富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていましたので
新しくその２を作ってみました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9518/

[801: 匿名さん]

自分のとこは、土間こん2台分で50万。カーポートで50万です。

[802: 匿名さん]

>>800 匿名さん
なぜそんなに安い？

[803: 匿名さん]

秀光ビルドを調べてみたら、総額シュミレーターあるんだね。
本当に2千万円切っちゃいそう。

[804: 匿名さん]

集光の間取り、めちゃめちゃいいですね。
これで1500万とは！
でもカーテンとかいろいろ入っていない価格はあるんだろうね。

[805: 通りがかりさん]

コスト至上主義でとにかく一戸建て建てられれば他にこだわりはないという人であれば秀光さんでも別に良いのでは。

ただ、うまくローコストを活用するときはどんな家が良いのかを事前に知識として徹底的に叩き込んで、納得づくであるならば後悔はないと思う。

[806: 匿名さん]

>一戸建て建てられれば他にこだわりはないという人
集光だとどうしてこだわりは無いと言われるんですか？
他のＨＭだと知識は要らず、後悔は無い？？

[807: 通りがかりさん]

>>806
どのＨＭで建てるにしても当然ＨＭ任せの姿勢ではいけないと思う。
ただ、「安くつくものは結局高くつく」という諺もあるので、気密性、断熱性のこと、標準仕様のこと、生活動線の良い間取となっているか、デッドスペースはないか、防犯性は考慮されているか、家の中の風通しのこと（換気システム）、窓やサッシのこと、日当たりのこと、設計強度、外壁や屋根のメンテナンス費用のこと、火災対策くらいのことはローコスト以外と比べた上で納得できるのであればという意味。
UNIQLOは大量生産方式で、格安でセレクトショップや一流ブランドと遜色ない服作りをできるアパレル業界の革命児みたいな存在だが、秀光さんは決して住宅業界のUNIQLOのような存在ではないと思っている。

[808: 匿名さん]

＞＞807: 通りがかりさん　
その書き込み内容は、本当に秀光さんの標準仕様を比較したうえで書かれてるのですか？
どのプラント比較したうえでそう判断されたのでしょう。

それが無いのであれば、ただ単にローコストというレッテルを張ってるだけにしか思えません。

[809: 通りがかりさん]

>>808
レッテルを貼るのは私ではなくＨＭの分類は良くも悪くも一般的になされていて定型化されてしまっている。
最低限、住宅としてのどれだけの機能と性能はあったほうが良いというのは秀光さんを引き合いに出すまでもなくネット上にも溢れている情報なので、秀光さんを検討される方が自己責任で検討し、判断されるべきことではないかと。
価格というのは当然大事なこと。しかし価格のみに目を奪われてしまったら近視眼的になってしまうのでそのあたりアラートを発したかっただけの書き込みなのでどーかお気になさらずスルーして頂ければと。

[810: 匿名さん]

性能比較しても無いのにそう書き込みしてしまうんですね。
定型化してるのは比較もせず、決めつけで書き込むあなたの様な人が多いからでしょう。

[811: 戸建て検討中さん]

安かろう悪かろう

[812: 匿名さん]

高かろう悪かろう

[813: 匿名さん]

高いからといって良い家ができるとは限らない。
高い金額を出したら良い家が作れると思ったら大間違い

[815: 戸建て検討中さん]

富山の地場のビルダーで、一番高くつくのは玉家建設ですか？その次にアルスあたりですか？ その次に石友やニューハウスあたり？ 目安にしたいのでどなたか価格帯ランキング作って下さると助かります

[816: 匿名さん]

>>815 戸建て検討中さん
使う素材や構造、仕様で価格がかわりますので、各社見積もり取らないとわかりません。

[817: 戸建て検討中さん]

知ってる範囲で延床40坪で

3000万超え、、、玉屋、アルス、成友建設、澤井建設、山下ホーム
3000万弱、、、、石友、ニューハウス、正栄、作造
2500万以下、、、オスカー、ウッドライフ 、タマホーム

