富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていましたので
新しくその２を作ってみました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9518/

[466: 戸建て検討中さん]

土地と地盤改良だけ抜き、その他の諸経費は込み（銀行含む）で４０坪だと、大手とローコストを除くとほぼ全ての工務店が2800万程度だった　　ちなみにウッドライフは2300万、石友は2800万だった）

参考までに

[467: 匿名さん]

>何故、モデルハウスや宣伝を行っていないのに割高になってしまうのでしょうか？効率が悪いからですか？
効率が悪いからです。
卸売りとかを考えると分かりやすいですが、例えば、
エコキュートを1台仕入れるよりも100台仕入れる方が安く買えます。

HMは全国の支店分を仕入れますが、工務店は地元が主です。
購入量が桁違いですね。

[468: 匿名さん]

坪単価54万って高いですか？

[469: 戸建て検討中さん]

>>468 匿名さん
最終見積もりで坪54万なら安いんじゃないかい？
俺はコミコミ坪55万って言われてて、中間見積もりで70万まで上がってたわ（コミコミって言われてたものが、あくまで予算取りですので、、、ってなって軒並み爆上げされた

[470: 戸建て検討中さん]

>>468 匿名さん
それは消費税込みですか？込みなら安い
ほうだと思います。消費税別なら60万くらいなんで、標準的では。

[471: 戸建て検討中さん]

立山にある前川建築さんはどうですか？

[472: 戸建て検討中さん]

>>471 戸建て検討中さん
自然素材ってわけでもないけど、無垢推しまでもいかないし高い割に半端だよね

[473: 戸建て検討中さん]

HMの社長様の想いはその会社の設計士様に何処まで浸透しているものなのでしょうか。
カタログで力説されている内容を打ち合わせの中でことごとく否定され、データー無しで経験に基づく
自分のお考えで設計しますと言われてしまい困っています。

[474: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[475: 口コミ知りたいさん]

>>474 戸建て検討中さん

断熱材。
値段は激安。

[476: 戸建て検討中さん]

断熱材は込みです！
ローコストですか？

[477: 戸建て検討中さん]

>>474 戸建て検討中さん

ハウスメーカーや工務店への納入価格よりもやすいのでは。もしこれで施主への引き渡し価格だとすれば、各項目すべてにおいて一番安い価格帯のものを採用されているのだとは思われます。

[478: 戸建て検討中さん]

断熱や壁とか安いやつってことですか？

[479: e戸建てファンさん]

>>476 戸建て検討中さん

多分ローコストの部類。
477さんの言う通り普通のメーカーなら粗利無しどころか赤字なのでは？
断熱材がどーのこーのとここで聞くより仕上げ表でも持って何社か聞いて回った方がいいのでは？

[480: 戸建て検討中さん]

>>479
これより安いとこありますかね？

[481: 匿名さん]

秀光ビルドかな。
どうして元投稿消したの？

[482: 戸建て検討中さん]

恥ずかしくなりました

[483: 匿名さん]

秀光だとこれくらいの価格。
過去に検討して、結局他社で建てたけど、ローコストでそれなりに性能良いと思う。
自分のこだわり入れても総額で2000万円切れると思います。

[484: 戸建て検討中さん]

断熱はなにがおすすめ？

[485: 戸建て検討中さん]

>>484 戸建て検討中さん
グラスウール 安い替わりに施工技術が必要　
ウレタン吹き付け　専門業社が施工　ちょい高いけど気密が取りやすい
ウレタンボード　結露に強い　高い
セルロースファイバー　専門業社が施工　自然素材　吸音効果あり　火事に強い　かなり高い　沈下の心配あるので採用するならW断熱がベター

どれも一長一短　値段に糸目たけないならセルロースファイバーいいけど、気密取れないとこでやってもね
逆に気密取れる会社ならどれ使っても大差無いと思う

[486: 戸建て検討中さん]

安い家は、グラスウール断熱ですかね

[487: 戸建て検討中さん]

>>486 戸建て検討中さん
安い家はアクアフォームやろ
グラスウールとか施工大変だしローコストは軒並みアクアフォームや

[488: 戸建て検討中さん]

アクアフォーム調べました。
シェアナンバー1
高気密高断熱
扱いやすい
かなり良く書かれていました。
安い素材ではないのかな？

[489: 戸建て検討中さん]

