富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていましたので
新しくその２を作ってみました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9518/

[426: 戸建て検討中さん]

いまプランニング中ですが、工務店で延べ床37坪で建物3000万（銀行諸経費込み、特にオプションなし、外構は土間コンのみ）は平均価格でしょうか？
よく出てくる石友やアルスホームさんはもっと高いのでしょうか？

[427: 戸建て検討中さん]

>>426 戸建て検討中さん
土地代は別ですよね？
高いような気がします。どこの工務店ですか？自然素材系ならそれ位するかもしれませんが。

[428: e戸建てファンさん]

>>426 戸建て検討中さん
やはり銀行諸経費や土間コン本来建物坪単価にいれるべきものはいれないほうがよいと思います。他の方との比較ができません。　
ちなみにうちは、42坪、所謂建物のみで消費税込みで2600万円。その他外溝、エアコン、銀行、不動産手続き諸経費、カーテン、銀行諸費用など家の新築費用諸々あわせると400万近くはかかってます。石友、アルスは建物のみで最低坪65万以上は必要かと。追加あれば70万覚悟でさらに諸経費です

[429: 戸建て検討中さん]

土地や土地の諸経費は別途です

カーテン、照明とエアコン１台は含まれてますが最低限の物になりますと言われています
年間20棟以下の小さなとこで自然素材系の会社ではありますが、予算が足りず自然素材は使ってません（これでも200万ほど値引きしていただいてます）
どこでやっても建物で3000万はかかりますよと言われてるのですが普通ですかね

[430: 匿名さん]

高いです。坪単価81万円ですから、もっと安い所はたくさんあると思います。
HMだと同じ仕様で坪単価安くなると思いますが・・・。
何かこだわりがあって工務店にされる感じなんでしょうかね。

[431: e戸建てファンさん]

さん本文よくハウスメーカーが使う大手メーカーの設備(キッチン風呂トイレ照明建具)などは大抵定価の50%ほどで納入されてます。エアコンなどはメーカーにもよりますが、30%ほどで入ったり、外壁や瓦なども実際はかなり安い値段で入ってるのに、見積りみると定価で入ってます。県内でも大きいところはかなり安いはずてす、それに、さらに取り付け作業です。床暖房などもシステム自体工場費込みで120万ほどでも70万くらいで入ってるはず。なのでhmは何百万も値引きできます。いずれにしても坪80万超えはかなり高額です。友人でスウェーデンハウスやもりぞうが90万近くで建てました。家の仕様はすべて自分達の要望をすべてかなえていくと、積み重なってかなり高額になります。絶対に譲れないところ、こだわる所はこだわって、そうでないところはそれなりに優先順位をつけていくことが必要なのでは。
たとえば、気密性の高い高断熱から、吹き付けの内断熱に変更するだけでかなり安くなります。内断熱だからといってそんなに暮らしにくいかといったらそうでもなく、この暑い夏でもかなり快適ですよ。自分は外断熱したかったんですか、内断熱にしたからといって全く後悔してません。

[432: 戸建て検討中さん]

いま検討してるハウスメーカーは在来で吹き付け断熱ですが、値引きとしてプレウォールを無料（オプション80万）かでサービスできますとのことですが、プレウォールは吹き付け断熱材より良いものでしょうか？
耐震等級はどちらも1です

[433: 匿名さん]

プレウォールは高性能ですが、厚みが薄くなるのなら意味がなくなります。
同じ厚みなら、吹付の2倍程度の断熱性能があります。

吹付が何ミリで、プレウォールが何ミリか聞きましょう。

[434: 戸建て検討中さん]

>>433 匿名さん
吹き付けが85mm（実際は柱ギリギリまで吹いて余計な分は切り落とすので105mmくらい）、プレウォールは45mm とのことです。
耐火性や数値に現れない耐震性や結露への強さでプレウォールの方が有利なのかな？と思っています

[435: 戸建て検討中さん]