[818: 戸建て検討中さん]

>>815 戸建て検討中さん
あくまで目安です。817さんの3000万超えと書いてあるとこで40坪の家建てたけど、外構とか全て合わせて2800万ほどで収まりました。逆に友人は比較的ローコストと言われる所で建てたけど、結局3000万近くなったと言ってました。自分がどのような仕様にするかで全然価格が変わるので、ご注意を。

[819: 通りすがり]

>>818 戸建て検討中さん

施主支給多めで、住設や外構削りまくればいくらでも変わると思いますよ
玉屋と成友建設はわかりませんが、アルス、山下、澤井の3つは標準仕様だと3000万切ることはなかったですね

ウッドライフは標準仕様ならもう少し安くなると思うよ　2300万くらいになるはず

[820: 戸建て検討中さん]

>>815 です

>>817 さん、わかりやすくありがとうございます！

他の皆様。たしかに住宅設備やオプションで違ってきますのであくまで目安ですね、それでも助かります。標準以内で建ててもここは3000万以上、だとか、わかってありがたいです。

標準以内で自分の希望がかなうかがポイントなんでしょうね。

ちなみにオダケホームはどのあたりになりますかね？石友あたりと同じでしょうか。

[821: 戸建て検討中さん]

工務店とかでもいい仕事をしてくれるところはあるんでしょうけど、保証期間が短かったりして躊躇してしまいます。悩みます。。

[822: 戸建て検討中さん]

>>820 戸建て検討中さん
ほぼオダケと石友は同じぐらいですかね。ただオダケの担当者によると思いますが、とてもお金のことを心配してくれて、ここで建てれば安心だなと思いました。結局やめましたけど。理由は平均的に良い家かもしれんませんが、なにが良いかと言われたらあまりわからなかったからです。極論、とくに特徴がないというか。。。

[823: 戸建て検討中さん]

>>820 です

>>822 さん
私もオダケさんから話を聞いたとき、営業の方が親身になって土地のこと、金銭的なことなどまで相談にのってくださいました。ただ、色々オダケさんの家を見てデザイン的にひかれないことで検討からはずれてしまいそうで。同価格帯の石友、ニューハウスも検討していきたいと思います。

[824: 匿名さん]

>>817 戸建て検討中さん

それは、税込み？外構とかコミコミ？それとも家だけの価格？

[825: 戸建て検討中さん]

みなさん親から贈与してもらいますか？

[826: 戸建て検討中さん]

>>825 さん
土地をもらって建てる予定です

[827: 匿名さん]

>>825 戸建て検討中さん

贈与ないと立てるのは厳しい。
私は両家から1000万づつ合計2000万もらいました。

[828: 戸建て検討中さん]

>>825 戸建て検討中さん
土地だけ。土地だけでもありがたい。

[829: 戸建て検討中さん]

>>827 匿名さん

すごいですね！親に感謝です。
ローン組まずに建てたんですか？

[830: 匿名さん]

ハウスメーカーも大切だけど、プレカット工場次第もあるだろうね。桧・杉・RW・米松など材料一つとっても変わるし保管方法やあるからね。後はハウスメーカーに出入りしている
建材屋にでも当たり外れあるからね

[831: 通りがかりさん]

>>830 匿名さん

プレカット屋も凄い丁寧な対応するところから、ハウスメーカーや工務店通さないと一切お答えしませんってとこと差異が大きいよな

プレカット屋って射水に固まってるけどウッドリンクや石友のとこは色々聞いても凄い丁寧な回答あったわ
同じ射水でもアプトシンコーってとこはハウスメーカーの担当に聞けって　うちが回答するとハウスメーカーとの関係悪くなるだろって俺様だったな

[832: 匿名さん]

私は23歳の大工です。
中卒で13歳からバイトで大工をしており今は自営で棟梁をしております。
友達や先輩に、家を安く良い物を提供しています。それでも収入は充分入ります。
周りに大工さんがいる場合ですが、
知り合いの大工さんに頼めば、確実に安くて良い家を作れます。
ウッドライフなどのローコスト 価格で積水や住友レベルの家が作れますよ。

