３Ｄシンク（トーヨーキッチン）の使い勝手は？

[購入検討中さん]

最近、トーヨーキッチンで、３Ｄシンクのキッチンを見て
気になっているんですが、独特なので使い勝手が想像できなくて…
実際の使い心地ってどうなのでしょうか？

（メンテナンスやアフターの話題で盛り上がっているスレッドは既にりましたので
　それとは別で、使い勝手について知りたいのでよろしくお願いします！）

[2: 入居済み住民さん]

３Ｄシンクを使っています。
大きなシンクに移動できる作業台とまな板、これらは大変使い心地良いです。

大きなシンクにはいくらでも洗い物を溜め込めます。一日分溜まったら全てをミーレ６０㌢の食洗機に放り込みます。

大きなシンクにすると普通は当然作業スペースが小さくなりますが、TOYOキッチンではその上に置く作業台がついているので問題なしです。

まな板もシンクの奥行き一杯あるので、切った野菜がまな板からはみ出たりすることもないし、手前で野菜を切りつつ、茹で上がった野菜をざるに入れて奥に置いて水切りしたりしています。
今までは作業スペースにまな板を置いて切ってましたが、狭い作業スペースがさらに狭くなって、かなりストレス大でしたが、今ではそんなことがありません。

ただし、３Ｄシンクの一番の魅力であるはずの水切り棚を全く使っていません。当初は使っていたのですが、シンクに鍋やフライパンを次々放り込んでいくと、水切り棚は左右に動かせなくなります。逆に言うと水切り棚があると洗い物を溜め込むことができないので、我が家では早々に撤去してしまいました。

これを考えると２Ｄシンクでも良かったかもしれません。
でも、私がグランドベイに決めた理由がフラットバーハンドルとミーレの食洗機を入れられるという理由だったので、大満足です。

１つアドバイスですが、シンクの奥行きがありすぎるので、水栓はやはりＵＳＡＧＩでないと操作ハンドルが遠すぎて使い辛いと思います。
でも、ＵＳＡＧＩは蛇口が伸びない（ホースがついていない）ので、シンク全体を洗えません。
我が家もそうしたのですが、ＵＳＡＧＩとメタルホース付シングルレバー混合水栓を１つずつつけることをお勧めします。

[3: 購入検討中さん]

＞Ｎｏ．０２様

Ｎｏ．０１です。
早速ご意見ありがとうございます。
グランドベイを使われているのですね、素敵なキッチンでしょうね！
一番下の板は外して使われているんですね、あの板の使い勝手が難しいかなと
感じていましたがやはりそうですか。
かといって２Ｄシンクでは一般的なシンクの深さになってしまうので、
ミーレ６０ｃｍ分をどんどん放り込むとすぐにいっぱいになってしまいそう、
ですから３Ｄの深さにはそれなりに利点があるということですね。
ミーレの食洗機もいいですね、我が家は今は使っている食洗機があるので
それが壊れたら将来的にミーレの４５ｃｍを入れようと思っていますが、
希望のキッチン（予算の関係で頑張ってもＢＡＹＢＡＹの企画商品ですーー；）の
引き出しが６０ｃｍと決まっているようで、キッチンに組み込むのは諦めて
天板付きのミーレを横付けすることになりそうです（まぁ将来的な希望ですけど＾＾；）

水栓はいろいろあって値段もいろいろで悩みます、ＵＳＡＧＩは可愛いけどお値段が。。。
使い勝手的にいえば手前に近い所にレバーがあった方が良い、ということですね、
とても参考になります。
奥行きの深さが良さであり、デメリットでもある…
実はレンジフードもデザイン性だけでなく清掃性の高いものが良いと思って
別のメーカー品を探してみたりしているのですが、奥行きがあるだけに、
一般的なサイズのフードではカバーしきれず、適当なサイズのものなかなかなくて…
TOYOキッチンさんもフードの研究をもっとしてくれると良いのになぁと思います。

ちなみに、素朴な疑問なのですが、いわゆる三角コーナー的なものは
置かれていますか？No.2さんは下板を外されているそうなので可能かとは思いますが、
もし下板を使うとなるとそういったものは置けなくなるので
生ゴミの置き場を皆さんどうされるのだろうと思いまして…
よかったら教えて下さい！