太平ハウスラボさんはどうでしょうか？
見に行かれた方いますか？

[490: 戸建て検討中さん]

>>489 戸建て検討中さん

対応は良かったですよ
図面も設計さんが引いてくれて、好感が持てました
ガルバ外壁のスタイリッシュな感じが好みと違ったので候補からはずれましたが、予算に合わせて安くも高くもできる感じでしたね
気密断熱ともに良かったですよ　あと地場改良は珍しくハイスピード工法推しで新しいこと色々やってる感じでした

[491: 戸建て検討中さん]

富山県内で自宅を新築したいと考えています。40坪で建物だけで2800万ほどで考えています。土地はすでに取得原価しました。
いまからハウスメーカー探そうと思ってますが、どのハウスメーカー行こうか大変迷ってます。友人が富山でも有名なメーカーで新築しましたが、建設途中の不手際、対応に大変不満を持って家を新築しました。自分はそんなことがないようにしたいと思ってます。

[492: 匿名さん]

どのHMでも多かれ少なかれ人のやる事なので不満があるよ。
ローコストなら延床はもっと増やせる。
一条なら温暖差の少なくできる。
高額なHMだと延床40坪は無理。

[493: 匿名さん]

富山で木造なら、良い木材を使える製材所の家はどうですしょう。HMではちょっとできない家です。

http://www.yonezawasawmill.com/

[494: 戸建て検討中さん]

>>493 匿名さん
石友ホーム、オダケホーム 、米田木材、マルタカハウス、やまひでほーむ、アルスホーム 、、、
富山って製材所を持ってるハウスメーカーばっかりじゃね？
しかも質の良い木材は高値で売りに出して、質の悪いものを自社ハウスで消費してるってよく聞くぞ？

[495: 匿名さん]

>>494: 戸建て検討中さん　質の良い木材は高値で売りに出して、質の悪いものを自社ハウスで消費してるってよく聞くぞ？

本当かどうかは、ご自分の目で確かめるといいでしょうね。実物を見て判断すべきでしょう。
カナダの輸入材で建てましたが、樹齢150年以上の素晴らしいオールドグロス・レッドシダーでした。

[496: 戸建て検討中さん]

>>495 匿名さん
ごめんね　勘違いさせたけど米澤製材所っての知らないんです

富山では製材所が家建ててるのが多くて、上で挙げたハウスメーカーの中で自社の木材は安いもの使ってるとこがあるって言いたかったの
米澤製材さんは初めてHPみたけど高そうだけど素敵ですね

[497: 戸建て検討中さん]

>>490 戸建て検討中さん

返信ありがとうございます。
ガルバニウム以外にもシーリングレスのサイディングも可能みたいですがどうなんでしょうね。
見積りも契約前に細かく出してくれる様なので一度会ってみたいと思います。
ありがとうございました。

[498: 戸建て検討中さん]

住友林業は、プランが決まっていないのに契約をさせてきたりしますか？

[499: 戸建て検討中さん]

>>498 戸建て検討中さん
します

[500: 戸建て検討中さん]

>>498 戸建て検討中さん

してきますよ。
まぁあっちからしても建てるか分からない人の相手する時間が勿体ないですからね。
申込金払えばじっくり考えれると思っていたので少し残念でしたが…

[501: 通りがかりさん]

まだなにも決まってないのに契約なんてできるのですか？金額とかも出ていないだろうし…

[502: 通りがかりさん]

今の時代で新築をして寒い暑い家はどんな家ですか？今の時代なら昔よりグレードは高いはずで。

[503: 匿名さん]

>今の時代で新築をして寒い暑い家はどんな家ですか？
冷暖房無いなら今の家でも無理でしょ。昔の家はもっと酷くなっただけ。

[504: 戸建て検討中さん]

>>501 通りがかりさん
さすがにゼロの状態ではないですよ。
この間取りなら総額でいくらって感じで。これはどこも同じだと思いますが…
住友林業の強みは値段ではなく、木だと思うのでそこまで気にする必要ないのでは？
どのみち契約後の話し合いの方が大切ですし色々と間取りなんかは変わっていきますよ。

[505: 検討者さん]

>>321 戸建て検討中さん
ウッドは吹き付けだけどアクアじゃないよ。適当なこと言っちゃダメダメ。

[506: 通りがかりさん]