[833: 匿名さん]

>>832 匿名さん
木材、断熱材、防腐処理、換気システム、外壁、サッシュ、水廻りはどんなものを使っていますか？
アフターサービス、保証は何年ですか？

[834: 戸建て検討中さん]

>>832 匿名さん
10年そこそこの大工さんのレベルで家の品質が変わるの？
そもそもウッドライフと住友林業の違いって何だと思っていますか？

[835: 匿名さん]

>>834 戸建て検討中さん
横から失礼しますが、ウッドライフと住友が一緒だといいたいのですかね？

[836: 匿名さん]

>>834 戸建て検討中さん
年齢、23ではなく32の間違いです。
>>833 匿名さん
仕様は人によって変えていますよ。予算次第です。いくら安くなるとはいえ高い材料を使えば高くなるので…
ハウスメーカーでは、モデルハウスの維持・建築費、広告宣伝費、イベント費、営業の人件費、会社の利益などが全て家の価格に含まれてきます。大工に直接頼む場合その費用はかかりません。なので、その分がハウスメーカーより安くなると考えてもらえたらいいです。どんな仕様を使っているかと言われてもハウスメーカーみたいに標準仕様はありませんので使いたい材料を使えます。そこは予算で合わせます。
友達に作ってあげた家のアフターサービスについては不具合がでればいつでも見に行ってあげるつもりです。

[837: 戸建て検討中さん]

成友建設さん、こちらで知ったんですが、HPを見たところ大手の下請けもなさっているとか？ 工務店のわりにはお高めなのかな？と思いますが、気になるのでお話聞いてみようかと思います。

[838: 通りがかりさん]

>>837 戸建て検討中さん
住友林業のBFじゃないやつ（平屋とか）の下請けだそうですよ
大手みたいに耐震なんかを重視してて、太陽光パネルも推してるとのこと
WB工法
凄いお洒落で断熱なんかもトップクラスです（気密は測ってないとのこ）
40坪で3000万くらいからと言われて断念しました
近所にけっこう建ってますが大きな家ばかりですね（ほんと邸宅って感じです）

[839: 戸建て検討中さん]

>>837です

>>838さん

そうなんですね、詳しくありがとうございます。性能も良さそうなので気になりましたが予算オーバーになりそうなので再検討します。工務店でも高いところは高いんですねー！

[840: 匿名さん]

>>836 匿名さん
材木や水廻りの仕入れはメーカーより高つきませんか？

[841: 匿名さん]

>>840 匿名さん
業者価格で仕入れるので変わりませんよ。ハウスメーカーがまとめ買いなどをしていたら多少は変わるかもです。
ただハウスメーカーは標準仕様があり標準仕様に設定しているものは契約で少し安く仕入れるようにしています。その安くなった分はハウスメーカーの利益となるので施主には関係ないですが…。

[842: 匿名さん]

>>841 匿名さん
木材はどこで仕入れてどこで加工するんですか？防腐処理はどのようにしますか？

[843: 匿名さん]

>>842 匿名さん
その情報を知ってどうするのですか？
質問をする場合はなぜそれを知りたいのか書きましょう。
お礼もなく質問ばかりでは相手にも失礼だと思いますよ。

[844: 戸建て検討中さん]

大手の地場HMは見積りを出してもらうまで何回か通わなきゃいけないのが地味につらいです。何社も見たいんですが、子連れにはなかなか大変ですよね？

[845: 匿名さん]

>>844 戸建て検討中さん
大手だけではないですよ。どこも見積もりは買う意向がなければやってくれません。
見積もりの作成は大変です。
概算だけ出してくれるとこはありますが実際の見積もり額とは違います。
基本は契約してからの見積もり作成だと思います。

[846: 通りがかりさん]