吹き付けは色々問題あっておすすめしません。トップシェアのアクアフォームのスレ読んだら、施工する気持ちぶっ飛びます。プレウォール。工場でほとんどが仕上げられて、すごく高性能なイメージ。確かに断熱材は薄いですが、フェノールという断念性能バツグンな素材で全く問題なしかと。かなり高額なものなのでサービスでしてもらえるとは、HMも大盤振る舞いですね。

[436: 匿名さん]

■熱抵抗比較
プレウォール：0.045÷0.020＝2.25m2・ K/W
吹付断熱：0.105÷0.036＝2.92m2・ K/W
吹付断熱：0.085÷0.036＝2.36m2・ K/W
※数値が高いほうが熱を通しにくい。

吹付の厚みが85ｍｍ～105ｍｍで変わりますが、吹付の方が5％～30％程度断熱性能が良いです。

[437: 戸建て検討中さん]

>>434 戸建て検討中さん

知人宅がプレウォールで66mmでしたが、寒かったです。
窓がアルミ樹脂複合なのと施工精度の問題かもしれませんが。

[438: 匿名さん]

吹付でも断熱性能が高いグレードがあるので、断熱性であればそういうのもありですね。
一般的な吹付だと0.036W/mK程度ですが、0.025W/mK程度まで上がります。
柱いっぱい105ｍｍ吹いてもらえればかなり性能が上がるでしょう。

吹付高グレード：0.105ｍ÷0.025W/mK＝4.20m2・ K/W
プレウォール45㎜：0.045ｍ÷0.020＝2.25m2・ K/W
プレウォール66㎜：0.066ｍ÷0.020＝3.30m2・ K/W

プレウォール45ｍｍの２倍弱程度の断熱性能なので、相当体感が違うと思います。

[439: 匿名さん]

吹きつけでも高グレードがあったんですか。
グラスウールはずり落ちるイメージがあったので吹きつけにしましたが、冬は寒いです。
そういう知識があればしてみたかった・・・。

[440: 戸建て検討中さん]

>>439 匿名さん
グラスウールは壁体内結露に弱いですが、そういう処理をできない工務店は吹き付け断熱にシフトしてます
いまグラスウールを使ってるとこはどこも防湿処理ができるとこばかりですよ

[441: 戸建て検討中さん]

>>439 匿名さん

グラスウール等の繊維系断熱材は気密施工と気流止めが適切であれば問題ないです。
発泡系断熱材でも気密施工と気流止めが適切でなければ壁内結露の可能性があります。
施工がちゃんとしてれば大丈夫だと思いますよ。

[442: 戸建て検討中さん]

>>436 437 438 匿名さん
一長一短あると思いますが、断熱性能だけで考えると在来＋吹き付け断熱の方がプレウォールより暖かい家になりそうですね

差額なしならオプションのプレウォール有利かと思ってましたが、考え直す必要がありそうだとわかりました

[443: 匿名さん]

プレウォールで疑問なのが、柱は105㎜分あるので、45㎜とかだと隙間60ｍｍが空いちゃうと思うのですが、そういう隙間に何も入れないんですかね？

[444: 戸建て検討中さん]

>>443 匿名さん
真ん中に耐力壁、外壁側に45mm断熱パネル、内側は空間（オプションで、20mm断熱パネルも可能）

[445: 戸建て検討中さん]

>>438 匿名さん
0.025の吹き付けなんて、ほとんど普及していない。0.036がほとんどでは。この方の計算からすると80ミリ吹き付けが一般的なので、プレウォールとはほとんど差がない。

[446: 戸建て検討中さん]

地場のハウスメーカー（40坪で3000万に収まる程度の価格帯）で耐震性のよいところはありますか？
10社くらい見に行きましたが、石友の耐震等級2が最高で、他は全てHPに耐震性を謳っていても等級は1ですが、2?3相当ありますよ^_^ というとこばかりでした。
大手ハウスメーカーじゃないと耐震性は難しいでしょうか？

[447: 戸建て検討中さん]

耐震ならオスカー

[448: 戸建て検討中さん]

>>447 戸建て検討中さん
オスカーさんは複数社から名指しで否定されていたので検討から外してるんです(ｰｰ;)
価格は安くていいと思うのですが。。

[449: 匿名さん]