[4: No.2です]

２Ｄシンクは３Ｄシンクよりも浅いのですか。
それは知りませんでした。
最初から３Ｄ、３Ｄとはしゃいでいたので２Ｄを確認してませんでした・・・
それならやはり、深さが魅力なので３Ｄがおすすめですね。

うちは３角コーナー置いてますよ〜。
私が独身の頃、もう10年以上前に買った無印の半透明のものなのですが、
ずぼらな私がこの３角コーナーだけはせっせと手入れをして使っているのでいまだに汚れがほぼついてないんです。
これだけは、引越しを重ねても、結婚しても、家を建てても、手放せない３角コーナーなんです。
思い入れは置いといて、水切り棚があっても３角コーナーは置けてましたよ。水切り棚の方が３角コーナーよりも高かったのか、もしかすると３角コーナーに当たらない範囲で水切り棚を移動させていたのかもしれません。
TOYOキッチンは排水口のゴミ受けが妙に小さいので３角コーナー的なものは必須だと思います。

レンジフードは、我が家もお手入れのしやすさを考えて変更してもらいました。
富士工業のSFDR-902V（http://www.fjic.co.jp/catalog/index.html）です。これは実用性重視のクリナップのS.S.にも採用されていたので、多分正解だったのではないかと思っています。

ミーレなら45㌢でも十分だと思いますよ（家族の人数にもよるでしょうが）。我が家は３人家族で朝夕の食器＋鍋やフライパンまで全部放り込んでもガラガラです。以前は国産メーカーの45㌢を使っていたのですが、雲泥の差で、これまた満足しています。

[5: 購入検討中さん]

>ＮＯ．０２様

No.01です、お返事ありがとうございます☆

なんと、三角コーナーを置いても特に作業に支障がなかったのですね、３Ｄシン
ク、さすが…というかおそるべし懐の深さです（笑）
ショールームで見たときも排水溝の網ザルがかなり小さかったので、皆さんはど
うしてるのかと疑問でしたがやはり必要ですよね、我が家で今使っている普通〜
の三角コーナーが問題なく使えるなら更にうれしいな♪なんだかんだと長持ちす
る物ですから思い入れもありますしね。

富士工業はフードの大手さんだけあってユーザーに親切な設計をしてくれている
のですね、フムフム〜。
近場で換気扇だけを展示比較しているショールームが無いので、実際の商品を見
て確認できないもどかしさが辛いですが、そんな中で使っている方の意見は１番
説得力があり、助かります。
今の所、サイズ的にクリアしている富士工業系列の会社でアリアフィーナの商品
が候補に上がっていますが、ここはマイナーなのか評判がイマイチわからず…富
士工業系列だから信頼していいのかなぁ？
キッチン部分は壁付けの予定なので余計に難題で探しにくいのですが、他メーカ
ーにもカタログをいっぱい請求して頑張って比較します！

ミーレはすごいですね、60cmだと鍋もフライパンもどんどん入ってしまうなんて
…
今使っている日本製は、流し台の上をたくさん占領する割にフライパンを入れた
らあといくつ何が入れるか…毎日が食洗機との格闘です。
早く壊れて…とは言わないけどミーレを使う日が心待ちになっちゃいます。

いろいろ参考になることをありがとうございました（＾＾）

[6: 匿名さん]

壁付けでしたらコンファーレなんかはどうでしょう？
なかなかのデザイン＆機能で価格がかなり安いです。
中国製というのが気になるとこですが・・・。

[7: 入居予定さん]

便乗して教えてください。
現在妊娠中です。
新築にあたり、３Ｄシンクのグランドベイで決め、およそ妊娠５ヶ月くらいから使い始める予定です。水栓はＵＳＡＧＩはやめ、左右ともにホース付きのシングルレバー混合水栓にしました。
妊娠後期にはお腹がつっかえますかね・・・・？

[8: iBook]

BAYBAY　いいじゃいですか。うらやましい。

拙宅は予算の関係で、PORTOにmieleの食洗機60cmを入れました。
高さが確保でき、工務店がやる気があれば、mieleは入れられると思います。

水栓は、グローエのシャワー切換できホースが延びるものと、もう一つは浄水器専用でTOTOにしました。

[9: iBook]

