南青山マスターズハウス（(仮称)南青山四丁目計画）パート３

[匿名さん]

前スレが１０００件を超えましたので
新しくパート３を作ってみました。
引き続き南青山マスターズハウスについての情報交換をしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176262/

所在地：東京都港区南青山4丁目345-3他（地番）
交通：
東京メトロ銀座線 「外苑前」駅 徒歩8分
東京メトロ千代田線 「乃木坂」駅 徒歩7分
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩11分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩11分
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩11分
間取：1LDK～3LDK
面積：49.82平米～147.36平米
売主：丸紅
売主：住友商事
売主：住友不動産
販売代理：丸紅不動産販売
販売代理：住友不動産販売
販売代理：住商建物

　
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：丸紅コミュニティ株式会社　

[602: 匿名さん]

青山にしては安いけど、湾岸、城東からすると高いですからねえ。
普通のサラリーマンではなくセンスが必要な業界の人はここに住むといろんな刺激を受けれるかもしれませんね。
西麻布、六本木も徒歩圏だし、ファッションの中心地でもありますからねえ。

[603: 匿名さん]

いや、ここがファッションの中心地なんですか？602はホント、ファッションの何も分かってないということですね！！

[612: 匿名さん]

内覧会に行きましたが、とても売れてましたよ！！

[614: 匿名さん]

棟内モデルルームはいつからですか？

[617: 匿名さん]

麻布霞町じゃなかったかな。

[618: 匿名さん]

霞町は今の西麻布の辺りだよ。

[619: 匿名さん]

墓地下あたりも霞町だったような。

[623: 匿名さん]

目黒とここでは、周辺にあるものが全く違う。
生活圏内（半径1.5キロくらい？）になにがあるか、
を考え見れば、差違は一目瞭然。

[624: 匿名さん]

不動前と外苑前を比較するのはいくらなんでも・・・・
貸した時のValueも違いすぎます。

[626: 匿名さん]

耐久消費財として考えれば住み心地、転勤族は貸した時のValueも加味しないといけないので住み心地を少し犠牲にしてもニーズのあるところって感じですかね。

[630: 匿名さん]

コンパクトな間取りからかなり広い間取りまでバリエーションが豊富な物件ですね～。この立地に住みたい人多いんだろうなと思ってますから多数用意して色んな検討者に対応できるようにしてあるのかな。世帯カラーが偏らなくていいことかもしれないな～と思います。

私は80平米台ぐらいの間取りがいいですね、直窓のものもあるみたいだし、日光が直に差し込んでくれるのは嬉しいかも。バルコニーの手摺がリビングから見える今があまり好きじゃないなと思ってたところなんです。視界が広くていいですよね。

[632: 購入検討中さん]

東向きは日当たりはどうなんですか？
予算が少ないのでどうしても下の部屋しか検討できないので・・・
どうしても日当たりが気になります。
歩行者も気になりましかね？？？

[634: 購入検討中さん]

いろいろ？？？

気合いと言うことは・・・何も考えないで勢いですか！！
いろいろが気になってきた。。。

[641: 匿名さん]

632さん
東側の日当たりは悪くないと思いますが、1～3階は部屋の並びによっては街路樹と被り、緑が生い茂る季節は日射が遮られるかもしれません。
あと、歩行者はあまり多くはないですが、1階だと歩道に近いので、自分の許容範囲かは現地で確認した方が良いです。
（その分、価格は抑えられていますので）
それと、東側だと外苑西通りの交通量は要確認です。
土曜日と日曜日でも交通量がかなり違います。日曜日は少ないので気にならないとしても、土曜日は結構交通量が多い印象を受けました。

[645: 匿名さん]

このスレを覗きにきてる人にとって、貧乏人とそうではない自分との線引きって基準はどのへんなの？

[646: 匿名]

マンション評価が 年収評価は残念。アパートに住んでも 毎日アグレッシブな人生を楽しむのも良いし、郊外の豪邸で 庭いじりしながらシンプルに暮らすのも良し 人の価値観 それぞれでよろしいのでは?