秀光も耐震等級2です。意外にタマホームが3です。
3000万円以下なら一条が良いかもしれませんね。
気密・断熱性が段違いに良いです。

[450: 戸建て検討中さん]

>>449 匿名さん

>>449 匿名さん
わかりやすくありがとうございます！
タマホームいいかもしれませんね！
タカノ一条は32坪で3000万ほどらしく予算オーバーしました（諸費用と太陽光こみで）

[451: 戸建て検討中さん]

>>450 戸建て検討中さん

タマホームはあまりお勧めしません。
酷い営業がおり、約束も平気で破ります。
性能的にも断熱、気密ともに悪いです。
友人には絶対に勧めません。

[452: 口コミ知りたいさん]

>>367 評判気になるさん
私もナチュラル工房さんの完成見学会へ行って気に入ってしまってます。
その後どうされましたか？

[453: 名無しさん]

ナチュラル工房と前川建設さんで悩んでます。
前川建設さんはとてもWB工法で冬も暖かく木のぬくもりを感じることができてすごく良かったですが、単価が高かったです。
ナチュラル工房さんは冬は灯油を使用した暖房器具？を使用するらしいですが、こちらも木のぬくもりが感じられ良かったです。


前川建設さん、ナチュラル工房さんで建てられた方、冬と夏は快適でしたか？
そちらで建てられた決め手は何でしたか？

[454: 匿名さん]

実績があり潰れない会社に発注、これはHMを選ぶ上での１番目。
今朝、テレビで金だけ取られ工事すらせず潰れた会社のことやってましたから。

[455: 匿名さん]

電?社は、やめた方がいいです、外壁は傷の補修だらけ、見えにくいところの手抜き、傷を指摘すると逆ギレ、半年、一年点検もこちらから言わなければ来てもらえないと、本当に最低です。建てて後悔です。

[456: 口コミ知りたいさん]

>>452 口コミ知りたいさん
ナチュラル工房さんで建てることにしました！まだ打ち合わせの段階ですけどね

[457: 名無しさん]

>>456 口コミ知りたいさん決め手はなんですか？
私も今検討してます。

[458: 匿名さん]

富山で家の建築を予定しています。
・予算2300万以下・・・税、諸経費、地盤改良費など込みで。
・土地は所持している
・ホームメーカーは営業費、モデルハウスにお金をかけているのでなし。
・無駄な費用が発生していない、工務店希望
・無垢など自然素材は高いのでなし。
・坪数35?40
こんな感じの条件で家を作れる工務店はなにがありますか？

[459: 匿名さん]

工務店の方が高い所が多いですよ。
ローコストのハウスメーカーじゃないとその予算に収めるのは難しいでしょう。
秀光ビルドは40坪でも1500万円切る事は可能です。

[460: 評判気になるさん]

>>458 匿名さん
タマホーム

[461: 匿名さん]

>>459 匿名さん
何故、モデルハウスや宣伝を行っていないのに割高になってしまうのでしょうか？効率が悪いからですか？

[462: 匿名さん]

>>459 匿名さん
土地代は入れずにですが、厳しいですか？

[463: 戸建て検討中さん]

私はある小さい工務店でたてましたが、諸経費込みで地盤改良等込みで40坪2800万しました。
ハウス工務店ほとんどまわりましたが、2300万でできるのは、タマとオスカーとウッドライフは無理でインカムくらいだと。気に入った設備や外壁などをもし選べばすぐ値段はあがっていきます。少し値段上がっても納得できる会社選ばれるほうがよいかと。家は建てるのが目的ではなくて、住み続けることのほうが大事で、いろんな意味で対応がよいところでないと、あとで後悔するし、非常に残念な思いしている友人はたくさんいます。

[464: 戸建て検討中さん]

とやまあいホームのアクアフォーム仕様ならいけるかも

[465: 検討者さん]

ローコスト系ハウスメーカーは標準が気に入れば安いですがオプションにするとかなり値段アップするイメージです。
また、ローコスト系ハウスメーカーはメンテナンス費用等のランニングコストが結構かかります。その辺りも加味してトータルで安いところ、またはメンテナンス費用を極力かからない家を建ててくれて、安い工務店を探されるのが一番いいかと思います。