アルスホームは間取り図を持って行ったら数日後に見積り出してくれたが。一つ一つ材料を拾っていく正確な見積りと比較して誤差は数パーセント程度と言ってた。そういう積算システムがあるらしい。他数社も同様。これらに共通するのは標準仕様がしっかり定まっていて、最初に価格を釣り上げておいて後から値引きするといった姑息なことはしないところ。

[847: 匿名さん]

値引きのしくみを教えてくだされ

[848: 匿名さん]

>>846 通りがかりさん

一つ一つ材料を拾っていく正確な見積りと比較して誤差は数パーセント程度と言ってた。そういう積算システムがあるらしい。
同じようなこと、オスカー ホームでもいってたな…。結局オプションとかつけたり外構の予算足りなくて何百マンも変わったが笑

[849: 通りがかりさん]

>>844
概算見積もりにはなってしまうだろうけれど、要望書に間取から外構工事のことまで３０項目くらい記載して返信用レターパックを添付して郵送のみで見積もり出してもらいましたよ。

３０項目というのは明確にこんな家にしてほしいというのがあったので、ネット上の参照サイトから引用して取りまとめたものです。

返信きたのはだいたいどこも所要３週間～１か月後くらいでしたね。見積もり作成中のＨＭからの質疑のやり取りはメールのみ。見積もりもらった後に打ち合わせをさせてほしい旨は各社言ってきました。

ただ郵送方式は協議方式と比べると、途中で気付いて付加したり除外したりの変更の気づきが得られにくいので、１社くらいは通って見積もり出してもらって他の少し気になるところは郵送方式を用いるみたいな形での併用が良いと思う。

[850: 匿名さん]

郵送ちゃまた失礼なやっちゃのう

[851: 匿名さん]

郵送は失礼すぎるな。
さすがに常識がないかな。

[852: 通りがかりさん]

>>850 >>851
見積もり出してもらう前に完成見学会等で１～２回は会ってはいて面識はありますよ

それとちゃんと郵送で見積もり出してもらうための事前承諾もね。

郵送に抵抗があるならばオンライン一括見積みたいなサイトもあるみたいですしね。

[853: 戸建て検討中さん]

>>852 通りがかりさん
事前承諾してたのに返信こなかったところもあるの？

[854: 通りがかりさん]

>>853
返信は全部来ましたよ。

返信に１ヶ月以上かかったところもありましたが。

書面だけのやりとりの課程や見積もりだけでも対応や価格面で不誠実な業者を１社排除することができました。

断りの連絡を入れたときには素直にお詫びとお礼と選ばなかった理由は伝えました。

内１社は負け惜しみみたいなことを言われ、残る１社は「どちらに決められたんですか」と聞かれたのでＨＭ名を伝えたら妙に納得されておられてすがすがしい対応でしたね。

[855: 匿名さん]

こういう施主がいるからハウスメーカーの営業は大変なんだよな。

[856: 匿名さん]

激務のハウスメーカー営業
身のない仕事が多いんだろうなあ

[857: 戸建て検討中さん]

みなさん引き渡し前に施主確認とかあります？

[858: 通りがかりさん]

>>855
ハウスメーカー営業の人？

マナー違反の施主も中にはいるだろうがこんなところで愚痴ってるようじゃ
今後の身の振り方でも考えたほうがいいんじゃないかい

[859: 匿名さん]

>>858 通りがかりさん
愚痴ではないですが、
マナーのない施主がマナーのないやり方を他の施主に拡散するのはどうかと思います。マナーのない施主が増えては困ってしまいます。

[860: 元営業]

プラン作るのがどれだけ労力使うかわからないんだろう
こんな客は相手しない方がいいよ営業さん
どうせクレーマーになるんだよこういう客は

[861: 戸建て検討中さん]

マグハウスが気になります。リフォームのとき困らない家作りをされているようですが、構造などはどうなんでしょう？ ローコストの会社ではないのですかね？

[862: 匿名さん]

>>861 戸建て検討中さん
どういう構造がいいのですか？

[863: 匿名さん]