[647: 匿名さん]

交通量はそんなに飛ばして走れる道じゃないから、都内の道路としては
静かな方だよ。

[652: 匿名]

本日 鍵いただいて参りました。ハイグレードの方々が 何故 庶民マンション スレを 覗かれて ｱｰﾀﾞ ゴーダ 言われるのでしょうか？ 一億五千万円 買えないから 七千万円 買ったのです。 貧乏で すみません。ただ 立地 交通 文化 は 大変気にいって 杉並から 住み替えました。

[657: 匿名さん]

652さん
入居はもうできるのですか？外溝工事をやってる最中と思ってたんですが・・・

[661: 匿名さん]

都心で、部屋の窓から綺麗な緑が眼前にあるマンションを探すと、本当にレアであることがわかる。

その意味で、たとえお墓であれ、緑ビューなのは、かなり貴重。実際、プラウド元麻布とか、なんでもいいのだけど、高くても、部屋からの景色はしょぼい高級マンションも多い。

[664: 物件比較中さん]

>661

上から見ると緑が目立つ感じでいいらしいですね。

霊園もこれぐらい景観的な配慮があると立派な眺望対象だと思います^^

こちらの先祖のお墓が無い方でも住めば一度は見に行きたくもなるのではないですか。
私はここではありませんが他の大規模霊園を綺麗だと聞いて見学に行った経験があります。

購入前に見ておくことは良い判断材料になると思います。

[665: 匿名さん]

管理はどうなんでしょうか？丸紅でしたっけ？

コンシェルジュもいるんでしょ？

[667: 匿名さん]

＞部屋からの眺望はすぐ見慣れて飽きるよ。

本当に綺麗な緑ビューは、見飽きませんよ。
（人によるかもしれませんが）

木の葉が光に照らされて、なんともいえない色を
醸し出すんですよ（自分の文章力のなさが嘆かわしい…）。

やはり自然物の微妙な揺らぎ、というのは、飽きません。

うちの子、まだ、3才くらいですが、じっと外を見ていて、
窓からの緑景に心を奪われているんだろうな、と見受け
られるときがあります（親ばか？）。

[668: 匿名]

昨年 東京タワー や ヒルズ が 電力削除 で ライトアップ 止めた時 その夜景を 売り物に していた イタリアン フレンチの 売上が だいぶ落ちたようです。矢張 超都心の 夜景を 見ながら リビングで お酒を飲みたい方も いるのではないでしょうか。

[669: 周辺住民さん]

661さんも言っているように、青山霊園は墓地というより貴重な緑地。これに面しているのはたいへんなプラス要素ですよ。
というより、このマンションの最大の価値は南青山アドレスや設備云々じゃなくてこの眺めでしょう。
私も霊園ビューに惹かれて、この近隣で緑が一望できる中古マンションの一室をセカンドルームとして所有しています。
この周辺で変わらない眺望が約束された中低層マンションは中古でも超レアなので、この眺めが新築で楽しめるとは本当に羨ましいですね。
墓地側の上層階でもう少し手頃な（小さな）部屋があれば買い換えを検討したと思います。
道路の騒音は、時々通るフェラーリやランボの甲高いエンジン音がわかる程度で、上層階ならそんなに気にならないと思いますよ。
赤坂ヘリポートに来るヘリコプターも、着陸するとすぐエンジンを止めるので、あまり気になりません。
ただ、外観はもっとクラシックな、並びのNK青山ホームズぐらいの雰囲気が欲しかったかな・・・

[672: 匿名さん]

首都直下型地震のニュースを耳にするにつれ、
つくづく、湾岸タワマンを買わなくて良かったと思います。

[673: 匿名さん]

日本に住んでいれば地震は避けられないけど、危険な地帯を避ければ、
命は守られるし、住めなくなったりはしない（停電とか、一時的な不便
はあるかもしれないけど。）。

そういう観点からいうと、火災の危険地帯を避けることは言うまでも
ないけど、他方で、やっぱ、埋立地みたいな何が起こるかわからない
地域にも住みたくないよね…。

[675: 近所の人]

出来上がりがとても豪華外壁3階まで大理石のところ
もあり、規模があり横に長くどう見ても地震に強そう
そして、価格もリーズナブル現物はいいよ。
ネットの話はあてにならないです。

[677: 匿名さん]

霊園の桜はそろそろ咲き始めてますかね？

[678: 匿名]

桜は七分咲きでバックのヒルズと とても合ってます。会社行きたくなくなっちゃう

[679: 匿名]

３LDKいくらくらいからあったのでしょうか。

[680: 匿名さん]

何じゃそりゃ!!いまさら。

[681: 匿名]