私もあまり予算ないので、割と安くてメンテナンス費用があまりかからなくて長持ちする家を建ててくれる設計事務所があったのでそちらで建てようと思っています。
一生のことですし、探せば必ず見つかるはずです！
お互い頑張りましょう。

[466: 戸建て検討中さん]

土地と地盤改良だけ抜き、その他の諸経費は込み（銀行含む）で４０坪だと、大手とローコストを除くとほぼ全ての工務店が2800万程度だった　　ちなみにウッドライフは2300万、石友は2800万だった）

参考までに

[467: 匿名さん]

>何故、モデルハウスや宣伝を行っていないのに割高になってしまうのでしょうか？効率が悪いからですか？
効率が悪いからです。
卸売りとかを考えると分かりやすいですが、例えば、
エコキュートを1台仕入れるよりも100台仕入れる方が安く買えます。

HMは全国の支店分を仕入れますが、工務店は地元が主です。
購入量が桁違いですね。

[468: 匿名さん]

坪単価54万って高いですか？

[469: 戸建て検討中さん]

>>468 匿名さん
最終見積もりで坪54万なら安いんじゃないかい？
俺はコミコミ坪55万って言われてて、中間見積もりで70万まで上がってたわ（コミコミって言われてたものが、あくまで予算取りですので、、、ってなって軒並み爆上げされた

[470: 戸建て検討中さん]

>>468 匿名さん
それは消費税込みですか？込みなら安い
ほうだと思います。消費税別なら60万くらいなんで、標準的では。

[471: 戸建て検討中さん]

立山にある前川建築さんはどうですか？

[472: 戸建て検討中さん]

>>471 戸建て検討中さん
自然素材ってわけでもないけど、無垢推しまでもいかないし高い割に半端だよね

[473: 戸建て検討中さん]

HMの社長様の想いはその会社の設計士様に何処まで浸透しているものなのでしょうか。
カタログで力説されている内容を打ち合わせの中でことごとく否定され、データー無しで経験に基づく
自分のお考えで設計しますと言われてしまい困っています。

[474: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[475: 口コミ知りたいさん]

>>474 戸建て検討中さん

断熱材。
値段は激安。

[476: 戸建て検討中さん]

断熱材は込みです！
ローコストですか？

[477: 戸建て検討中さん]

>>474 戸建て検討中さん

ハウスメーカーや工務店への納入価格よりもやすいのでは。もしこれで施主への引き渡し価格だとすれば、各項目すべてにおいて一番安い価格帯のものを採用されているのだとは思われます。

[478: 戸建て検討中さん]

断熱や壁とか安いやつってことですか？

[479: e戸建てファンさん]

>>476 戸建て検討中さん

多分ローコストの部類。
477さんの言う通り普通のメーカーなら粗利無しどころか赤字なのでは？
断熱材がどーのこーのとここで聞くより仕上げ表でも持って何社か聞いて回った方がいいのでは？

[480: 戸建て検討中さん]

>>479
これより安いとこありますかね？

[481: 匿名さん]

秀光ビルドかな。
どうして元投稿消したの？

[482: 戸建て検討中さん]

恥ずかしくなりました

[483: 匿名さん]

秀光だとこれくらいの価格。
過去に検討して、結局他社で建てたけど、ローコストでそれなりに性能良いと思う。
自分のこだわり入れても総額で2000万円切れると思います。

[484: 戸建て検討中さん]

断熱はなにがおすすめ？

[485: 戸建て検討中さん]

>>484 戸建て検討中さん
グラスウール 安い替わりに施工技術が必要　
ウレタン吹き付け　専門業社が施工　ちょい高いけど気密が取りやすい
ウレタンボード　結露に強い　高い
セルロースファイバー　専門業社が施工　自然素材　吸音効果あり　火事に強い　かなり高い　沈下の心配あるので採用するならW断熱がベター

どれも一長一短　値段に糸目たけないならセルロースファイバーいいけど、気密取れないとこでやってもね
逆に気密取れる会社ならどれ使っても大差無いと思う

[486: 戸建て検討中さん]