>>854 通りがかりさん

自分やってやったぞ感がすごく出てますが、あまり周りにそれを言わない方が身の為です。
直接は言わないと思いますが、マナーのない人だとレッテルを貼られますよ。

[864: 戸建て検討中さん]

>>854 通りがかりさん
「妙に納得されて」ってところに自分は正しい選択をした感がでてますが普通に対応しただけだと思いますよ。私なら決めたHM の名前は出しませんが…

[865: 匿名さん]

ここまでマナーのなっていない人もいるもんだね。
多分マナー違反のことも全部正当化してしまう人なんだろうな…
自分が全部正しいみたいな人はたまにいるけど、そういう人が家作るとこうなるのか…

[866: 通りがかりさん]

なんか854を叩いてるけど、別に悪いと思わないけどな
郵送が嫌なら断ればいいだけだし、ハウスメーカーも郵送でもいいからプレゼンしたいってことだろ？

やり方なんて人それぞれだよ

[867: 匿名さん]

>>866 通りがかかり
個人的には断れるなら断りたいですが、メーカーとしては郵送でもやらないといけません。
断ると会社のイメージダウンになりますので…
見積もりを作るのは労力と時間がかかる作業ですのでせめて見積もりは会って説明させていただきたいものです…
頑張って作ったものを郵送して電話1本で断られた時は脱力感や時には怒りの感情を抱きます。
ハウスメーカーもプレゼンしたいから一石二鳥みたいな考えはしないでください。迷惑です。

[868: 戸建て検討中さん]

>>867
そのような客が増えたらたまったもんじゃないですね
客側も労力をかけて検討するなら良いけど郵送で済ませて電話で断るのはいただけない

[869: 戸建て検討中さん]

まぁ高い＝「価格面で不誠実」なんて言う人がいるくらいだからね?どうしてこの価格なのか説明も出来ないメーカーも可愛そうだね…

[870: 匿名さん]

>>866 通りがかりさん

そもそも郵送でプレゼンの資料送ってるからプレゼンもさせてくれてない…
プレゼンの資料を作らせて、プレゼンさせてくれなかったらそりゃ怒るわ笑

[871: 匿名さん]

こんにちは。パッシブの得意な富山県内のHM、工務店、設計士さんなどはいますか？
ネットで見る限り、富山県、北陸には少ないように思います。

[872: 戸建て検討中さん]

丸和ホームってローコストですか？

[873: 戸建て検討中さん]

この時代、倒産が怖いので必然的に大きめのHMに目がいき、話を聞きに行くのですが、お値段も高くなかなか決められません。バランスがいいところ、ないのかなあ

[874: 匿名さん]

>>873 戸建て検討中さん
予算はいくら？
今見てきたハウスメーカーは何坪でいくらでしたか？

[875: 戸建て検討中さん]

>>874 匿名さん

予算は諸経費込で3000万です。（外構除く） 延べ床44坪くらいが希望です。

[876: 戸建て検討中さん]

多分大手でその予算ならタマとかなんじゃないかな

[877: 通りがかりさん]

>>876 戸建て検討中さん

そうですか。自分の考えが甘かったようです。坪数を少し減らすか、予算をあげるかしなくてはいけませんね。ちなみに、諸経費抜きで3000万の予算ですと、どのあたりの会社が視野に入ってきますでしょうか？

[878: 匿名さん]

タカノ一条ホームとかアルスホームとか如何かな？
ギリギリ足りるくらいの予算かと。

[879: 戸建て検討中]

>>878 匿名さん

そのあたりが視野に入るのですね。アルスホームはお話を聞いたことがありますが、営業が独特で恐かったです。素敵なデザインなのですが。

[880: 匿名さん]

40坪で3000万って高すぎやし無いかい？

[881: 戸建て検討中]

>>880 匿名さん

確かに高いんですが、今、ある程度のHMや工務店になると大体これくらいの見積りになってきます。もちろん少しは値引きしていただけるのかも知れませんが。。住宅価格も年々上がっていきますね。

[882: 匿名さん]