失礼、途中で送信してしまいました。

レンジフードは、ガスと熱で自動起動する、ＤＣモータ採用で省エネの東芝にしました。
http://www.toshiba.co.jp/living/webcata/aircon/vfr_63wsk.htm

[10: 購入検討中さん]

no.01です。
TOYOキッチンに関心がある人はミーレにも関心がある方が
多いようですね☆キッチンに憧れと実用をいっぺんに取り入れると
そういう傾向になるの、わかります☆


＞Ｎｏ．０６さん

情報ありがとうございます！コンファーレをみてみました、
本当にいろいろなメーカーがあるのですね、
中国製品…とは違うんだ、という主張がしてある割に
実は製造は中国でということでしょうか、中国製には
今ですと少し抵抗があります。
あと、壁付けキッチンですがTOYOキッチンは基本的に
奥行きが７５ｃｍあるので、それをふまえると
こちらの商品は６３ｃｍと一般的なキッチン向けで、
それで大丈夫なのかな？ということもあります…


＞No.09さん

東芝のレンジフードは連動運転もするのですね、
それポイント高いです、ハーマン製のガス台でも大丈夫なのかな？
（ハーマン製はTOYOキッチンでは連動するフードがないので
　それも選択を悩むポイントです。）
私の考えているキッチンは吊り戸棚の無いオープンな形なのですが
コンファーレやアリアフィーナのようなステンレスで
デザイン製の高い独立したフードもあるのでしょうか？
（説明が上手くできてなくてすいません、判りにくかったら
　スルーしてくださいーー；）

[11: iBook]

＞東芝のレンジフードは連動運転もするのですね、

連動運転はＩＨのスイッチを入れると赤外線を出し、換気扇が動きます。
これは、自動運転モードにしておけば、温度とガス（たぶん臭い）を検出して自動で起動します。
拙宅は日立のＩＨですがメーカを問わず、ガスでも薪でも動くと思います。
（責任は持てませんので、必要ならメーカーに確認して下さい）

排気筒は小さいので、その部分を囲うように造作してもらえば大丈夫だと思います。しかし、レンジそのものは壁取付の設計で、20kg強あります。

拙宅は、レンジフードのステンレス板（天幕と横幕）の値段が高いので、大工さんに作ってもらいコストダウンをはかりました。　そして表面仕上げは、ダイケン工業のプレミアートにしました。　キッチン前面をメーカ品ではなくプレミアートにしましたので、それと意匠を合わせました。
http://www.daiken.jp/news/newsDetail/139/

[12: iBook]

＞コンファーレやアリアフィーナのようなステンレスで

何のことかさっぱり分かりません。

[13: 入居済み住民さん]

>>07さん
おめでとうございます。
キッチンもお子様も待ち遠しいですね。
ところで、ホース付きのシングルレバー混合水栓ですが、妊娠後期には結構つっかえちゃうとおもいます。
気をつけて使ってくださいね。

[14: 物件比較中さん]

とても参考になりました。私もTOYOの3Dシンクはとても気に入ってしまいました。現在設計中なので、取り入れたいなとおもっています。オープンキッチンになる予定なのですが、コンロを壁にするかオープンにするか迷っています。オープンにすると、においとかが気になるということも聞きましたが、いかがなんでしょうか?オープンキッチンになさった方に教えて頂きたいです。

[15: 匿名さん]

IHですか？それであればオープンで支障ないと思いますよ。ガスの熱による上昇気流がないからです。ただし、レンジフードはそれなりのものにしましょう。

[16: 匿名さん]

トーヨーキッチン、初めて知りました。

確かに男好きしますね。

理想形ではありますね。３Ｄや４Ｄシンクなんて。

ただ、我が家では嫁さんがほぼキッチンに立ってますし、綺麗好きな方ならいざ知らず
５人家族の毎日準備・調理・荒い物〜準備・調理・食事の繰り返しでは、綺麗に片付く暇も
無いのが実情です。

やはり、手元は隠したいようで対面式ですが２０ｃｍ高のカウンター付きの物を選びました。


まだお子さんの居られないご夫婦，子供さんが小さいご夫婦，お子さんが１人のご夫婦，ご夫婦共にキッチンに立たれマメに掃除されいつもキッチンが綺麗な方などが使われると、とても素敵なように思います。
勝手な判断申し訳ないです。