安い家は、グラスウール断熱ですかね

[487: 戸建て検討中さん]

>>486 戸建て検討中さん
安い家はアクアフォームやろ
グラスウールとか施工大変だしローコストは軒並みアクアフォームや

[488: 戸建て検討中さん]

アクアフォーム調べました。
シェアナンバー1
高気密高断熱
扱いやすい
かなり良く書かれていました。
安い素材ではないのかな？

[489: 戸建て検討中さん]

太平ハウスラボさんはどうでしょうか？
見に行かれた方いますか？

[490: 戸建て検討中さん]

>>489 戸建て検討中さん

対応は良かったですよ
図面も設計さんが引いてくれて、好感が持てました
ガルバ外壁のスタイリッシュな感じが好みと違ったので候補からはずれましたが、予算に合わせて安くも高くもできる感じでしたね
気密断熱ともに良かったですよ　あと地場改良は珍しくハイスピード工法推しで新しいこと色々やってる感じでした

[491: 戸建て検討中さん]

富山県内で自宅を新築したいと考えています。40坪で建物だけで2800万ほどで考えています。土地はすでに取得原価しました。
いまからハウスメーカー探そうと思ってますが、どのハウスメーカー行こうか大変迷ってます。友人が富山でも有名なメーカーで新築しましたが、建設途中の不手際、対応に大変不満を持って家を新築しました。自分はそんなことがないようにしたいと思ってます。

[492: 匿名さん]

どのHMでも多かれ少なかれ人のやる事なので不満があるよ。
ローコストなら延床はもっと増やせる。
一条なら温暖差の少なくできる。
高額なHMだと延床40坪は無理。

[493: 匿名さん]

富山で木造なら、良い木材を使える製材所の家はどうですしょう。HMではちょっとできない家です。

http://www.yonezawasawmill.com/

[494: 戸建て検討中さん]

>>493 匿名さん
石友ホーム、オダケホーム 、米田木材、マルタカハウス、やまひでほーむ、アルスホーム 、、、
富山って製材所を持ってるハウスメーカーばっかりじゃね？
しかも質の良い木材は高値で売りに出して、質の悪いものを自社ハウスで消費してるってよく聞くぞ？

[495: 匿名さん]

>>494: 戸建て検討中さん　質の良い木材は高値で売りに出して、質の悪いものを自社ハウスで消費してるってよく聞くぞ？

本当かどうかは、ご自分の目で確かめるといいでしょうね。実物を見て判断すべきでしょう。
カナダの輸入材で建てましたが、樹齢150年以上の素晴らしいオールドグロス・レッドシダーでした。

[496: 戸建て検討中さん]

>>495 匿名さん
ごめんね　勘違いさせたけど米澤製材所っての知らないんです

富山では製材所が家建ててるのが多くて、上で挙げたハウスメーカーの中で自社の木材は安いもの使ってるとこがあるって言いたかったの
米澤製材さんは初めてHPみたけど高そうだけど素敵ですね

[497: 戸建て検討中さん]

>>490 戸建て検討中さん

返信ありがとうございます。
ガルバニウム以外にもシーリングレスのサイディングも可能みたいですがどうなんでしょうね。
見積りも契約前に細かく出してくれる様なので一度会ってみたいと思います。
ありがとうございました。

[498: 戸建て検討中さん]

住友林業は、プランが決まっていないのに契約をさせてきたりしますか？

[499: 戸建て検討中さん]

>>498 戸建て検討中さん
します

[500: 戸建て検討中さん]

>>498 戸建て検討中さん

してきますよ。
まぁあっちからしても建てるか分からない人の相手する時間が勿体ないですからね。
申込金払えばじっくり考えれると思っていたので少し残念でしたが…

[501: 通りがかりさん]

まだなにも決まってないのに契約なんてできるのですか？金額とかも出ていないだろうし…

[502: 通りがかりさん]

今の時代で新築をして寒い暑い家はどんな家ですか？今の時代なら昔よりグレードは高いはずで。

[503: 匿名さん]

>今の時代で新築をして寒い暑い家はどんな家ですか？
冷暖房無いなら今の家でも無理でしょ。昔の家はもっと酷くなっただけ。

[504: 戸建て検討中さん]