>>505 検討者さん
MOCOフォームはアクアフォームのOEM元では？

[507: 匿名さん]

富山で新築計画しています。
HMの候補は一条、石友ホーム、大和ハウス、クオレホームです。皆さんはどこがオススメですか？

[508: 通りがかりさん]

>>507 匿名さん

価格も造りも違って全然競合する会社じゃないですよ
まずはどんな家を建てたいのか整理するのが良いと思います

[509: 検討者さん]

クオレわら

[510: 戸建て検討中さん]

>>507 匿名さん

クオレだけ場違いでは？

[511: 通りがかりさん]

どこがいいかは、建てる人がどんな要望があるかを知らないと答えれませんよ。
たとえば、インナーガレージがほしい、外観のデザインを重視したい、性能重視、値段重視など。
全て実現は一般人には現実的ではないので、絞りましょう。

[512: 戸建て検討中さん]

希望
予算6000万
坪数20ほど
一人暮らし
かっこいい
暖房なしであったかい、冷房なしですずしい、
これを叶えれるメーカーはありますか？

[513: 匿名さん]

ない

[514: 戸建て検討中さん]

建物だけで6000万で20坪ならどこでも大丈夫だと思うからタカノ一条でいいのでは？

[515: 戸建て検討中さん]

すいません。600万です

[516: 匿名さん]

６００万円しか無いなら家すら建てれないよ。
さらに暖房なしであったかい、冷房なしですずしい、なんて高望みし過ぎでしょう。

[517: 戸建て検討中さん]

5年ほど前に、友人が24坪で1300万で建てました。これくらいが新築最低かと。フレンドリーハウスいってみたら。全部込みでももう少しかかるかと

[518: 匿名さん]

近場の工務店に2000万円位で建てれるか聞きに行ったときに、
広い家は無理ですねって笑われたのは今でも忘れないな。

[519: 匿名さん]

土地持ちと仮定して、建物価格にプラスで500万くらいかかるよね
大手だと1000万くらいかかる
建売レベルとして最低ラインが1500万くらいになってくるのかな

[520: 通りがかりさん]

色々見て回ったが、よその会社の悪口を言う所は、良い印象が無かった。よその批判より、自社の自慢しろ。石○、ア○ス。
なんだかんだ、営業との相性と、第一印象で良いと思った所にした。
性能だの耐震だの、言ってるけど今の時代、地震より、水害が怖いし、高い費用かけても、どんな災害に見舞われるかわからんからな。

[521: 戸建て検討中さん]

富山で注文住宅、40坪の家。
床暖付き20、エアコン4台 1台はリビング用天井付
トイレ1階と2階　手洗い機付き
和室4.5 床の間、収納付き
リビング20
主寝室8 収納3
子供6＋収納1を2つ

クロス代、カーテン代、外構、土間コン抜きで、2100万で可能なメーカーはありますか？

抜いたものは自分で出来ます。

[522: 戸建て検討中さん]

注文住宅ですが、水回りの金額が260マンしています。高い方でしょうか？キッチン、洗面、トイレ、ユニットバスの料金だと思いますが、、

[523: 匿名さん]

>富山で注文住宅、40坪の家。
数年前ですが秀光ビルドの見積、４０坪で１６００万円でした。
タマホーム、レオハウスで２０００万円前後。
※いずれも太陽光等オプション込み

[524: 戸建て検討中さん]

↑それは税込みですよね？
　税込みで2100万です

[525: 匿名さん]

税込みで2000万円でした。
※5％時

[526: 匿名さん]

安いですね。玉ホームかレオハウスかビルドにしようかな…？

[527: e戸建てファンさん]

>>521 戸建て検討中さん
しゅうこうしか無理だと思われます。

[528: 戸建て検討中さん]

安いものが絶対に悪いとは言わないけど各社、安いなりの理由があると思います。(材料が悪いというより大工に無理させて早く作る等)
100万200万の違いなら性能にこだわるべきかと。

[529: 匿名さん]

一条みたいな高気密高断熱を謳ってても光熱費が激減しないよ。
一条よりも高気密（C値0.3未満）にすればQ値はそれなりでも光熱費は下がると気づけるはず。

１５０平米の家でC値0.3だと45ｃｍ平米も隙間がある。
断熱をどれだけ上げても気密を小さくしないと意味が無いですね。

[530: 戸建て検討中さん]