まだけっこう売れ残りがありそうね〜。これから値引きしてたたき売り戦争かな。

[682: 匿名]

竣工直後から叩き売りはあり得ない。現地モデルルームはいつオープンするんでしょう。

[683: 匿名さん]

住民スレ見てもあまり感動的な事が書き込まれていないね。
前評判どおり大した物件ではなさそうだ。

[684: 匿名]

感動的って何？ハリウッド映画じゃないんだから。
桜は十分、感動では？

[685: 匿名さん]

ちょうど桜が満開ですね。
夜もすごく綺麗です。

[689: 匿名ママ]

駅からマンションまでの間にスーパーありますか？
霊園は夜怖くないですか？

[690: ご近所さん]

>689

霊園に関しては個人的な感覚によると思いますので言及を避けますが、
スーパーは外苑前の近くにピーコックがあります。
このあたりは住宅地ですからスーパーも多いですよ。
スーパーも種類が多くて、用途によって使い分けできます。

[692: 匿名さん]

先日見に行ったけどここの立地はあり得ないなぁ。。

[693: 購入検討中さん]

こことレジデンシャル北青山だとどうだろう・・
立地は北青山だけど、眺望などはこちらだし、
迷うなぁ。。

[694: 匿名]

竣工1ヶ月だけど 東側は プレミア含め 8割 入居済みですね。霊園から カーテン見えます。

[695: 匿名さん]

西側はほぼ完売みたいですね

[697: ご近所さん]

それにしても ｶｯｼｰﾅ のトラックの後に ｼﾓﾝｽﾞのトラックからマットレスが 10枚以上搬入されている光景は 散歩の 途中としては 短期間に 一気に入居されているん ですね。このあたり の物件の 半額だから人気なんでしょう。 リーマンショックも ある意味 正解なのかもしれません。残り 一割半 値上げは 無いと 思いますが。原宿、渋谷も 益々 良くなるし、銀座線 外苑前

[699: 匿名さん]

>>689

霊感の強い方は特に避けた方がいいらしいです。

[701: 匿名]

国語力は ともかく 原宿 渋谷が 散歩圏内というのは強みだねぇ。しかも 赤坂 西麻布、六本木も 歩けるし、休日は 楽しそうだね。

[703: 匿名]

702様 低仕様ポイント挙げて下さいませ。もちろんHPでの仕様は 熟読されていると思いますが。

[706: 匿名さん]

低仕様でいいんじゃない？
その分やすいんだから。

むしろこの価格で超豪華仕様だったら逆に不安になるわ。
見えないとこで大きくコストダウンしてるんじゃないかとかね。

[707: 匿名]

夏前には完売でしょう。竣工３ヶ月。 早!!

[708: 匿名さん]

近くの物件で比較すると赤坂氷川のほうが内部は豪華仕様です。ただ、赤坂はうなぎの寝床みたいな間取りが多く、あんどん部屋があったりします。安い部屋は崖下で日当たりと眺望が最悪だし。一長一短でしょう。完璧な条件で格安なマンションなんてありません。自分の価値観で決めるしかないでしょう。

[709: 匿名さん]

ヒカリエ、ヒルズ、ミッドタウン、そのいずれもが生活圏内。
まさに、東京の中心に住まう感じ。

[713: 匿名]

今どきの経済情勢で 竣工1ヶ月

[714: 匿名]

既に八割入居済みが 売れ残りと 言えるんだろうか?

[715: 匿名]

交通アクセスについては、問題ないと思う。
買い物もピーコックが外苑前の駅近くにあるし。

今、世田谷区の戸建てに住んでるけど、
駅もスーパーももっととおい。

[716: 匿名さん]

＞駅もスーパーももっととおい。

そうなのかもしれませんが、都心の醍醐味は、駅に近い、遠い、
とかいう話ではなくて、「そこが都心」であることなのです。

ここは、左入っても、右入っても、都心なんですよ。
ちょっと歩けば、六本木、西麻布、南麻布、広尾、
青山、表参道、外苑前、赤坂なんですよ。

[717: 匿名さん]

美術館も近くにたくさんありますね。

根津美術館（庭がものすごく綺麗です！）
国立美術館
山種美術館
サントリー美術館
森美術館、等々

[718: 匿名さん]

それでいて、住宅地というのが良いですね。

[720: 匿名]