>>501 通りがかりさん
さすがにゼロの状態ではないですよ。
この間取りなら総額でいくらって感じで。これはどこも同じだと思いますが…
住友林業の強みは値段ではなく、木だと思うのでそこまで気にする必要ないのでは？
どのみち契約後の話し合いの方が大切ですし色々と間取りなんかは変わっていきますよ。

[505: 検討者さん]

>>321 戸建て検討中さん
ウッドは吹き付けだけどアクアじゃないよ。適当なこと言っちゃダメダメ。

[506: 通りがかりさん]

>>505 検討者さん
MOCOフォームはアクアフォームのOEM元では？

[507: 匿名さん]

富山で新築計画しています。
HMの候補は一条、石友ホーム、大和ハウス、クオレホームです。皆さんはどこがオススメですか？

[508: 通りがかりさん]

>>507 匿名さん

価格も造りも違って全然競合する会社じゃないですよ
まずはどんな家を建てたいのか整理するのが良いと思います

[509: 検討者さん]

クオレわら

[510: 戸建て検討中さん]

>>507 匿名さん

クオレだけ場違いでは？

[511: 通りがかりさん]

どこがいいかは、建てる人がどんな要望があるかを知らないと答えれませんよ。
たとえば、インナーガレージがほしい、外観のデザインを重視したい、性能重視、値段重視など。
全て実現は一般人には現実的ではないので、絞りましょう。

[512: 戸建て検討中さん]

希望
予算6000万
坪数20ほど
一人暮らし
かっこいい
暖房なしであったかい、冷房なしですずしい、
これを叶えれるメーカーはありますか？

[513: 匿名さん]

ない

[514: 戸建て検討中さん]

建物だけで6000万で20坪ならどこでも大丈夫だと思うからタカノ一条でいいのでは？

[515: 戸建て検討中さん]

すいません。600万です

[516: 匿名さん]

６００万円しか無いなら家すら建てれないよ。
さらに暖房なしであったかい、冷房なしですずしい、なんて高望みし過ぎでしょう。

[517: 戸建て検討中さん]

5年ほど前に、友人が24坪で1300万で建てました。これくらいが新築最低かと。フレンドリーハウスいってみたら。全部込みでももう少しかかるかと

[518: 匿名さん]

近場の工務店に2000万円位で建てれるか聞きに行ったときに、
広い家は無理ですねって笑われたのは今でも忘れないな。

[519: 匿名さん]

土地持ちと仮定して、建物価格にプラスで500万くらいかかるよね
大手だと1000万くらいかかる
建売レベルとして最低ラインが1500万くらいになってくるのかな

[520: 通りがかりさん]

色々見て回ったが、よその会社の悪口を言う所は、良い印象が無かった。よその批判より、自社の自慢しろ。石○、ア○ス。
なんだかんだ、営業との相性と、第一印象で良いと思った所にした。
性能だの耐震だの、言ってるけど今の時代、地震より、水害が怖いし、高い費用かけても、どんな災害に見舞われるかわからんからな。

[521: 戸建て検討中さん]

富山で注文住宅、40坪の家。
床暖付き20、エアコン4台 1台はリビング用天井付
トイレ1階と2階　手洗い機付き
和室4.5 床の間、収納付き
リビング20
主寝室8 収納3
子供6＋収納1を2つ

クロス代、カーテン代、外構、土間コン抜きで、2100万で可能なメーカーはありますか？

抜いたものは自分で出来ます。

[522: 戸建て検討中さん]

注文住宅ですが、水回りの金額が260マンしています。高い方でしょうか？キッチン、洗面、トイレ、ユニットバスの料金だと思いますが、、

[523: 匿名さん]

>富山で注文住宅、40坪の家。
数年前ですが秀光ビルドの見積、４０坪で１６００万円でした。
タマホーム、レオハウスで２０００万円前後。
※いずれも太陽光等オプション込み

[524: 戸建て検討中さん]

↑それは税込みですよね？
　税込みで2100万です

[525: 匿名さん]

税込みで2000万円でした。
※5％時