>>881 戸建て検討中さん
グレードが高いとかじゃなく普通でその価格？！
普通に工務店とかで建てれば40坪なら2500もあれば余裕で足りると思います。

[883: 検討者さん]

お聞きしたいのですが、今はどの会社でも3Dなどで設計を見ながら打ち合わせをしますか？いつ頃建てたときこうだった、と教えていただけたらうれしいです。

[884: 匿名さん]

>>883 検討者さん
今どきはほとんど3Dです。
簡単に3Dにできるソフトもたくさんありますからね。
素人でも簡単に作れますよ

[885: 戸建て検討中さん]

SUKENOの情報を教えてください!

[886: 戸建て検討中さん]

靴下屋さん

[887: 通りがかりさん]

>>885 戸建て検討中さん

家具と住宅のSUKENOでしょうか？

お洒落な家具や照明を扱ってますよね。
住宅はすみません、見たことがないのでわかりません。

[888: 戸建て検討中さん]

すしそっくす欲しい

[889: 匿名さん]

正栄産業のSHOEIの家を検討しています。
延床面積36坪で総額どのくらいになりますかね？内訳として外構費やカーテンもどのくらいかかったか教えていただけると嬉しいです。

その他の情報として、
・土地代は別です。
・車二台分のカーポートを1つつけます。
・1Fに24時間冷暖房システムをオプション追加します。

[890: 戸建て検討中さん]

とやまアイホーム、丸和ホーム、ウッドライフホームって値段同じくらいですか？

[891: コダテッチ]

>>890 戸建て検討中さん
どの会社もいろんな商品があります
丸和は規格住宅と注文住宅で価格が全然違う
とやまアイホームも高性能低性能で価格差がある
ウッドライフもいくつか商品がある
自分たちが家に何を求めるか、どんな精嚢の家がいいか理解しないと比べることなどできませんぜ

[892: 戸建て検討中さん]

>>890 戸建て検討中さん

3社ともローコストでしょー。似たようなもんかなー

[893: 注文住宅検討中さん]

丸和ホームはわからないけど、ウッドライフの富山支店長が若い営業の女の子にパワハラチックなことしてたのが印象的だった
とやまアイホームの会長さんが結は俺の後輩がやってるけど見た目ばっかりで全然ダメだって貶してたのが印象的だった

近所にローコストいっぱい建ったけど、俺ならパパマルかレオハウスにするかな

[894: 注文住宅検討中さん]

>>889 匿名さん
３０００マンくらい

石友よりは高くなるって言われたわ
24時間冷暖房ってオンレイだよな？
電気代クソ高いぞ、、、（冬場はオンレイだけで3万くらいかかる）

[895: 通りがかりさん]

>>893 注文住宅検討中さん
よりによって全然建ててないとこですやん

[896: 匿名さん]

山田建創の情報お持ちの方いますでしょうか？
内装は好みですが、情報が乏しいので。

[897: 通りがかりさん]

内装なんざ所詮建材
内装で決めるのw

[898: 注文住宅検討中さん]

内装＝デザインってことだろ

俺はデザインで決めたんだけど、おすすめしないよ
高断熱でメンテナンス性を大切にしてるとか探したほうがいいと思うよ

気密はね　信用ならないわ
福田温熱で測定してたけど、配管周りとか測定時だけ塞いで数字の底上げしてたし、エアコン配管とか実際は何の処理もされずにスカスカで気密とか皆無だよ

[899: 匿名さん]

>>898 注文住宅検討中さん

ありがとございます。参考になりました。
冬は寒いですか？

[900: 注文住宅検討中さん]

>>899 匿名さん

前に住んでたアパートと大差ないわ
エアコンつけてる部屋は暖かいけど、切ったら１時間くらいでかなり寒くなる
靴下必須

断熱しょぼいと電気代ぱないからよく調べときな　　冬場の電気代は外気温に左右されるんだろうけど、月3?5万かかってるわ（ハウスメーカーからは月2万ちょっとって言われてたから驚いたわ）