割安といっても普通のサラリーマンには手が届かない。それに2LDKが中心で、子供がいる家族には不向きでしょう。個数も多いし、売り切るには大変かもしれないですね〜。

[721: 匿名]

今どき 超都心で 7000万円代中心 竣工1ヶ月以内 完売物件あったら 教えて下さい。キャンセルでたら そっちを 検討します。ネガの方々 同じ価格帯で 他にお勧め 教えて下さいませ。ただ 駄目出しばかりじゃ 参考になりません。

[723: 匿名さん]

＞2LDKが中心で、子供がいる家族には不向きでしょう

うち、一人っ子なら、２LDKで十分と考えているのですが、
甘いでしょうか？

子供２人でも、同姓なら２LDKでいい気がするし、
少なくとも、上の子が小学校低学年くらいの間は、異性でも、
２LDKで十分な気がするな。１LDKでもよいかも。

部屋数より、リビングが充実していることが大切と考えています。

[725: 匿名さん]

規模が違うから。残り戸数は少ないみたいですね。

[726: 匿名]

なんだかんだいっても あと １ヶ月くらいの話。マンション内 モデルルームも遂に完成したし。

[730: 匿名]

グランドメゾン白金、ここより高くない？

[732: 匿名さん]

グランメゾン？ってどこのブランドですか？
聞いたことないな…。

[733: 匿名さん]

グランドメゾンは積水ハウスのブランド。
例えばグランドメゾン南青山は10年前の物件だが、ブランドマンションとして有名だよ。
こことは、立地環境や造りが段違いだけれどね。

[734: 匿名さん]

そうなんですか。他に、評価の高い物件はあるのですか？

[735: 匿名]

ここに興味ない方は 早く他の億ｼｮﾝさがされたら よろしいかとしょせん7000から8000万円の物件に倍の価格の満足感を 求められてもいかがなものか。まるで築地場外市場の最高の寿司をリーズナブルにいただいている堅気に 銀座同伴寿司屋の 雰囲気を 比べているように感じます。

[737: 匿名さん]

確かになかなか売れないでしょうね。中古で売る時に苦労するのはイヤだなあ。

[738: 匿名さん]

私見では、ここは周辺の相場に比べて明らかに安いと思います。データとして、平均坪単価410万円程度が妥当という情報があります。それに比べると安い部屋で50万円ぐらいは低いでしょう。あるいはもっとかも。
青山霊園や、仕様を抑えたことを嫌って超人気物件にはなっていないかもしれませんが、遠からず完売します。
地価が反騰すれば「ああ、あの時に買っておいて損はなかった」という物件の一つになります。
最近出た講談社の「東京土地のグランプリ」によると、将来得するマンションは4割、トントンが2割、損するのが4割、だそうですが、ここはどう転んでも勝ち組になると思います。ただ、地価が反転すればですが。
このまま下がり続けるなら、当然、どこを買っても下がりますけれど。
しかしながら、都心でほかにもお買い得マンションはたくさんありますから、嫌な人はこんな墓マンション、買う必要ありませんよ。白金台でもどこでもお買いください。
今、全般的にやすいので、ぜひ、気に入った方以外、ここは絶対に買わないでください。

[739: 匿名さん]

そこまで安いのには理由があるってことでしょうよ。売り主さんも慈善事業やってるわけじゃないんだから。

[740: 匿名さん]

もともと土地を安めに購入した経緯があったようです。

[742: 匿名さん]

東西の幅が狭いため隣接地との空間がとれないほど細長い敷地ですからね。元川底と言われて納得です。

[743: 匿名さん]

>740

最初のプロセスが安いからこの価格を実現できているというわけですね、モヤモヤが解決しました。>738さんの仰るとおり個人的に相場を調べてもここは周辺より安いです、それで最初は何でだろうってずっと考えてたんですけど、理由はとてもシンプルだったんですね。

ということは土地が高ければもっと価格が跳ね上がる物件だったとも考えられます。もしや億ションクラスと並ぶのでは。私としては自身がいくらで買ったかが大事ではなく、安く価値があるかどうかが気になっていたものですから、大変嬉しい条件ですね。

[745: 匿名さん]

安い理由に納得できるかどうかに尽きるわけで。
安いのには仕様が低いという理由もありそうで。
その結果、大変厳しいことになってるようです。

[746: 匿名さん]

