うよ。 |
|
| No.54 |
|
|
| No.55 |
ン…逆…かな…？
プラスチックが樹脂の一種です。 |
|
| No.56 |
アルミサッシの2倍以上の値段の樹脂サッシ。さすがに考えます。
お金に余裕がある人は、樹脂サッシ、遮熱ガラス、二重ガラス（ガラス間は真空）にしたらどうですか？ |
|
| No.57 |
20年もたないみたいですね。
日当たりいいところの樹脂。 複合にしようかな。 |
|
| No.58 |
樹脂サッシの寿命が20年というデマが書かれていますね。
とりあえず、サッシメーカーは営業妨害で訴えればいいかもね。 匿名掲示板でも書き込み元は記録することが義務付けられていて、 警察に被害届けを出せば容易に特定できるから。 （ご参考） http://www.p-sash.jp/qa/ 樹脂サッシの耐久性は何年くらいですか。 また、耐熱性についても教えて下さい。 1. 耐久性 塩ビ樹脂そのものは50年以上の長寿命ですが、実際のサッシではその使われ方や環境が影響します。樹脂サッシは1975年の販売開始以来、約30年経過しましたが、この間問題なく機能を維持しています。 2. 耐熱性 真夏の直射日光を受けたときの室外側の表面温度は60℃以上、密閉された二重窓構造の空気層では80℃に達しますが、その形状、機能は30年間保持されています。 |
|
| No.59 |
|
|
| No.60 |
20年たったら二重ガラスの間のガスも空気になってそうだし、どっちみち大規模リフォームでその時の新しいものを使った方がいいんじゃない？
|
|
| No.61 |
例えばですけど、ハウスメーカーの人が予算内に納まるように、いい加減なことを客に言って、
それをこういうところに書き込んだ場合。 それが嘘だった場合は、 書き込んだ人が訴えられるんですか？ また、ネットで見聞きした情報であっても、法的責任を負う可能性があるとすれば訂正させていただきます。 ネットで調べたところ、樹脂サッシは、何十年かはわかりませんが、相当長持ちするようでした。 20年で性能に変化が発生するようなことは無いようです。 申し訳ございません。 お詫びいたします。 |
|
| No.62 |
＞真夏の直射日光を受けたときの室外側の表面温度は60℃以上
60℃？んなわけないじゃん。 天井裏の気温がそのくらいで、南側のサッシの表面なんて100度近くになるでしょ。 |
|
| No.63 |
外部に樹脂製品を使う時の経年劣化の問題は、特に白化じゃないかな。
指で触ると、白い粉が付くやつ。 外壁の吹き付け塗装や、塗装済みサイディングでも良く起きる症状。 外部に使う樹脂製品といえば、雨どいなんかだと２０年経つと色も褪せるし、 ぽろぽろになり、指で軽く押したりすると割れる。 塗装済みアルミサッシでは、相当な年数経ってても、白化してる物は見たことない。 樹脂サッシでも、その塗装済みアルミサッシと同じ塗装がされてれば白化しないのかな？ ただ、樹脂製品の場合、直射日光による素材の膨張率がアルミより大きいと思われるので、 塗装した場合、ヒビが入りそうな気もする。 |
|
| No.65 |
|
|
| No.66 |
>>61
いわゆる「○○に聞いた」という伝聞調は、デマを広める常套手段ですから、法的責任は免れないですよ。 「取り付け騒ぎ」などで検索したら、被害届けを出された場合、警察がウソの出所まで特定していることが分かると思います。 たとえ、あなたがウソの出所でなくても、あなたが聞いたという人に「そんなこと言っていない」とウソをつかれれば、あなたが主犯になってしまうおそれがありますよ。 ネットで見聞きしたといっても、出所が確かでなければ意味がありませんから、出所となるURLを示しておけば、責任がハッキリしますし、読んだ人もデマかどうか判断しやすいでしょう（匿名の掲示板やブログなどを引用しても、信じないと思いますが）。 |
|
| No.68 |
だからⅣ地域では複合サッシで十分だよ
|
|
| No.70 |
>>66
その主犯とか何とかって、何でそういう方向の話になるん？ 意味がワカラン |
|
| No.71 |
だから喧嘩をしないでください。
理屈の通らない批判や極端な批判は無視しましょう。 >>68さん 自宅が複合ですが、今の時期これでもかと言わんばかりに 結露がびっしり付きますよ 省エネルギー基準による地域区分は余りあてにならないかと… どの地域だからと言って何々サッシで大丈夫と言う訳では無いと思います。 |
|
| No.72 |
>>71