40坪で1600万は安いですね。
自分は二年前で42坪税込み自宅のみで2500万円ほど。所謂地元の一人親方に建ててもらいました。外溝、エアコン、その他諸費用地盤改良含めたら3000万になりますね。設備断熱耐震などはどれもランク上げていけば、天井もなく吊り上がっていくし、高くて高性能でもデメリットあったりと、自分たちにとって本当に必要なところはこだわればよいし、そうでなければ抑えてもよいのかと。石友、タカノ、オダケあたりは40坪で、3000万は建物だけでかかってるはずですが、ある程度平均的な家になるのではと思いますね。
ランク下げていくと、断熱材が吹き付けだったりと工法もランク下げることになりますね。

[531: 匿名さん]

吹き付け断熱は悪いのですか？良いと思ってましたが。

[532: 戸建て検討中さん]

吹き付け悪くないと思いますよ。
安い=性能がよくないという安直な考えだと思います。

[533: 検討者さん]

断熱材自体は特に優劣はないですね
性能が施工者の腕に左右されるものはあります。

ざっくりと
セルローズファイバー
ウレタンパネル（ネオマフォーム等）
ウレタン吹き付け
グラスウール
の順で高いです。

グラスウールだけ極端に施工が難しく（扱いに配慮が必要）になりますね

[534: 匿名さん]

施工が得意な業者は、グラスウールを使いますか？

[535: 戸建て検討中さん]

断熱材の種類はあまり気にしなくても良いかと。
それよりも気密性と窓の性能を重要視した方が良いですよ。
吹き付け断熱を選ばれるのであれば、透湿防水シートに吹き付け施工している会社
（〇ッド〇イフ等）は問題外です。
ダイライトやハイベストウッドなどの耐震パネルに吹き付けしてないとダメです。
断熱材比較サイトというところのページをみると参考になると思います。

[536: 匿名さん]

ある大手ホームメーカーで間取りを作ってもらいました。
値段が高いので、メーカーを変えます。契約はしてません。間取りの最終決定はしていませんが、これにしようという間取りは決まりました。
そのままの間取りで他のメーカに立ててもらえるでしょうか？工法は同じにします。作ってもらったのは間取り図、外観パース、高さの寸法図です。

[537: 戸建て検討中さん]

>>536 匿名さん

こういった事例はよくあること。
でも受ける会社としては、どうして最初にその話を自分のところに来てくれなかったと思うところはあるでしょうね。

[538: 戸建て検討中さん]

>>536 匿名さん
設計する人かわいそうですね。

[539: 検討者さん]

>>536 匿名さん
問題ない

色々回ってたときに「他社さんの間取りで気に入ったのあれば持ってきてください　うちはそういうの気にしませんよ　手間が省けますw」まで言ってきた会社はいくつかあった。

逆に、うちの設計はより良い間取り考えるから任せてくれって会社もあった

他社で気に入った間取りがあるって聞いてみるのがいいよ
ただ、体感上では間取り考えれない会社はどこも不満点が多かったわ

[540: 戸建て検討中さん]

>>535 戸建て検討中さん
個人的には①気密断熱に力を入れるウール系、②パネル吹き付けかつ部屋側に気密シート、③透湿シート吹き付け、④パネル吹き付け
の順がいいと考えました。パネル吹き付けのみの場合、パネルとウレタン間で結露するリスクが払拭できずこの考えです。
透湿シート吹き付けももちろん非推奨ですが…

[541: 匿名さん]

>>539
不満点とは具体的にどのような点ですか？

他のメーカーでそのままやっても問題はなさそうですね。
他のメーカーにありましたが、間取り作成の段階で間取りを他社に持ち込んだりすることなどは禁止します。もし違反した場合お金を請求しますみたいな契約書を書かせられた会社はありましたが、そういう場合を除けば大丈夫なのですね。
その会社は怖くてすぐにやめましたが…

[542: 匿名さん]

>もし違反した場合お金を請求しますみたいな契約書
契約前に書いた間取りでお金を請求なんてぼったくりも良い所ですね。

[543: 匿名さん]

一条工務店の家ってどんな感じですか？
太陽光パネルと蓄電池がセットで安いみたいですが、富山で利益取れますかね？

[544: 戸建て検討中さん]

>>543 匿名さん

なぜ一条がいいのか？もっと色々なメーカーさん回って話を聞いた方が良いです。値段高過ぎるのでやめた方が良いと思いますよ。

[545: バニラさん]