＞＞７４３
天井高が低くて、食器洗浄機がなく、エアコンも標準装備されていない普通のマンション以下ですよ。それなのに、「億ションクラスと並ぶ」なんて全くあり得ない。狭い居室で無理に２LDKにするなど高級感がまるで無い。

土地代が安かった分、グレードを上げてまともなマンションとして売り出して欲しかった。

[747: 匿名さん]

天井高は変えられませんが、設備や内装は自分の好みで変えればよいと思います。
ヒルズ、ミッドタウン、表参道、外苑などに歩いていけるロケーションが魅力です。

[748: 匿名さん]

内装、仕様、場所と低価格をお求めの方は赤坂氷川を検討されるといいです。
グレードが高いのに安いです。ここも経緯がいろいろあります。モデルルームに行けば教えてくれます。
ただ、手の届きやすい価格帯は低層階は目の前が崖で、日当たりが厳しいです。間取りも縦長のうなぎの寝床的な部屋が多く、あんどん部屋ができて、使い勝手はどうかな、と思います。割安で明るい部屋が良ければこちら、暗くても内装が豪華なら納得できるなら赤坂氷川を選べばいいんじゃないでしょうか。
坪単価は似ていて、どちらを選んでも、将来、地価が上昇すれば得するマンションになると思います。
中古で売る時には周辺の相場が比較対象になりますから。
実際に現地を見るのが最善です。

[749: 匿名さん]

どっちも相当難ありの物件とみえる。こういうのには近寄らないのが吉。

[750: 匿名さん]

どちらも現地を見れば安さも納得。

[751: 匿名さん]

赤坂氷川にはネガさんの登場が少ないみたいですが、ここのネガさんの眼鏡にはかないませんか？
赤坂氷川の坪単価は周辺相場に比べて明らかに低いです。
相場並みの金額を出せる人は手を出さないかもしれませんね。むしろ、周辺の人は苦々しく見ているかも。ネガさんの中にはご近所さんや周辺物件の営業の方も交じっているかもしれませんね。
「高くても良いマンションを買うべきだ」という方には他にいいのがいくらでもあるから、ここや赤坂氷川を無意味に叩くのはやめて、そちらを褒められればいいんじゃないでしょうか。

[752: 匿名]

友人が入居したんで行ってみたけど
子供のいる住人が多い感じだった。

確かに墓地に面しているが、眺望いいし
なにせ、青山墓地は広域避難場所だから
震災時には安心だよ。

[753: 匿名]

タワマンじゃないから、東海地震の長周期振動への共振被害もないだろうし。

[754: 匿名]

天井高と墓さえ気にならなければ、ここはアリだね。都心なのに眺望、抜け感が素晴らしい。これは後では変えられないから。

[756: 匿名さん]

米軍ヘリが気になるとはあまり思えませんが、気になる人は青山、渋谷、六本木地区は全部共通するので、やめた方がいいです。
外苑西通りは幹線道路というには余りにもしょぼいですが、車の交通が嫌な方はやめた方がいいです。
坪単価600万ぐらい出すと、かなり条件のいいマンションが買えます。ぜひご検討ください。私には縁がありませんが。

[757: 匿名さん]

無理矢理、広範囲で巻き込まない様に。

[758: 匿名]

ヘリの音は広範囲で聞こえるよ。少なくとも、六本木、乃木坂、西麻布、赤坂は全滅だな

[759: 匿名さん]

新緑がきれいになってきましたね。

[763: 近くのタワマン住人]

庶民っぽいかなぁ…

[765: 匿名さん]

某評論サイトでも「周辺地域はそれほど高級感を感じられる場所ではなく、まさに「南青山」のネームブランドのみが光り輝いています」と書かれてましたよね。

[766: 匿名さん]

裏手の道路、道幅狭すぎ。これじゃ、お隣さんの軒先がホント目の前。
むしろ、お隣さんの家々のほうが、目の前をドーンとマンションに塞がれてしまっていい迷惑なんじゃないかと心配しますが。

[768: 匿名さん]

あのー、盛んに面白がってネガさんが書いておられる元川底が事実かどうか知りませんが、本当だとしたら何時代の話でしょうか？

[769: 匿名さん]

笄川が完全に暗渠化されたのは、東京オリンピック前くらいのようですよ。
なので昭和時代までの話ですねえ。

[770: 匿名さん]