結露の問題はいろいろな原因が有るのでサッシだけの問題では無いと思います。 良く考えて造られた家はサッシがアルミでも結露はしません 私の言いたいのは、話の流れから外側が樹脂だと耐久性にいろいろと問題が有るのでは？ というその前の流れからのレスです。 |
|
| No.73 |
樹脂のほうがアルミよりも耐久性に劣るのは仕方ないでしょ。
別にいいじゃん。そんなこと覚悟してるよ。 どうせリフォームの時には交換するさ。その時のいいものにね。 |
|
| No.74 |
「樹脂サッシは、表面の塗装が紫外線によって劣化して、中の素材の白色の樹脂（プラスチック）が見えてくる。」
ってネット検索で出てきたのですが、白色を選択すると将来的に無難でしょうか？ これもデマでしょうか？ |
|
| No.75 |
だから樹脂サッシが劣化するころには家も劣化するのでリフォームすれば良いだけの話では
あまり、先のことばかり考えても前に進みませんよ |
|
| No.76 |
内窓入れれば 大抵は
問題解決だよ 東京の場合で山で無い方 |
|
| No.77 |
>>74
検索したときのURLを示せばよかったのに。ご愁傷様。 |
|
| No.78 |
URL公団の方ですか？
HaHaHaHaHa･･･！ |
|
| No.79 |
北部九州に住んでいます。
ウチはＹＫＫのエイピアです。 アルミサッシで複層ガラスです。 ガラスは遮熱断熱タイプのＬow－eです。 現在、サッシ枠も窓枠も結露しています。ガラス部もほんのちょっと結露しています。 ＹＫＫのエピソードの方、状況どうでしょうか？ |
|
| No.80 |
>>79
結露は窓の性能だけでは語れませんので難しい問題ですね １ Q値とC値はいくらでしょうか？ ２ 暖房は何をお使いでしょうか？ ３ 加湿器とか使っていますか？ ４ ２４時間換気は何を使っていますか？ ５ 断熱材は何を使っていますか？ ６ 室内から室外に向けて透湿抵抗比は少なくなっていますか？ ７ 全館暖房ですか？個別暖房ですか？ ８ 室内の気温と外気温の差はどれくらい有りますか？ 私の所は、１月にYKKエピソードで完成予定なのでまた報告します。 |
|
| No.81 |
隣家は我が家と同じ仕様なのに結露すると話しを持ちかけられました、「洗濯物とか室内干しじゃないんでしょ？」『えっ!?干してますけど？』で解決しました。
（分かりそうなもんだがなぁ…） |
|
| No.82 |
>>80
そんな数字なんて、プラマード入れたら一発でぶっ飛ぶよ。 |
|
| No.83 |
apwは外も中も樹脂
|
|
| No.84 |
結露し続けるアルミサッシだと、サッシが２０年もっても建物にははっきりと悪そう。
それにサッシが２０年もっても、その間ずっと家の中を拭いて回るの？ そんな生活はやだなー。 ガラス面はペアガラスで結露しにくくなっても、窓枠がびちゃびちゃだとどうしようもない。 |
|
| No.85 |
うちはエアコン暖房で室内がカラカラなので室内干しと加湿器は必需品です。
お風呂に入った後は、浴室のドアを開け放ちますが、まだまだ湿度が足りません。 現在室温２３℃、湿度３０％、木製と樹脂の窓枠もガラス面も結露と無縁でサラサラです。 |
|
| No.86 |
別にアルミサッシでも結露なんてしないけど。
加湿し過ぎなんじゃない？ |
|
| No.87 |
今は冬だし
フルアルミとか考えれられないな |
|
| No.88 |
23℃で湿度が30%って喉がやられそうですね
|
|
| No.89 |
|
|
| No.90 |
Ⅳ地域
複合で十分と言われました |
|
| No.91 |
二重窓でしょ。
|
|
| No.92 |
他にもレスされているけど、Ⅳ地域でくくるのは無理がある。
長野と千葉で同じはないでしょ！ |
|
| No.93 |
うちもアルミだが結露は無いです！
寒さに強いからかな |
|
| No.94 |
①安価で結露しにくいﾒｰｶｰ及びｸﾞﾚｰﾄﾞを探しています。
教えてもらえませんか？ 子供が呼吸系が弱くカビが繁殖する環境を避けたいです。 ②LOW-E複層ｶﾞﾗｽのどのﾀｲﾌﾟがいいのですか？又は設定しなくても問題ないですか？ちなみにⅣ地域です。 ③予算のせいなのかﾌﾚﾐﾝｸﾞを進められています。 他にいいものがあれば予算追加も考えています。 建物の概要は、平屋46坪 断熱ｾﾙﾛｰｽ 外壁ｶﾞﾙﾊﾞ４角波を使用する予定です。 ながながとすみません。誰か教えて下さい |
|
| No.95 |
>94