1階にLDKと洋室1つを作りたいです。
リビング続きの洋室、ダイニング続きの洋室、どちらがよいでしょうか？

[546: 匿名さん]

ハウスメーカーに頼むより、ハウスメーカーの仕事を受託している大工さんに直接建築を依頼した方がいい家ができますか？安くもできそうですし。
現場の人が中心になった方が工期などちゃんと把握もしてそうですし…。

[547: 戸建て検討中さん]

>>546 匿名さん
基礎屋とか板金屋とか塗装屋もひとつずつ建築依頼して回るの？

[548: 匿名さん]

547
それは、大工さんに集めてもらいます。

[549: 戸建て検討中さん]

>>548 匿名さん
設計は誰がするの？正直、色々詳しければ分離発注など挑戦しても問題なさそうですが、不慣れな人は辞めた方がいいと思います…

[550: 匿名さん]

549
設計も大工さんがやるか、大工さんに探してもらいます。

[551: 戸建て検討中さん]

>>546 匿名さん
私は富山県内でHMの下請けしてる大工さんに頼みました。HMのいいところは真似して、よくないところは真似せずよりよいと思われる工法設備を導入しました。最終的には大変満足度のある自宅が完成しました。でもそんな大工さん探すのははっきり言うて難しいです。個人の場合どこまで信用していいのか？というのはあります。信用できる、アフターをずっと責任持ってやってくれるところ探すべきです。アフター対応できなくなり、一度会社を倒産させるとか、セールス社員が退職して他いくとかは最悪です。やめたほうがよいです。

[552: 匿名さん]

551
間取りもその大工さんに頼んだのですか？

[553: 戸建て検討中さん]

>>552 匿名さん
県内のある大手HMにいた設計士さんが間取り提案していただきました。各業者さんの手配をすべてその大工さんのつながりで探していただき、実はあるメーカーと相見積もりとったんですが、価格は比較にならないくらい安くなりました。

[554: 戸建て検討中さん]

今後クレーム案件が出たときには、その大工さんに言い責任をとってもらえるのでしょうか。
家は、今後数十年お付き合いすることになるので目先だけの金額で決めない方が良いと思います。

[555: 戸建て検討中さん]

>>553 戸建て検討中さん

間取りだけでは何も分かりません。
CAD図面くらいは貰わないと

[556: 戸建て検討中さん]

富山県内で新築40坪の家を建てたいと考えています。断熱方法と、サッシ、空調方法をどうしたらいいのか悩んでいます。　
ソーラーサーキットやミサワホーム、一条工務店のような高額な方法がよいのか、それとも石友のようなパネル方法、内断熱の吹き付け方法。
とても悩みます。全館空調がよいのが、冬場は寒いのが嫌なんで床暖房がいいのか、サッシはアルミ樹脂がよいのか、オール樹脂でガラスは何枚がよいのか。どれもこれも悩みます。
最近建てられた方で皆さんの満足度しりたいです。

[557: 通りがかりさん]

予算次第だと思いますよ。大手だと3千万円超え。
サッシはオール樹脂推奨。可能ならトリプルが良いけど予算次第。
全館空調は各部屋に人が居るなら良いと思うけど、リビングに集まるなら個別暖房の方が快適。
石友は候補から外した方が良いと思う。

[558: 匿名さん]

何故石友はだめ？

[559: 匿名さん]

A社とB社の2つの工務店で間取りを作成してもらいました。
A社の間取りが気に入りましたが、値段的にはB社です。
この場合、A社の間取りをB社に見せこれで家を建ててもらうことは大丈夫ですか？
A社に内緒にしてB社で勝手に立てても大丈夫ですかね？

[560: 通りがかりさん]

>A社に内緒にしてB社で勝手に立てても大丈夫ですかね
問題ないと思います。

[561: 匿名さん]

A社怒りませんか？

[562: 戸建て検討中さん]

怒ります

[563: 通りがかりさん]

そもそもA社はどうやってあなたが間取りを使用したと情報を得るのかな？

[564: 匿名さん]

その土地に同じ建物が建てばわかりませんか？
若干寸法は変えた方いいですかね？

[565: 評判気になるさん]

山下ホームの評判を教えてください。建てた方がいらしたら、その感想も教えてもらえると参考になります。