笄川（こうがいがわ）は、東京都港区と渋谷区の境界付近を流れる河川で、渋谷川の支流である。現在は全面的に暗渠化されている。南青山一丁目～六丁目にかけての外苑西通り沿いの流れと、青山墓地の東側の流れを西麻布二丁目付近で合わせ南へ流れ、天現寺橋付近で渋谷川に合流する。

ここを買うのであれば、知りたくなくとも知っておくべき事実でしょうね。

[772: 匿名さん]

川が流れていたのはこのマンションの裏の細い道じゃありませんか？

[773: 匿名さん]

外苑西通り＝笄川の跡なんだけど、幼稚舎のある天現寺へ注いでる。
渋谷だってど真ん中を川が流れていたし、麻布十番も川沿いなんだね。

[774: 匿名さん]

でも、湾岸の埋立地よりゃマシでしょ。津波は来ないし。

[775: 匿名さん]

>772
当たりです!!

[776: 匿名]

そんなに細い川じゃないよ。

[777: 匿名]

だから基礎コンクリート杭を58本 岩盤まで 打ってあるんですね。

[778: 匿名さん]

>772
裏の細い道とこのマンションの真下も含めて川ですよ。
細い道の向こう側が土手。
この一帯の建物はどこも長い杭を打ち込んでるし、地階を設けることもできません。

[779: 匿名]

地下に住むわけじゃないし 別にいいんじゃないかな。リーマンが無ければ この価格は 無かったわけで青山を 堅気に近づけた功績は評価できます。

[780: 匿名さん]

地下階（車庫とか）作れないほど川の水かさがきてるってことじゃない？
リーマンなくてもここはそんなに高く売れるわけないじゃん。金持ちほど立地にシビアだから。

[782: 匿名さん]

あれっ？
ここは地下2階まであって、自転車置場になってたけど？

[783: 匿名さん]

竣工して一ヶ月するけど、住民版みても入居者から、賞賛するような、或いは思ったよりここがいいとかの書き込みが無いですね。
大金はたいて購入したんだから少しは喜びの声があがっても良さそうだと思うのですが。。。期待外れだったんですかね。

[786: 匿名さん]

満足しているからいちいち投稿しないんじゃないですか。不満があれば、それこそ書き込むでしょう。

[789: 匿名]

満足しきってるんですけど

[790: 匿名]

私は資産価値変動興味ありません。将来ここからの住み替え のつもりありませんので。興味あるかただけ 現地モデルルームで 眺望、騒音、環境、 仕様を ご自分で 確認なさって 判断されたらよろしいかと 思いますが。残り １割強 あると思いますが。それも ご自身で 外側から カーテン確認すれば おわかりになります。

[791: 匿名さん]

いやに立地に詳しいネガさんですね。

近隣住人ですか？このマンションに恨みでも？

[792: 入居済み住民さん]

初めて書き込みます。
私もとても満足しております。

[796: 検討中さん]

住民板は宣伝のためにあるわけではないでしょう。
それに、せっかく住民の方から貴重な意見を伺える機会なのに、検討板から追い出そうと喧嘩を仕掛けるなんて変ですよ。
検討板は住民の方も含めて全員のものです。
私はここで住民の方の意見を聞きたい。
マナー違反の投稿者こそ退場すべきです。
せっかく住民の方が書き込んでくれているのに貴重な機会を妨害しないでください。

[797: 匿名さん]

もう大半が削除されて確認出来ないけど、断定的にここを否定する方がこのスレに張り付いている。
ここに恨みのような感情を持っていて、墓前、川底、低仕様と言って区別しないと都合が悪い人の様に思えます。
それはそれで構わないが、満足している住民を検討スレから排除する資格はない。
ここに張り付いて頑張っても逆効果、もしくは削除されて人に伝わらないのだからほどほどにしましょう。

[798: 匿名さん]

ご免なさい。湾岸スレで「豊洲は都心だ」なんて妄言吐いてる豊洲人を啓蒙したくて
つい、716のレスをコピペして湾岸スレに貼ってしまいました。

そのせいで、湾岸原理主義者（某巨大掲示板では「豊洲基地○」と揶揄されてる輩）
が侵入してネガってる模様です。どうぞご容赦を orz

[799: 匿名さん]

湾岸原理主義者(？)じゃないでしょ。
まあ、どうでもいいけど。