私は輸入住宅だったので樹脂LOW-Eアルゴン入りペアガラスが標準仕様でした。 ただ、工務店の勧めで海外メーカーではなく海外メーカーのライセンス生産をしている 国内メーカーのサッシを採用しました。クレトイシという国内メーカーのモンタージュという商品です。 私が建てた頃にはペアガラスしかなかったのですが、今は樹脂LOW-Eトリプルサッシも作っているみたいです。 ご参考になれば。 ちなみに「○地域だから××でＯＫ」といった見方は間違いで、 どの地域であろうと気密断熱性の良いサッシを使えば使うだけ快適性は上がります。 |
|
| No.96 |
内窓入れれば 結露なし 東京寒い地域所属
|
|
| No.97 |
アルミサッシより少し高くても良いとのことなら、迷わず樹脂サッシをお勧めします。もともとアルミサッシはアルミメーカーが以前から大量に作っていた経緯があり、今でもアルミから脱却できず（アルミの使用を無くすことができず）、アルプラのような中途半端なものまでつくってまでも、アルミを使いたいのではないかと個人的には考えています（あくまでも個人的な意見です）。
|
|
| No.98 |
>>94
空気環境重視なら、窓よりも気密性や冷暖房、換気設備、内装材がお金の掛けどころとしては重要になってくるかと思います。 もちろん窓も良いものに越したことはないのですが、アルミ樹脂複合くらいで手を打つ考え方もあります。 ただ、冬季十分に加湿したいなら、樹脂サッシもしくは内窓を入れて二重窓にしたほうが結露に悩まされずに済みそうです。 |
|
| No.99 |
みなさんいろいろとありがとうございます。
いろいろと欲を出すときりがなくて結構高い買い物になりそうです。樹脂サッシも、二重窓も魅力的です。 お値段以上・・・みたいなものってないんですかね～。。。 |
|
| No.100 |
>>99
ﾌﾚﾐﾝｸﾞ<ｴｲﾋﾟｱ<ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ<APW 予算の範囲で上記グレードアップをお薦め致します。 複層ガラスは南面はLOW-E遮熱、北面はLOW-E断熱を 使い分けると良いと思いますよ。 更に性能アップするなら内窓ﾌﾟﾗﾏｰﾄﾞUをお薦め致します。 |
|
| No.101 |
南面をLOW-E遮熱にすると夏は良いけど、冬は自然の恩恵を取り込めません。
南面もLOW-E断熱にして、軒の出で夏は日射を防ぎ、冬は日射を取り込む方がより効果的です。 |
|
| No.102 |
>>101
私は日射を取り込める大きな窓は断熱ＬＯＷ－Ｅにしましたが、どうせならＬＯＷ－Ｅなしのペアガラスで良かったかなと思っています。夜はカーテン閉める等で熱が逃げないようにできますし。 ただ、この考え方は地域によりますよね。冬の晴天率が高ければおすすめです。 |
|
| No.103 |
>>102
カーテンは３重位にして、裾を引きずるくらいにしないと熱が逃げないようには出来ないですよ。 |
|
| No.104 |
火事の時、樹脂サッシって有毒ガス出したりするでしょうか。
もししないのであれば樹脂サッシにしようかな。 出すのであれば生存率の高くなるアルミサッシにしようかな |
|
| No.105 |
窓が燃えるまで火事が広がったらどちらにしても中にいる人は助からないと思いますよ
|
|
| No.106 |
おひさでぇす。
結局、LOW-Eと普通の複層ｶﾞﾗｽの比較が両方取り入れて同じ空間で付けてみないと四季それぞれの比較が出来ないですよね？？ もうわかんなくなってきました。。。 |
|
| No.107 |
>>106
「アルミサッシと比べて火災時の安全性はどうですか。」あたりを参照するといいよ。 http://www.p-sash.jp/qa/ 塩ビは木材と異なり、自己消火性があるため、 火で炙られ続けない限り、燃えることはないし、 燃えても炭化して構造を保とうとする。 ちなみに燃やす時に発生するガスは塩素ガス(Cl)ではなく塩化水素(HCl)で 有毒ではあるが、ちゃんと刺激臭がするため、火災で人が死ぬ主原因である 無臭で猛毒の一酸化炭素に比べれば無害に近い。 そもそも塩化水素が発生し始める温度では、人はとっくに焼け死んでいるが。 性能が低い割りに値段が高いアルミサッシを買わされているのは日本だけ。 施主や業者が科学的知識に疎いことも原因だろうけど、気付かれたら淘汰されかねないので、 アルミサッシメーカーも樹脂サッシを売り始めている（なぜか異常に高価だけど）。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