[17: 匿名]

トーヨーキッチンは見かけだけだよ。（イタリア製品のパクりだから見かけはよい）
品質は悪いし、アフターが最悪。
社員は使えない奴ばっかり。
3年後に泣きみるよ。

[18: 匿名さん]

住設にこだわると、疲れるよ。
ファーストインプレッションを信じたらいいんじゃない。

[19: 主婦さん]

toyoキッチン検討中

しかし、
布巾置き場や、ゴミ箱等　何処に置くか？
せっかくの見せるキッチンなので、その点はかくしておきたいな〜

試用中の方　どーしてるか教えて下さい。　

[20: 購入検討中さん]

3Dシンクのせいでビッグシンクなのに排水口の処理がやりにくいジレンマ

[23: Heysan]

☆前レスからかなり経ってますが、これからという方のためにレスしておきます。
　ご参考までにお読みください。

　2012にリフォームでtoyoを検討してBayの設計見積もりをし、2013発注直前にキャンセルしました。
理由は２つ、地元で偶然に３Dシンクの木製オーダーキッチンを見つけ、完全オーダーなのとアフターもOKなのでそちらに決めたからです。もうひとつは地元のtoyoの担当者と折り合いが今一というか、販売熱意が？で、アフターにも懸念が感じられたためです。ただし別のショールーム（ギフ）は親切で良かったです。
　というわけでtoyoキッチンを使っているのではないのですが、同じような３Dキッチンをtoyoと比較できるという立場で、書かせて頂きます。なお我が家のオーダーキッチンは幅２４００奥１０５０のアイランドタイプ、シンクは３D仕様で幅１０５０奥５２０深２７０。天板はオールステン、本体はタモの無垢板とフラッシュの木製です。

　１・水栓のこと
　大きなシンクにはtoyoが販売するusagiという水栓が、デザインと機能で良さそうです。我が家もつけました。実際、良いです。が盲点もあります。長い首で広い面積をカバーできそうですが、首は縦には動かず水の出口は１箇所なので、回転半径が大きい分、その内側の広い面積に水が届きません。外側ももちろん届きません。我が家ではグローエのゼドラを隣につけたので、伸びるシャワーヘッドが広いシンクを隅々までカバーしてくれて、大正解でした。これが最強の組合せかも？　もし大きなシンクで水栓１つなら、伸びるシャワーヘッドをお薦めします。
　２・天板のこと
　天板を３Dシンクの上段に置いて、作業に使うかというと、大きくないキッチンの場合はそういうこともあるかもしれません。が、十分広い場合は、天板は全く使いませんね。重いので蓋としても使いません。結局我が家では、設置直後に引き出しの下にしまったままになっています。toyoはフレスコ構造なので、下段に天板をセットすることもできますが、よほどパスタやウドン好きで自分で打つ方が、たまに使う程度ではないでしょうか。普通は別のこね鉢を使うでしょう。大きなキッチンをお考えのかたは、シンクの天板は要らないと思ってよいでしょう。
　３・まな板立てのこと
　toyoはまな板を立てることはできません。シンクに斜めにセットすることはできます。まな板は大きくて重いので、市販のまな板立てでは耐えられません。
　我が家の３Dシンクはフレスコ構造ではなく、壁は垂直でまな板や水切り板を受ける桟がついています。この桟の両端に隙間があるので、そこにちょうどまな板や水切り板を立てることができて重宝しています。まな板を立てて乾かしたいという方は、toyoの場合は何か工夫が必要ですね。ついでに言えば、toyoのまな板は大きすぎ重すぎと思います。
　４・コストのこと
　toyoでは管理費というものがあり、３０万だったと思います。アフター保証費用とかではなく、ただの経費です（何のかは不明）。また梱包費や運搬費も超高級家具のようなレベルです。３００万を超えるキッチンでなければ、ある程度のコストパフォーマンスは求めたいと思うのですが、微妙です。ただしそこそこの値引きはしてくれます。
　我が家は食洗機をミーレ、IHをナショナルにして、フルオーダーながらなんとかtoyoのBayに近い金額に押さえることができ、アフターも安心で満足しています。toyoをお考えのかたは、これらの費用が本体とは別にあることをはじめに知っておかれた方が良いでしょう。